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年功序列って廃止した方がいいよな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:22:49.150ID:lypn5MpN0
会社でおっさんが無条件で威張ってんのやめた方がいい
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:23:32.948ID:edXgi1D90
そのほうが自分も楽できるし
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:23:46.394ID:l6R93rwR0
年功序列じゃない会社を起業したらええで
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:23:46.774ID:S5F426oE0
年功序列が廃止すべきかどうかについては、意見が分かれるところです。一方で、年功序列が過剰な給与格差を生み出し、能力に基づく評価や昇進を阻害する可能性があるという批判があります。
一方で、年功序列は、経験や専門知識など、企業にとって重要な資産を持っている人々を報いることができる仕組みでもあります。また、年功序列を廃止することで、経験や知識を持つ人々が退職することが増え、企業の持続的な発展を阻害する可能性があるという意見もあります。
一般的には、年功序列の廃止を求める動きが強まっている傾向があります。しかし、廃止する場合には、代替手段を確立し、企業が持続的に発展できるようにする必要があります。具体的には、能力や成果に基づく評価制度の導入、給与体系の改善、育成や研修制度の充実などが考えられます。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:24:39.083ID:DstxlLqL0
お前も淘汰される側
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:24:55.706ID:lypn5MpN0
>>2
誰でも歳さえとれば偉くなる機会が得られるってのは楽させてしまうな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:25:49.098ID:0t5c1tY10
勘違い無能ほどそう言うよな
そんなに自信あるなら外資に転職すりゃいい
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:26:18.298ID:taADESQN0
新人とおっさんで同じ仕事しててもおっさんの方が金貰える
ってのは実は新人の時に搾取されてた分を還元されてるだけという話とほぼ同じだからな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:27:12.961ID:lypn5MpN0
>>4
チャットGPT？
正直経験値ってのはそういうAIやネットの情報でそのうちそこまで必要なくなる世界がくると思う
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:27:40.866ID:i44XduvQ0
何だかんだで年功序列の方が幸せになれる人間が多いよな
完全実力主義だと一握りの実力者がずっと無双するだけだし
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:28:05.969ID:lypn5MpN0
>>7
すでに外資にいる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:28:45.124ID:XpoCXo9a0
>>9
そういう世界が来たらきたで、結局勝ち組になるのは強いAIをもってる権力者なんだろうな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:29:02.690ID:faoNPgw70
20代の体力前提で40年間全力疾走って大変だよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:29:28.186ID:lypn5MpN0
>>10
共に仲良く滅ぶ道を選ぶのか
優秀なやつだけ幸せになる世界なのか
だと思う
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:30:30.515ID:q3mHGnSm0
低賃金で老害にいびられ、年取ったら若い有能に見下され給料も能力給になるとか嫌なんだが
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:31:02.917ID:XpoCXo9a0
外資でもやっぱり年功序列なの？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:31:36.490ID:lypn5MpN0
別に歳上を邪険にしろと言ってるわけではない
年齢関係なく他人はリスペクトが必要
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:35:58.619ID:lypn5MpN0
>>18
うちは多少あるよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:42:42.098ID:lypn5MpN0
ただ、日系ほどではないかも
日系企業は役職が多すぎる
本部長、部長、課長、課長代理、係長、主任とかさ
レイヤーが多すぎるから自然と上下関係が生まれやすいんだよ
外資は部の責任者、管理職、担当者の3つくらいしかれちやーがない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:44:22.562ID:lypn5MpN0
