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バカ「AIでプログラム知識はもういらない。プログラマは仕事を失う」ぼく「AIは誰が作ってると思ってるんだよ」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:13:14.058ID:RJ5Y54NHM
バカ「？？？」
ぼく「税務経理に時間がかかる。税理士の会社に依頼すると、知識がなくても資料をメールで送るだけで税務経理の仕事がなくなる。だから税務経理の知識は必要なくなる。お前が言ってるのはそういう馬鹿なことだぞ？」

バカ「AIがやるからプログラマは必要なくなるよね？」
ぼく「税理士がやるから税務知識を持った経理は必要なくなるよね？」

バカ「？？？」

なんでわからないんだ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:15:38.076ID:nNp3BZI0M
そりゃバカだからだろ
AIが自然発生するとでも思ってるんじゃね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:16:53.319ID:io9hc4vK0
>>3
するようになるのがシンギュラリティ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:18:00.338ID:RJ5Y54NHM
AIを作るためにどれだけ苦労してるかプログラマでないとわからないよね

俺はAI作ってやらせるか、自分でやるか、なら自分でやるわ
それしかできないAIを作るコストでも100回はその仕事できるわ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:18:01.112ID:KEA25J+Ud
そのうち自己再生、自己進化、自己増殖し始めるのかな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:18:09.132ID:nNp3BZI0M
>>4
自然には起こらないよ
ある程度道筋は作らないと
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:20:40.841ID:GyPVJux/0
まあ要件定義やテストや保守してくれるなら失職
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:21:24.593ID:RJ5Y54NHM
こんにちは
→こんにちなってなんですか？
あいさつ
→こんにちはは挨拶だと覚えました

