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問題を明確化したいだけなのに攻撃ととらえる人々
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:08:26.113ID:tvXvWHSQM
凄く多いね！
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:09:37.734ID:tvXvWHSQM
例えば何かを聴きたい場合に対し
「何で？」
って単純に聴いてるだけなのに
なんで攻撃ととらえるのか疑問。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:10:49.258ID:ytn/TMge0
>>3
なんで？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:11:20.513ID:tvXvWHSQM
>>2
割と面と向かってはないけど、messageでやり取りするとそうした被害妄想を持つ人が凄く多いね。なんなんだろうねそりゃ。
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:12:07.584ID:oFou4nMPa
>>3
顔がね…
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:12:10.421ID:fwt+bKOha
深く考えてなくてさっさと話終わらせたい人はそういう傾向
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:12:32.742ID:tvXvWHSQM
>>6
その解答をすることで君は"書いてある文字がわからない"ことがわかるね。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:13:41.480ID:tvXvWHSQM
>>5
間違えた。
君は"文字を理解する能力が欠けてること"がわかるね。文字を理解できるようになったら良くなれそうだよ！
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:13:45.723ID:YwFUpruI0
messageでのやりとりなら「なんで？」だけじゃどこにどういう疑問を持ったのかが明確じゃないから
それ以上説明するのが面倒くさいんじゃない？
雑な質問で欲しい答えが返ってくると思ってる奴って普通に嫌われるからたぶんお前そのパターンで嫌われてるんだよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:14:03.162ID:tvXvWHSQM
>>7
よくわからない。
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:14:30.304ID:oFou4nMPa
そんな間違いしてるから信用無いんじゃね?
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:16:26.133ID:tvXvWHSQM
>>8
文字や言葉は伝える道具なのに、その伝えることをさっさと片付けたいさっさと終わらせたいとはどういうことなんだろうね？

表現せずとも理解しろってことかな？だとしたらそれはむりだな。。
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:18:17.515ID:fwt+bKOha
>>14
仕事さっさと終わらせたいとか
嫌いな奴との会話切り上げたいとか
色々シチュエーションは想像できるな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:18:48.762ID:tvXvWHSQM
>>11
言葉を雑に扱ってると気持ちも雑になってくるし生き方も雑になる気がするんだよな、言葉って意味論的に"認識するための道具"だからさ。
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:19:41.690ID:YwFUpruI0
>>1は「すごく多い」って言うけど俺は特にそうは感じないし（居ないとは言わんけど）

すごく多く感じるということは相手のそういう部分を引き出すような対応をお前がしてるんじゃない？

少しは自分の身の振り方を考えてみるといいと思うよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:20:02.654ID:lsVbEihRa
>>11
これだな
合理的、効率的と思われたくて自分ルールで省略した末路
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:23:29.928ID:tvXvWHSQM
>>19
わたしはwhy?と聴いてるだけだけど？
それが雑？いやぁ感性が違うなあ。
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:24:43.981ID:QPZuWfgla
句読点つかってるのも空気読めないんだろうなぁって
同調圧力に屈しないとかいいつつただ馴染めてないだけの哀れな化け物に多い
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:24:46.520ID:tvXvWHSQM
>>21
聞くと聴くは意味が違うよ。
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:24:50.599ID:oFou4nMPa
態度悪いな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:26:17.290ID:tvXvWHSQM
態度関係ある？
関係ないでしょう。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:27:19.196ID:YwFUpruI0
>>21ここで「なんで？」と聞いた前後の会話を出してこずに、

「なんで？」と聞いたことを咎められたことに対して不満を露にしちゃうあたり、問題の明確化なんてできる人間じゃないって感じた
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:27:34.986ID:oFou4nMPa
あ、だめだこれ
嫌われてとうぜんか
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:29:58.484ID:X3xcxSEZ0
質問を攻撃と見なす奴ってのは
攻撃の為に質問を使う奴なんだろうなと常々思っている
好奇心に親でも殺されたのかな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:30:34.727ID:tvXvWHSQM
>>28
不満を爆発させてると思い込んだんだ？そんな気持ち全く無いけど。
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:32:27.448ID:U5zkWgXea
>>32
ソコは何で（そう思ったんですか）？じゃないの？w
言葉を雑に使ってるからそう捉えられるんﾃﾞｬW
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:37:22.006ID:xAgfv6I00
戦艦大和が無謀な作戦で使い潰された理由

