0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 11:44:57.711ID:1huSYQ+Zd
医学という分野自体が未開すぎてAIが学習する下地すら出来てないから
以上
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 11:55:21.207ID:/pfoVz67M
検査値みてお薬だけ出す内科医は要らなくなるよ
あとお前みたいなのも要らん
尾身茂も医師会も要らん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 11:57:39.294ID:1huSYQ+Zd
>>6
画像診断は最も期待されている分野の一つだね
でも結局放射線診断科の仕事って、俺が思うには正確に画像を読むことじゃなくて、所見をつけてそれに責任を持つこと だと思うんだよね
実際画像だってそれでなんでもわかるんけじゃないんだよ
結局濃淡の具合だけではそれが腫瘍なのか、血か、水か、よく分からないけど他の所見とかと合わせて考えてこれじゃないかな？って提案するのが放射線診断科のしごと
いちいち隅々まで見なくて良くなるから人数は減るかもだけど、不要にはならんとおもうよ 0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 11:59:26.236ID:1huSYQ+Zd
>>7
仕事は減っても職を失う人はそこまでいないと思う
ほんとに座ってるだけの虚業じみたことやってる人は知らんが 0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:00:44.296ID:1huSYQ+Zd
>>8
研究の方が分野としては先にAIが介入できるような気がする
胃カメラやら手術やらをAIにやらせられる未来は俺の生きてるうちには来ないと思う 0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:01:36.376ID:79Uuqfih0
今流行りのAIってまさに経験則による勘をプログラムで再現しているようなもんだから診断行為とは相性いいと思うよ
分野にもよるけど人間による診断率より高い結果はすぐに出るだろうし、診断時間も何倍も早くやるだろうね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:01:40.853ID:1huSYQ+Zd
ロボット手術なんてのが最近のトレンドでよくいわれてるけど、あれなんて言ってしまえば良くできたマジックハンドであって、操作してるの完全に人間やからな
>>6
「この病気に見られる典型的な症状」の見落としはなくなるかもしれんが
その症状が無い時に判断出来るかどうかだなぁ…
あと、医者ははっきり診断つけてたら手遅れになりそうな時に
どっちに転んでも大丈夫な治療を選択する事があるけど
AIにそのファジーさが出せるかどうか 0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:03:57.204ID:1huSYQ+Zd
>>14
診断学と相性良いのは事実だがあくまでサポートにしかならんし医者の仕事の大変な部分はそこじゃない
１％で大動脈解離の可能性がありますって言われたところでこっちもそんなことは分かってるわけで、じゃあその場合どうするってのが医者の仕事としてややこしい部分なわけ 0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:04:10.538ID:/AfRpOQH0
>>13
胃カメラとか手術は確かにそうかも
でも読影はAIに勝てないんだし 検査技士みたいな資格できるかもね 0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:06:04.133ID:1huSYQ+Zd
>>16
そういうこと
俺らが普段やってるのは結局ある程度のアタリをつけて当たり障りのない方針を取ってるだけであって、算数の答えをバチッとだしてるわけじゃないんよ
それを患者に理解してもらいながら侵襲のある検査やら治療を考えないといけないわけ 0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:07:20.390ID:1huSYQ+Zd
>>18
検査技師の資格はあるしすでに大活躍してるでしょう 0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:07:42.162ID:/AfRpOQH0
>>20
胃カメラとかもそれに含まれるようにならね？ 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:08:20.441ID:tYF1YG6Yp
精神科をAIに任せろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:10:52.065ID:1huSYQ+Zd
>>21
胃カメラね、まあたしかにそれはありかもしれん
ただあれも大概危険な手技だからなんかあったときに対応できるのかが難しいところ 0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:11:50.309ID:1huSYQ+Zd
>>22
精神科だけはよくわからん
AIとの相性もしらん 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:13:30.258ID:nN4fk59f0
診断の補助には良さそう
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:14:19.824ID:/AfRpOQH0
>>23
医師免許のペーパー試験受かれば胃カメラ出来るか？
ってのもわからんけどな >>19
去年うちらの学会総会でAI医療のセッションあったんだけど
やっぱりAIは「減点」がメチャクチャ苦手なんだそうな
つまり除外診断するために疫学関係なく全疾患を考慮する
…要は患者一人一人人間ドックして全データ集めてからの診断になるワケで
医療費パンクするわな 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:14:49.485ID:2SYgngib0
普通に激務過ぎて大変そう
親が医者でお前も医者になれって言われてきたけど無視して弁護士になって良かったわ
仕事あんまないけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:16:27.638ID:1huSYQ+Zd
>>26
出来ないだろうし実際今やってる人でもできる人のほうが少ないんだろうが、実際に医師免許持ってるやつがやったけど失敗しましたっていう体裁が大事
これが医師免許もってないモグリがやって失敗しました、だと大問題になる 分野が未開すぎて…っていうのは人間も機械学習も前提条件が変わらんのであんまり根拠にはならん気はする
ただそれはそれとしてそもそも機械学習に食わせられる形のデータが得にくいし、最終的にはどうやっても誰かが責任取らなきゃいけないので医者が完全に置き換わることはなさげね
代わるとしたらもっとセンサーの開発が進むのを前提として臨床技師あたりかなー
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:17:33.216ID:/AfRpOQH0
>>30
それは法的に許可されてないからであって