>>22
すまん
レイヤーの誤字
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:49:34.995ID:lypn5MpN0
給料は年齢と共に微増していくより、
毎年の出来高によってボーナスの増減増やした方が仕事もやる気になると思うのだけどね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:51:36.754ID:lypn5MpN0
>>14
給料のピークを40代に持ってくる方がいいと思う
それ以降はまったり生きていくのかバリバリやるのか本人の自由
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:53:27.346ID:K8PS/SPB0
日本は無能でも解雇しない企業文化がある
海外みたいにすればおちんぎんは上げられるけど失業率は跳ね上がる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:55:59.322ID:lypn5MpN0
>>26
そうだね
解雇しづらいってのは日本の良さではあると思う
だから失業者を増やすまでは行かずとも給料の差をつける事はしてもいいと思う
何もしなくても給料上がってくのは良くない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/11(土) 23:58:09.195ID:lypn5MpN0
今の社会だと頑張って成果をだしても報われないことが多いともう
ただ使われるだけで
成果に対して正当な報酬を払うのが当たり前の社会じゃないとみんな腐ると思う
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:00:04.472ID:uZCvHdOp0
出世することが全てみたいな会社有るけど最近は出世を望まずプレイヤーとして高給を貰いたいみたいなのもいるから難しい
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:01:03.310ID:UiKlFK8S0
>>29
正直みんな自分が楽することしか考えてないよね
都合の悪いことは全部国やら他人のせいにする風潮が強くなってきてる
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:01:13.214ID:OEVIC5Tu0
最近は昇給停止とか再雇用とかで中高年のおちんぎんは抑えられてるで
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:03:31.701ID:UiKlFK8S0
>>30
プレイヤーで金稼げる環境があればそれはいいと思う
管理職もプレイヤーも日系だと上下関係が発生するが
外資は（建前上は）平等な立場としてる
それは正しい在り方だと思うし、自分のポジションに与えられた仕事をどれだけ全うしてるかが評価軸になるべき
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:06:10.035ID:UiKlFK8S0
無能って言葉があるけど
結局はやる気があるか無いかでしょ
やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから
そういう世の中だから
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:07:51.598ID:OEVIC5Tu0
年功序列で無能な人間が歩合制にしたからって急に有能になるとは考えにくいな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:09:04.573ID:UiKlFK8S0
>>35
急には無理でしょ
だから世代を跨いで徐々にやるしかない
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:11:37.489ID:UiKlFK8S0
そのうちやる気がある若者は全員外資系に取られるよ
今は日本人が英語を喋れないことが障害になってるけど、
その問題が解決された途端に流れる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:12:40.999ID:xMECuAbl0
それするとお前の場合30年勤めても新人と給料同じになるけどいいの？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:14:46.339ID:UiKlFK8S0
>>38
30年勤めて新人と同じ成果しか出せないってこと？
俺はそうはならないように努力するけど、
もし仮にそうなったのなら仕方ないんじゃない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:21:19.628ID:UiKlFK8S0
>>40
そうだな
それでも今後も日本が豊かに暮らせるなら良いと思うよ
そうは思わないんだよな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:25:08.460ID:UiKlFK8S0
>>42
自己防衛おじさんじゃないけどさ、
日本がどうとか期待しないで
個人でどう立ち回るか考えるしかないと思う
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:29:43.615ID:UiKlFK8S0
ここでもよく有能無能の議論があるけど
人間の能力なんてそんなに変わらない
結局やる気の問題だよ
あと、めんどい人間関係のせいで能力出しきれてない。
その結果やる気低下の負のループ
だからこそ無意味な上下関係を生む年功序列はやめるべきだと思う
