0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:08:26.113ID:tvXvWHSQM
凄く多いね！
だからやっぱお前さぁ相手の事は言ってもらわないとわからないとか言うくせに自分のことは察してほしいとかいうクソめんどくせー女みたいな腐った根性したナヨナヨクズ野郎なんだよ。そんなの嫌われて当り前だっつーの
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:49:54.467ID:X3xcxSEZ0
「察してもらう」「配慮してもらう」を手段として選べる人ばかりではないのだ
具体的には人類の半分程度はダメ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:51:47.843ID:tvXvWHSQM
相手の自己認知が歪んでるときは切り返しや設問が有効となる
相手は防衛機制で不機嫌になり離脱しようとするからそれも記録しておく
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:53:05.424ID:tvXvWHSQM
>>48
そりゃそうだな。違う考えをもつ人同士は付き合い続けるのはしんどいもんな。 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:54:37.874ID:X3xcxSEZ0
>>47
ある特定の属性を先天的に持っているか持っていないかの問題だからね
そしてそちらは持っている側だ
持たざる我々は「察してもらう」「配慮してもらう」を前提に動くことはNGなんだよ 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:54:54.211ID:dxMRnTedd
>>1がアスペ(自閉症スペクトラム)なんじゃないの？
自分が疑問に思った事について
相手も分かってる前提で聞いてるって事だし 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:54:56.300ID:u8Ig76F7r
表情や言い方や人望もあるだろうな
うちの上司もただ聞いてるだけなのにめちゃくちゃ攻撃的に感じる
もうダメだよコイツは自己反省もせずに嫌われ者のままグジグジと他人に文句垂れ続けて孤独に死んでいくだけ
なーにが問題の明確化だよ なーにが文字や言葉は伝える道具だよ 自分が全く実践できてねえじゃんｗ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:59:27.315ID:tvXvWHSQM
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 09:59:35.178ID:dxMRnTedd
何で？ってただ聞く事が相手からしたら
何が何で？ってなる可能性を考慮してない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:00:33.944ID:tvXvWHSQM
>>52
逆だよ。
わからない前提に立ってるから質問するんだよ。
わかってたら質問なんかしないよ。 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:03:32.401ID:tvXvWHSQM
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:04:04.205ID:dxMRnTedd
何がわからなくて何で？って聞いてるのかが分からないと正確な返答が出来ないのに
こういう聞き方する人はマジで自分の考えてる事を相手も同じように考えてると思ってるし
それ以外の可能性なんて無いと思ってる
だから聞かれた方が、は？それだけじゃ何も伝わらんが(怒)となってるだけ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:07:38.285ID:dxMRnTedd
自分はこうこう思ったんですけど、そうなってないのは何でですか？ここが違うんですか？
とかいう風に自分の思考や論理を相手に開示、説明しながらの「何で？」ならば
相手もお前の状況を理解してそれはね…と説明してくれる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:09:58.858ID:tvXvWHSQM
>>61
基本的に相手の立場に立ってる前提だから、ここはわたしがどう思うとかはそもそも無いよ。 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:11:04.796ID:dxMRnTedd
相手と自分の思考や論理に齟齬があるから理解に及んでいないという事を前提に歩み寄る
これが普通
だから、説明も無しの「何で？」は
相手に対して「私は情報を開示しませんが、それをお前の方で勝手に保管して私の納得いく答えを出しなさい」という意味になるため
それが相手を不快にさせる
以上
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:12:26.939ID:dxMRnTedd
>>62
相手の思考論理がわかってる前提ならそもそも疑問は起こり得ない
相手と自分の情報の差や違いが影響してるのだからそこを埋めるべくお前も疑問についての説明が必要 お前全然相手の立場に立ててないよ
立ててないのに立ててるつもりで話し掛けてくるのも不愉快で嫌われるポイントだな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:14:33.217ID:tvXvWHSQM
>>64
そうだよ。
だから相手の立場に立って「なんで？」と聴いてるよ。
それがわかれば"理解する"という共感の立場にたてるからね。 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:18:25.725ID:uPCAYcZ50
同意以外求めてない相手に対していちいち質問しないと気がすまないやついるよな
適当に相づち打っとけばいいのに