こんにちは
→挨拶ですね
こんにちは、にはこんにちはと返してください
→こんにちは、はこんにちはだと覚えました

こんなやつだぞ？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:21:29.697ID:gyXtxL8F0
自己学習型自立増殖AIができるのは後何年先だろね
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:22:02.437ID:nNp3BZI0M
>>9
もういっそのこと客から要件聞き出して欲しいくらいではある
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:23:37.109ID:hhraXW9e0
いやAIが人間レベルにプログラム作れるようになったらプログラマいらないだろ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:26:13.976ID:qdu8V67zM
なんで本人じゃなくて俺らに説明するんだよ笑
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:26:32.518ID:QNGg9iM00
もういらないと言えるようになるまであと何十年かかるかな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:27:31.016ID:W8Y83FrxM
どんどんAI進化するだろうけど
問題が露呈したファクトチェックが必要なので結局人が足りないぐらいになると思うけどね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:29:10.587ID:io9hc4vK0
もうある程度出来るようになってるんだから
プログラマの作業効率は劇的に良く為るだろ
必要な人数が減るから底辺は要らなくなる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:30:31.755ID:LYcOremyM
経理は最初になくなるって言われてるけどね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:30:51.857ID:hhraXW9e0
>>18
AIどうし話させたら未知の言語で話し出したとかあるから人間がプログラムしとかなくてももっと効率の良いプログラム書きそうではあるけど
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:31:27.620ID:QNGg9iM00
バカ同士の会話だったか
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:32:23.344ID:io9hc4vK0
プログラマって言うかコーディング作業員が要らなくなる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:33:16.095ID:W8Y83FrxM
プログラムを組むのと学習させるのは別物だし
AI詳しくないけど色々な記事読んでいると悪い言葉を覚えて罵詈雑言を言い始めるから調教は必要っぽいんだよね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:34:07.711ID:Gq+g95LI0
いらなくなるのはプログラマーじゃなくてまずデバッカーじゃね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:34:15.091ID:RJ5Y54NHM
>>25
そもそもが、そのコーディング作業員ってのはよっぽど人材を余らせてる大企業か公務員しか居ないよ
普通にプログラマがコーディングするほうが効率いいし
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:34:42.652ID:aSx1xcMhM
誰が作ろうと関係ないぞ
絵師は死ぬし底辺コード書きも死ぬ
かわりにAI調教師が需要出てくると思うわ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:38:29.213ID:W8Y83FrxM
>>28
最後確認する人員は必要だし
いままでのPC普及したときと同様に職を失うのではなく
多くの仕事が与えられるだけ
資本主義は業が深いんだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:39:08.075ID:RoZn2uSR0
AIにプログラム書いてもらっったけど正直クソコードばっかで何回もやり直したわ
AIが生成できるレベルまで指示を細かくしたけど
途中でもうこれ自分で書いたほうが良くね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:39:13.894ID:hhraXW9e0
でお前仕事は何してるの？まさかニートじゃないよな？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:39:36.977ID:nNp3BZI0M
PG>テスター>SE(詳細設計)>SE(基本設計)>PL以上
みたいに段階を経てIT業が滅んでいきそうな気はする
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:41:52.012ID:hhraXW9e0
>>39
AI作ってるのに全部人工無能とか言ってんの？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:42:34.149ID:nNp3BZI0M
>>41
うん
実際社内でバカ呼ばわりされてるし俺には到底理解出来そうもないよ
それだけは察してる
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:42:45.162ID:io9hc4vK0
>>42
どう見ても作ってないし使えない人間だろ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:44:00.300ID:8Vu+qFuMa
コーディングなんて開発作業のごく一部なわけで
作業時間短縮にはなりうるだろうけど今の段階だと仕事がなくなるビジョンは見えない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:45:21.202ID:+T4g37zp0
仕様を誤解なく全てAIに伝える必要があるとしてそれ今のプログラミングと何が違うん？とは思う
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:46:49.102ID:JFgfXHVZ0
適当なそれっぽい返答をさせてるだけなのに人間が深い意味で解釈して
すっげえそんな返答までできるんだ！
みたいに盛り上がったりすることもあるけど
AIの前から超高度な返答装置を作り上げたら
生身の人間と区別付かないんじゃね？そもそも生身の人間の思考って何よ
という哲学の問題があるそうだね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:50:20.811ID:e/N92pz0a
AIがAIを作れればすげーけど今は無理なんでしょ？知ってる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:51:46.998ID:k8L2g46Xp
特徴量抽出するのが人工知能
ただの総当たりなのが人工無能って事ならわかる
今だって過去にやった事をほぼパクって作ってるから人工無能でプログラマーは消えるな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:52:42.131ID:ct0ZlKD/0
>>49
それが出来ると人の手を介さずコンピュータが無限に成長してSF的な世界になると思われる
今のAI関連技術は人間の脳のシミュレータを作ってる訳じゃないから、思考ができるコンピュータはまだまだ先だと思うけどね
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 08:55:27.611ID:hhraXW9e0
高度に進化したAIと人間が体がなかったら両者の答えは違いがわからんと思う
むしろAIのが優秀な答えしそう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 09:01:02.829ID:io9hc4vK0
>>54
ガラスドーム都市を建設しよう
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 09:07:06.581ID:euczP2Tud
でも機械が発達して人間は電力にされるってマトリックスで見た
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 09:07:59.453ID:MfKYJRB3M
プログラマーじゃないけど俺は確実に要らなくなるな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 09:16:28.338ID:y3psnqKRM
でも実際誰がつくってるんだ？
AIが次のAIをつくり出すようになったら……
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 09:19:48.604ID:ruvy/uwn0
実装より仕様の抜け漏れチェックの方に使てた方が炎上しなくていいな
あとはスケジュールの妥当性チェックもAIやってくれないかな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 09:20:08.603ID:lb4UmPGJ0
いらない何も捨ててしまおう
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 10:13:03.317ID:gIIyhzZL0
無くなって欲しいけどまだ無理
絵師とはわけが違う
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:01:20.219ID:LggVvjbtM
>>65
AIを作るAIは誰が作るんだ？
それってさ

税理士事務所がやるから税務知識は必要ない
税理士事務所では税務知識がいるよね？
税理士事務所が別の税理士事務所にやらせれば税務知識はいらないよね
？？？

って感じだが？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:03:14.548ID:LggVvjbtM
じゃあ、税理士事務所が依頼する税理士事務所では税務知識がいるよね？