昭和天皇「大和は何をしているのだ」
これは純粋にただの質問だったのだが、
温存していることを咎められたと忖度しすぎてあわてて出撃させた。
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:40:03.692ID:vRZ0P4KVM
何で？って感じ悪いよね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:44:21.627ID:YwFUpruI0
>>41
「あーなるほどね、そのやり方なら○○っていうメリットがあるわけね。確かに言えてるわ。あ、じゃあそれってさ・・・」で、聞きたいことを手短に聞く。

一回受け入れる姿勢を見せるのが大事。日頃から信頼関係ある相手ならこのひと手間すらいらなくなる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:45:09.248ID:tvXvWHSQM
>>41
言葉は不要で言わずにわかることかもね。自分の思ってることを言葉を使わずにわかってもらうことなんちゃう？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:47:17.431ID:YwFUpruI0
だからやっぱお前さぁ相手の事は言ってもらわないとわからないとか言うくせに自分のことは察してほしいとかいうクソめんどくせー女みたいな腐った根性したナヨナヨクズ野郎なんだよ。そんなの嫌われて当り前だっつーの
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:49:54.467ID:X3xcxSEZ0
「察してもらう」「配慮してもらう」を手段として選べる人ばかりではないのだ
具体的には人類の半分程度はダメ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:51:47.843ID:tvXvWHSQM
>>46
半分もいるの？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:53:05.424ID:tvXvWHSQM
>>48
そりゃそうだな。違う考えをもつ人同士は付き合い続けるのはしんどいもんな。
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:54:37.874ID:X3xcxSEZ0
>>47
ある特定の属性を先天的に持っているか持っていないかの問題だからね
そしてそちらは持っている側だ
持たざる我々は「察してもらう」「配慮してもらう」を前提に動くことはNGなんだよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:54:54.211ID:dxMRnTedd
>>1がアスペ(自閉症スペクトラム)なんじゃないの？
自分が疑問に思った事について
相手も分かってる前提で聞いてるって事だし
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:54:56.300ID:u8Ig76F7r
表情や言い方や人望もあるだろうな
うちの上司もただ聞いてるだけなのにめちゃくちゃ攻撃的に感じる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:55:12.197ID:YwFUpruI0
もうダメだよコイツは自己反省もせずに嫌われ者のままグジグジと他人に文句垂れ続けて孤独に死んでいくだけ

なーにが問題の明確化だよ　なーにが文字や言葉は伝える道具だよ　自分が全く実践できてねえじゃんｗ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:59:27.315ID:tvXvWHSQM
>>52
それ実際に攻撃されたの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 09:59:35.178ID:dxMRnTedd
何で？ってただ聞く事が相手からしたら
何が何で？ってなる可能性を考慮してない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:00:33.944ID:tvXvWHSQM
>>52
逆だよ。
わからない前提に立ってるから質問するんだよ。
わかってたら質問なんかしないよ。
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:03:32.401ID:tvXvWHSQM
>>57
何が？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:04:04.205ID:dxMRnTedd
何がわからなくて何で？って聞いてるのかが分からないと正確な返答が出来ないのに
こういう聞き方する人はマジで自分の考えてる事を相手も同じように考えてると思ってるし
それ以外の可能性なんて無いと思ってる

だから聞かれた方が、は？それだけじゃ何も伝わらんが(怒)となってるだけ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:07:38.285ID:dxMRnTedd
自分はこうこう思ったんですけど、そうなってないのは何でですか？ここが違うんですか？

とかいう風に自分の思考や論理を相手に開示、説明しながらの「何で？」ならば
相手もお前の状況を理解してそれはね…と説明してくれる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:09:58.858ID:tvXvWHSQM
>>61
基本的に相手の立場に立ってる前提だから、ここはわたしがどう思うとかはそもそも無いよ。
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:11:04.796ID:dxMRnTedd
相手と自分の思考や論理に齟齬があるから理解に及んでいないという事を前提に歩み寄る

これが普通

だから、説明も無しの「何で？」は
相手に対して「私は情報を開示しませんが、それをお前の方で勝手に保管して私の納得いく答えを出しなさい」という意味になるため
それが相手を不快にさせる