例えば検査技士に許可されれば問題ないだろ 0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:18:43.927ID:1huSYQ+Zd
>>27
そうなるわね
可能性挙げるだけなら研修医でもできるんよ
アップルウォッチがSpO2下がり気味だからっていってセカンドオピニオンしたらPEが見つかったみたいな記事がありがたがられてるけどなんだかなあって感じ 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:20:24.194ID:1huSYQ+Zd
>>32
じゃあその検査技師の資格に急変時の対応も盛り込んでいろんな医療行為できるようにしてーってなったらもうそれは医者とかわらんくね？
レントゲン技師と胃カメラ技師じゃリスクが違うんよ 0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:20:57.675ID:DZEkL+2KM
ないだろ
医者が生身の人間でないと患者は信用しないからな
医者はサービス業みたいなもの
コミュ障なら患者離れてく
>>32
「何かあった時」の対処が出来るかどうかが大事
例えば胃カメラだと下手すりゃ胃壁に穴開けちゃうこともある
その時に緊急で処置出来るか？って事
…そういう意味で、俺骨大工だけど関節以外にカメラ入れたくないし 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:21:10.718ID:q4ZgBp7Za
特に胃腸の不調とかを感じてないんだが、ホントに数日前から急に食欲がなくなったんだがなんだこれ？
弁当1/3で食う気なくなってさ
今なんて朝飯食ってないのに弁当開けただけでフリーズしてるんだが
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:21:53.289ID:/AfRpOQH0
>>34
作業を全部医者がやるのと
トラブル対応で一人控えてればいいのと
違うんじゃね？ 知らんけどお前らが「これはAIにはできねーだろw」て言ってることもいつかはできるようになるんじゃね
知らんけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:23:45.011ID:1huSYQ+Zd
結局AIの診断補助も「明らかにヤバい見落とし」の防止策くらいにしかならんのよね
電子カルテのレポート欄に「※〇〇病の可能性を考慮してください」ってズラーッと並ぶようになるだけ
医者からしたらハイハイわかってますよーって流し見するだけで仕事は減らんしむしろ増えるまである
AIに言われたせいでやらなくていい検査までしなくちゃいけなくなる可能性
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:25:51.705ID:O9186Kd/a
医師がAIに取って代わられないのは法律によるものだと思う
主に責任の所在について
見落としやいい加減さについてはAIも人も大差ない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:26:09.078ID:Fxjls3fQ0
俺も医者か弁護士かの選択で弁護士選んだけどまあ後悔はしていない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:27:21.102ID:Jn3nof8or
診察→病状をあらゆる事例から判断→薬を処方
これで済む業務はAIでええやろ
特に薬剤師がいらん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:28:24.411ID:wQCLCLLC0
うちの病院AI問診あるけど
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:28:24.467ID:q8xo3GO50
>>39
判断力においては
AIが人間を超える事は絶対に無いらしい
正解かどうかを決めるのは人間なので
人間を超えた解答は「間違い」として減点されるから 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:28:44.811ID:1huSYQ+Zd
>>38
そういう意味では全身麻酔なんかは看護師にやらせてトラブル対応で医者が控えてるって流れがあったりはする
しかし胃カメラはそもそもが特殊技能すぎてどうやって練習するねんって問題とかそもそもの需要がどこまであるかって問題とか考えるとなあ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:30:08.677ID:1huSYQ+Zd
>>39
行き着く先はAIだと思うよもちろん
最終的には人間ができることは全部できるようになると思う
でもそこに到達するのはかなり遅い、人間の仕事の中では最も遅い分野だとおもう 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:30:12.895ID:/AfRpOQH0
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:32:12.234ID:1huSYQ+Zd
>>43
病状をあらゆる事例から判断って曖昧すぎるな
何のデータをどれだけ読み込ませれば満足するんだよ
風邪っぽいからって病院行ってMRI撮りますか？ >>43
最終的に判断が付かないからとりあえず病名つけて
どっちにも効く薬出したりとかするから
全症例を白黒はっきり「判断」→「処方」は危なすぎる 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:34:11.886ID:wQCLCLLC0
>>46
仮にそうだとしても超えられないのって一番賢い人間の話でしょ？
一番賢い人間よりちょい下に位置するだけでもAIに仕事は奪われまくるでしょ 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:34:12.227ID:1huSYQ+Zd
>>49
医者は研修医のときから上級医がやってるのをじっと見て、教えてもらって、勉強して、じゃあやらせてあげようってなったら上級医の監督のもとで患者相手に練習するよ
それもリスクが少ない人とか怒らなさそうな人とかである程度選別するし、そこらの素人に練習させてあげる余裕はないよ 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:34:46.072ID:/AfRpOQH0
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:37:20.938ID:1huSYQ+Zd
>>54
練習用の人形みたいなんあるけどホントに操作の仕方の確認程度にしか使えんだろあれ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:41:40.511ID:2SYgngib0
なるほどな
残念だが医療に使うにはまだまだ信用出来ないレベルなのでお医者さんはAIの恩恵少ないぞ
プログラマーとライターはおだぶつ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 12:42:58.436ID:uHp1bKPKa
エレベーターの信頼度と同じようなもので、何かあることは無くならないけど、人間に全て任せるよりはマシと考えるようになる