税理士事務所が依頼する税理士事務所が税理士事務所に依頼するようになったら？
ほら、税務知識を持った人間はいらないよね？

みたいな感じ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:04:19.243ID:N/lX5Eij0
AIをメンテしたり開発したりできるような高度なプログラマ以外は職を失うってことでしょ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:09:52.160ID:N/lX5Eij0
>>69
どうなんだろうね
今やノーコードでシステム開発できるツールなんかもあったりするし
エクセルでの条件分岐程度の知識がある人なら、設計的にどうかはともかく、プログラマでなくても仕事ができてしまうんじゃないだろうか
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:11:22.229ID:LggVvjbtM
プログラマの自動生成みたいなもの
税理士事務所に丸投げする税理士事務所では税務知識はいらないんでしょ？
そうだよ。でも税理士事務所に丸投げされる税理士事務所では税務知識がいるんだよ
わかるか？AIは万能じゃない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:14:17.238ID:LggVvjbtM
>>70
それは
「今や領収書を出すだけで税理事務所がやってくれるんだから、簡単に領収書をまとめる人で税理ができちゃうよね。税理知識がなくても領収書を集めることができれば税理の仕事はできるんじゃないだろうか？」ってことだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:15:41.387ID:LggVvjbtM
実際に決算資料を丸投げにして自分の会社に決算する知識のある人を持たない会社もある
じゃあ税理知識で稼ごうとする人は仕事がなくなるかってことだよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:19:33.102ID:HEcTRpiNd
領収書の読み込みと仕訳の自動化が出来れば可能でしょ
仕分けた後なんてルールにそって数値入れるだけなんだから
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:21:07.360ID:LggVvjbtM
なのでプログラム作成AIが5本のプログラムコードを生み出すには、5本のプログラムコードを書ける人がいるんだよ
将来的にAIが進化するには、そのプログラマが学習させないといけないんだ
だから意味がない

最終的にはシステムメンテナンスがし辛いドキュメント無しのクソコードを置き換えるために、膨大な金をかけて維持しないといけなくなる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:36:14.175ID:p3Q1Z0ms0
ゲーデルの第2不完全性原理のような事を言いたいのかな？
「理論体系に矛盾が無いとしても、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことをその理論体系の中で証明できない」
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:36:45.467ID:p3Q1Z0ms0
ゲーデルの第2不完全性原理をAIのケースになぞらえて考えた場合…
AIが出した答えの正しさをAIで検証したとしてもAIが必ず正しい事を保証できない
だから責任を持つ仕事として行うならば正しさを検証できる人間が必要不可欠である

こんな感じ？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 11:51:00.568ID:LFtrnbMf0
ゲームくらいなら作れるようになるだろ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:21:22.263ID:a9GSOjmwp
少なくともコピペプログラマは不要になるだろ
今までは騙し騙しで自分のスキルであるフリをして通用してたかも知らんが
AIである程度コード生成できるならコピペプログラマは不要で
しっかり設計できるSEさえいれば良い
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:23:53.593ID:ze8UOep0a
>>79
コピペプログラマなんて居ないよ

お前が言ってるのはきちんと言語を理解しbuildできるプログラマは不要で、言語をまるで理解していない設計が居ればいいと言ってるか？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:25:45.119ID:ze8UOep0a
コピペプログラマと言いながらも、言語を理解できてないとコピペでも動かないのがプログラマという仕事だよ

AIが完全にgcc叩くだけですべてを完璧に動作させるmakeと環境と全てやってくれるとか夢見てる？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:27:52.070ID:ze8UOep0a
>>81
産業革命とAIは違う

産業革命はその仕事自体が完全に置き換えることができるものだよ

プログラマが置き換わることはない
なぜならそのAIはプログラムによって作られており、プログラマの書くコードは部品だから
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:28:34.000ID:a9GSOjmwp
>>80
ビルドできて言語を理解してる設計がいれば良いってこと
逆にプログラマとして生き残りたいなら設計もできるようにならなきゃダメってこと
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:32:21.735ID:ze8UOep0a
産業革命で例えるなら
ミシンができても、布の種類を判断してどういう縫い方をするかは針子のセンスだ

コンピュータミシンが登場して、針子がこの素材のときはここでまつり縫いしてここが直縫いだと着やすいと入力すれば、それを学習してオートで縫えるようになった。

じゃあ針子は不要か？
布や流行によって、縫い方は変わるだろ
データを入れる針子は必要なんだよ

逆にデータを入れる針子が全て淘汰された時点で、もう布を縫う事はできなくなる

製鉄所で個人が叩いた謎技術な合金とか、ああいう復活不能なロストテクノロジーになる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:34:50.471ID:B01Bq5ywM
>>84
お前は何を勘違いしてるのか知らんが
ほとんどの職場でプログラ厶ができるのは設計ができるのと同じだよ
フローチャートを設計に書いてもらって、そのフロー通りにコピペしました、みたいな奴はとっくに淘汰されてる
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:41:10.207ID:B01Bq5ywM
海外で主流がUMLになったのは
プログラマ評価が高いからだよ
要件のようなUMLがあればシステムを作ってしまう。だから海外のプログラマは高給取りなんだ。