以上
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:12:26.939ID:dxMRnTedd
>>62
相手の思考論理がわかってる前提ならそもそも疑問は起こり得ない

相手と自分の情報の差や違いが影響してるのだからそこを埋めるべくお前も疑問についての説明が必要
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:14:33.217ID:tvXvWHSQM
>>64
そうだよ。
だから相手の立場に立って「なんで？」と聴いてるよ。
それがわかれば"理解する"という共感の立場にたてるからね。
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:18:25.725ID:uPCAYcZ50
同意以外求めてない相手に対していちいち質問しないと気がすまないやついるよな
適当に相づち打っとけばいいのに
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:19:18.801ID:dxMRnTedd
>>66
例えばさ
職場で仕事してない人がいてさ
部署の長が
「仕事してくれる？」と言ったとする
そして「何で？」とだけ返す
これだと絶対に怒られるだろ

けど
「仕事してくれる？」に対して
「社長に頼まれた日本酒のおいしいお店を探してまして、そちらを優先させて貰ってますが問題ないですか？」とか返せば相手は理解するじゃん

同じ事だぜ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:20:43.772ID:dxMRnTedd
>>68の
何で？は

「何で？(社長に言われた事やってんのに)」

の意味の何で？なのに相手にそれが伝わらないからムカつかれる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:21:38.753ID:xqYdARf1d
なんなん？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:21:52.504ID:U0/iGs8ma
>>56
逆ってなんの？
質問以前にまず会話が成り立ってなくないか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:23:09.741ID:dxMRnTedd
まぁ十中八九発達障害の気があるから
ネタじゃないならこれから気をつけて生きた方がいいと思うわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:24:19.142ID:tvXvWHSQM
>>68
仮にわたしが上司の立場だとして部下である相手から「なんで？」と聴かれても「仕事をする理由がわからないんだな」としか思わないから理由を説明して怒らないよ。
逆に無駄な仕事をしてるなと思ったら例え上司でも「なんでこれするの？」と聴くよ。
なぜなら会社だとしたら利益を出すことが一番大切だからね。

後半は何書いてるのかわからん。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:26:25.548ID:J6kqBtoIa
>>73
オレはバカだからよくわかんねぇけどよぉ、お前が怒るかどうかは関係ねーんじゃねーか？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:27:01.635ID:YwFUpruI0
>>73ほらね、「なんで？」と聞かれた相手に対して「仕事をする理由がわからないんだな」って思っちゃって、

本当は部下は「何で？(社長に言われた事やってんのに)」なのに、相手のなんで？を正しく捉えられてないじゃん

お前もこの部下と同じことやってんだよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:27:20.404ID:P/RxRRcfM
認知が歪んでるとスレタイみたいな事起こりがちだけど
言い方や人柄や普段の言動もあると思うよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:29:27.399ID:dxMRnTedd
>>73
>>68のやり取りをするような部下は
仕事もしない
または仕事をしていない理由を報連相も出来ない人材って上司は判断しないとならん
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:30:04.734ID:iX6dKkuMa
>>77
逆だよ。
わからない前提に立ってるから質問するんだよ。
わかってたら質問なんかしないよ。
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:32:01.670ID:P/RxRRcfM
何で？じゃなくて
分からないのでもう少し詳しくいいですか？って
なんてきけないのかな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:35:34.859ID:tvXvWHSQM
>>75
68で「絶対に怒られる」と書いてあったから、そうではないことを文で示しただけだよ。
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:37:37.930ID:kp7QF3Uca
>>84
なるほど！よくわかったぜ！話の大事なところとかすっとばして矛盾を指摘するのがうめーんだな！ひろゆきみたいでカッコイイな！
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:39:40.074ID:tvXvWHSQM
>>85
わかってないよ。
カッコいい思われたいわけでないし。
あくまで前提が間違ってたらその前提の上に立った論理も意味がないってことだよ。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 10:41:01.410ID:tvXvWHSQM
>>76
上司や社長の言ったことが必ずしも正しくない。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:10:44.558ID:tvXvWHSQM
>>89
はい。
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:24:27.109ID:tvXvWHSQM
>>91
相手にして貰えなくて寂しいと書いたらエエのに。
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