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:34:05.698ID:0g9teZ1D0
原理的に言って有益なものは残すなと言っても残るし無益なものは残せと言っても消える
世の中では年功序列の欠点ばかり語られるけど
年功序列をやめた方がいい論が蔓延して数十年経ってまだ残ってるってことは
利点もあって残るだけの理由があるのだと思うよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:37:21.444ID:UiKlFK8S0
>>45
それは老人にとっての利点だと思う
それが日本にとっての利点とは思わないな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:38:10.313ID:/EBGiRix0
毎年昇給じゃなくて減給してく会社とかないんかね
新卒が一番高くて成果出せなかったら不可逆的に下がっていく
40代以上もみんな給料下がらないように必死にならん？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:39:54.629ID:UiKlFK8S0
>>47
外資はそんなかんじ
減給は滅多にないけど
ベースの給料と出来高のインセンティブがある
成果出さないとインセンティブが貰えないからみんな頑張る
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:40:37.300ID:xry19MCt0
>>28
のほほんっと中抜きしてるのが一番儲かるから真面目にモノを作るのやめたんだよね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:43:02.757ID:UiKlFK8S0
>>49
俺がいる業界もそんな感じのある
よくない風潮だね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:48:29.211ID:/EBGiRix0
>>48
そうなんか。羨ましいな
俺公務員だけど、入職1年目は業務改善とか事務効率化とかサービス向上とか気張ってたけど、マジで何もしないヒラのおっさん方と同じ給与体系(なんなら年功序列で向こうのほうがもらえてる)に嫌気がさして自分もそっち側になろうと諦めてるわ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 00:56:38.256ID:UiKlFK8S0
>>51
公務員からそういう所を見直さないといけないと思う
>>51みたいにちゃんとしてる人が偉くなって変えてくれるのが望ましいのだけどね、、、
まぁ、やってもメリットないよね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:10:34.271ID:UiKlFK8S0
よく外資系企業のような成果主義の会社に行くのはリスクがあると言われる
俺も転職する前はすぐクビになるだのなんだの色々と言われたけどさ、
成果主義をリスクだと思う事が変だと思うよ
それって自分は普段成果出してないって言ってるようなもんじゃん
普段からそれくらいの成果しか出したなくて、いざそれが真っ当に評価されるようになると自信ないって
そんな成果とは別の事で評価される世の中はどうなのって思うよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:12:25.625ID:RY6J3a9y0
微妙
無能なお前らは給料が上がらない状態で長く働けるの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:14:01.972ID:RY6J3a9y0
公務員とかもそうじゃね？
無能たちが給料も役職も上がらないままでいて続けられるのか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:14:35.179ID:UiKlFK8S0
本質的な有能、無能の差が出るくらい仕事を頑張ってる人っていない
やる気の問題
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:17:15.923ID:UiKlFK8S0
有能とか無能とかそういう言葉は嫌いだなー
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:18:27.320ID:UiKlFK8S0
過去に無能ってレッテル貼られて、それ以降努力できなくなってる人も多いと思う
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:18:40.545ID:RY6J3a9y0
>>56
え？嘘だろ？
どこ行っても有能と無能だと10倍くらい仕事量違う気がする
前職の営業だと
新規顧客取ってくるとアフターフォローで数回顧客に合わないといけなくて(その後は別部署に引き継ぎ)
有能は新規顧客開拓→アフターフォローで電話かかってきまくり
無能は新規顧客開拓が出来てないのでアフターフォローも無い
仕事量が10倍は違ってたわ
その前の会社も同じ感じで仕事できる有能に仕事が集まり、無能は言われた事すら出来ずの状態
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:20:56.689ID:UiKlFK8S0
>>59
無能とか有能の差は新規顧客を取れるかどうかって事だね
取れる人と取れない人は何が違うの？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:22:14.024ID:RY6J3a9y0
ちなみにどの会社でも有能2に対して無能8の割合くらいだった
無能をバカにしてるわけではなく
>>54と>>55の意見