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:19:18.801ID:dxMRnTedd
>>66
例えばさ
職場で仕事してない人がいてさ
部署の長が
「仕事してくれる？」と言ったとする
そして「何で？」とだけ返す
これだと絶対に怒られるだろ
けど
「仕事してくれる？」に対して
「社長に頼まれた日本酒のおいしいお店を探してまして、そちらを優先させて貰ってますが問題ないですか？」とか返せば相手は理解するじゃん
同じ事だぜ 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:20:43.772ID:dxMRnTedd
>>68の
何で？は
「何で？(社長に言われた事やってんのに)」
の意味の何で？なのに相手にそれが伝わらないからムカつかれる 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:21:38.753ID:xqYdARf1d
なんなん？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:21:52.504ID:U0/iGs8ma
>>56
逆ってなんの？
質問以前にまず会話が成り立ってなくないか？ 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:23:09.741ID:dxMRnTedd
まぁ十中八九発達障害の気があるから
ネタじゃないならこれから気をつけて生きた方がいいと思うわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:24:19.142ID:tvXvWHSQM
>>68
仮にわたしが上司の立場だとして部下である相手から「なんで？」と聴かれても「仕事をする理由がわからないんだな」としか思わないから理由を説明して怒らないよ。
逆に無駄な仕事をしてるなと思ったら例え上司でも「なんでこれするの？」と聴くよ。
なぜなら会社だとしたら利益を出すことが一番大切だからね。
後半は何書いてるのかわからん。 >>67
そういうのを察せないからお悩み相談されたときは
解決するための建設的手段を一緒に考えてほしいのか
ただ愚痴を聞いてほしいのか聞くんだけど
大抵前者って言われるから色々聞いたり言ったりしたら不機嫌になるのよね
どうすりゃいいのさ 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:26:25.548ID:J6kqBtoIa
>>73
オレはバカだからよくわかんねぇけどよぉ、お前が怒るかどうかは関係ねーんじゃねーか？ >>73ほらね、「なんで？」と聞かれた相手に対して「仕事をする理由がわからないんだな」って思っちゃって、
本当は部下は「何で？(社長に言われた事やってんのに)」なのに、相手のなんで？を正しく捉えられてないじゃん
お前もこの部下と同じことやってんだよ 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:27:20.404ID:P/RxRRcfM
認知が歪んでるとスレタイみたいな事起こりがちだけど
言い方や人柄や普段の言動もあると思うよ
ぜーんぜん相手の立場なんかに立ててない。馬鹿なんだよお前ｗ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:29:27.399ID:dxMRnTedd
>>73
>>68のやり取りをするような部下は
仕事もしない
または仕事をしていない理由を報連相も出来ない人材って上司は判断しないとならん 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:30:04.734ID:iX6dKkuMa
>>77
逆だよ。
わからない前提に立ってるから質問するんだよ。
わかってたら質問なんかしないよ。 >>80
わからない前提ってまず何なんだよやめろｗ 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:32:01.670ID:P/RxRRcfM
何で？じゃなくて
分からないのでもう少し詳しくいいですか？って
なんてきけないのかな
>>82
そう聞く場合でもどこがどうわからなかったのかを聞くのが大事 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:35:34.859ID:tvXvWHSQM
>>75
68で「絶対に怒られる」と書いてあったから、そうではないことを文で示しただけだよ。 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:37:37.930ID:kp7QF3Uca
>>84
なるほど！よくわかったぜ！話の大事なところとかすっとばして矛盾を指摘するのがうめーんだな！ひろゆきみたいでカッコイイな！ 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:39:40.074ID:tvXvWHSQM
>>85
わかってないよ。
カッコいい思われたいわけでないし。
あくまで前提が間違ってたらその前提の上に立った論理も意味がないってことだよ。 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 10:41:01.410ID:tvXvWHSQM
>>76
上司や社長の言ったことが必ずしも正しくない。 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 11:10:44.558ID:tvXvWHSQM
レス欲しさにあげて草
レス欲しきゃ都合悪くてスルーしてたレスに答えてみろやクズｗ
やーい嫌われ者ｗ
結局、ここでも嫌わるってことだ確認できただけだったねｗ
でもある意味、問題の明確化できたじゃんｗ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/23(木) 11:24:27.109ID:tvXvWHSQM
>>91
相手にして貰えなくて寂しいと書いたらエエのに。 >>93相手の立場に立った結果のレスがそれ？お前の相手なんて片手間だぞｗ