そして日本は長らくパンチャーとプログラマを同じ扱いにしてきた。
パンチャーはフローチャートがあれば作れるような見習いで、パンチカードを指示通りに叩くような仕事。

情報で遅れてた日本はパンチャーをプログラマと呼んできたから、日本のプログラマは誰でもできる簡単な仕事で安い給料だ！みたいな流れになってたんだ。

実際に、保険とか銀行の情シスだと、いまだに設計にフローチャートを書かせたあと打ち込むだけみたいな仕事がある。

弱小は給料を抑えるために、UMLを読みそれを実現するための基本設計と詳細設計ができてもプログラマなんだ

わかるか？
それができたら設計セクションになる？
いや、ならないよ。

なぜなら設計とプログラムを理解してる人にはプログラムを作ってもらわないといけないからね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:42:09.903ID:N/lX5Eij0
開発工数が省力化されるので、同じ案件数こなすなら今よりは食えなくなるでしょ
AIの力借りても同じ工数かかるプログラマだったら無能でしかない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:46:45.904ID:B01Bq5ywM
>>89
機械学習をしってるか？
俺は長らく機械学習もメーカーでしてたんだが、「前の案件の学習があるから次は工数減るよね」って阿呆が絶対沸いた

それに対する返事はいつもこうだ
「学習が足りないので、まだ無理ですね。俺の後輩がやる5年後くらいになったら最適化して工数が減るのでは？」

そして後輩に任せたあとは
「学習で楽になってるのにこの程度しかできない無能後輩ですね」
っていうんだよ

これは俺もやられた道だから、結局そうなる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:48:24.050ID:B01Bq5ywM
機械学習やニューラルネットワーク、AIってのは、工数は増える方向に行くんだよ
そういうのを押し付けるから、エンジニアが「じゃあお前やれ。俺は辞める」って辞めていく
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:52:36.106ID:B01Bq5ywM
人の仕事は簡単に見え
自分の仕事は難しく感じる

これは人としての常だよ

製造技術は営業に飲み歩いて乗せるだけの誰でもできる仕事だと思ってるし、

営業は人と対話して製品に興味を持たせて買わせる技術がいる仕事で、製造技術なんて誰でもマニュアル見ながら打ち込めば終わる仕事だと思ってる

ライン部署はスタッフ部門を、金だけ使って何もしない無駄な部署だと思ってるし
スタッフ部署はライン部門を、言われたとおりに動けば金がもらえる楽な仕事だと思ってる

AIを信じたやつは手遅れになって気づくよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:53:32.803ID:N/lX5Eij0
>>90
いや勝手に機械学習とか要件追加すんなよ
今までと同じ案件を同じような内容でやり続けたら少なくとも「調べる時間」がなくなるわけで、その分の工数は減るだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 12:56:54.941ID:B01Bq5ywM
AIに関わらない奴は、AIでプログラムが作れると思ってるが、AIに関わってる人は、そういうものではないと知っている

ただ、AIに関わってる人はAIをすごく見せないといけないから、お前らに夢の技術のように見せてるだけだよ

AI絵師が絵を描けるのは、絵師が居るからだと気付けない
そして絵師が消えると、AI絵師も描けなくなる
そして絵が消えた時に間違ってたと気付くか、AI技術者を責める　

でもその責められる人は俺じゃないから、俺は今日もAI絵師を作る
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 13:00:01.935ID:nNp3BZI0M
つーかDXが叫ばれててローコードもしくはノンコードがこれから来る(もう来てる？)からにはAI関係なくコーディングは不要になるような…
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 13:12:22.606ID:Njjy11Rq0
そもそも人間が過大評価されているように思う
AIは情報の切り貼りでしかないとかは批判する時によく使われる文脈だけど、人間の知能自体もそういうものではないかという気がする
クリエイター界隈でも、今更まったく新しいものは無理だからってぶん投げてる人ばっかりだし
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 13:22:32.941ID:0K9PGvpTa
>>64
絵師もなくなってないしなくならないけどな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 13:28:40.858ID:nNp3BZI0M
>>97
なにがどうアホなの？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/15(水) 13:29:43.311ID:whW+ZfZI0
ボトムアップ型AIが完成したらガチで仕事なくなると思う
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/15(水) 13:44:31.527ID:Oo/QPMQZd
>>98
そうはならん
あることが容易に出来るようになっても
もっと高度なことがしたくなるだけ
今までだってそうだった

AIが総合力で人間に追いつかん限り変わらん
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