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:25:45.327ID:RY6J3a9y0
>>60
営業に関してはサイコパスみたいな人が常に上位だったかな
無能からドンドン上司につめられて辞めて行く
100人スタートで1年で10人くらい残ってた
俺も常に上位5位くらいに入ってたけど
まず出社時で有能と無能で差が出る普通に着信が入ってるからすぐに朝イチで折り返し
無能は朝礼まで席に座ってるだけ
そもそも有能は会社に来ない直行直帰が許されてる感じ
というか何だかんだ理由付けて行かない
無能は朝礼出てる感じ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:29:03.213ID:UiKlFK8S0
>>62
有能か無能かの差は新規顧客が取れるかどうかなんでしょ。
どういう行動をする人が新規顧客を取れて、
一方どういう人が取らないの？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:30:59.762ID:RY6J3a9y0
一番最初にやった学生バイトからこんな感じだなぁ
有能は無能の10倍は仕事をこなしてた
無能は仕事をするんだけど
もはやいない方がいいレベルで
俺がやった方が綺麗に完璧に出来て客対応も完璧みたいな
でもそんな無能でも生きていかなきゃいけないわけで
その無能たちが生きていくには、少しずつ給料上げていく
年功序列の方がいいんじゃないかと思うんだよな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:33:01.727ID:UiKlFK8S0
>>64
ゾス系の人？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:34:34.199ID:RY6J3a9y0
>>63
うーん･･･いくつか要素はあって
信用できる奴、男でも可愛げがある奴、熱心な奴とかは取れてた気がする
やる気だけとか根性だけとかは無理
どこかサイコパスな奴が営業は強くて
例えば、前日断られた社長の所に、翌日元気な顔でまたきました！みたいな
事やれるサイコパスな奴が1件取れる
それを積み上げていくと気づくと1か月後には10倍くらい仕事量が違ってる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:36:16.462ID:RY6J3a9y0
>>65
俺は光通信は経験ないわ
先輩たちで話してるのは聞いた事あるが
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:38:55.149ID:UiKlFK8S0
>>66
俺は断られても次の日行くとかさ、その熱心な人さってのは努力の範疇だと思うよ
もちろん素で可愛げがあったり、人たらしない才能がある人もいると思うけど
努力で後天的になるのは可能だと思ってる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:39:42.183ID:RY6J3a9y0
今思えば、どの仕事もサイコパスの奴が有能で強いんだと思うな
まあ有能は良いんだよ世の中の大多数は無能なわけ
その無能だって仕事をして生かさないといけないわけだから
年功序列や新卒主義があったほうが世の中上手く回るんじゃないの？
出来る奴は、自分で会社内で部署作ったり、独立したりするから
ほっといていい気がする
問題は出来ない奴をどうするかだと思うんだよな。だって出来ない奴の方が大多数なんだから
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:41:22.072ID:UiKlFK8S0
サイコパスねぇ
成果を出すのに最短の行動をしてるんだろうね
それが道徳的には良くない事でも
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:45:03.561ID:RY6J3a9y0
>>68
俺は普通に30日くらい毎日連続で通うサイコパスだったからｗｗｗ
最初は「あーいいいい。うちはいいんだよそういうの営業お断りだから」って言われるんだよ
そういう人はさっさと笑顔で、ありがとうございます！失礼しました！で一瞬でひく
で、翌日また、おはようございます！で入っていく
何日かやると怒り始めるから、そこで泣き言で返す
仕事なんですよ･･･ほんとすみません･･･っていう
そうするとじゃあ資料と名刺だけ置いとけやっていわれる
翌日からまた通うと、名前を覚えてくれる
1分でもいいんでお話だけでもお願いします！と泣きつく
後は外堀も埋める。他の社長からの紹介を駆使したり。誰誰社長もー･･･とか商工会議所とかも、政治家も何でも使う
1日2日？その程度なら誰でも努力だろうな
たぶん契約取れてる人はみんなこのレベルでやってる
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:47:47.351ID:RY6J3a9y0
>>70
犯罪者＝サイコパスじゃないからね？
例えば、前の前の会社の出来る人事部部長も
いついっても出社時間1時間前にはデスクに座ってる奴がいたわ
ビルの1フロア吹き抜けの会社でいつもいたわ
あれもサイコパスだと思うわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:47:55.920ID:UiKlFK8S0
>>69
そのできるやつが何もしないやつと給料同じなのがどうなのかってのがこのスレね
俺は何もしない人は無能とは思ってなくて、やる気がないだけだと思ってる
成果を上げた人とそうでない人で給料に差をつけたら、やる気ない人たちやる気がでるのでは？ってのが俺の主張
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:48:23.902ID:UiKlFK8S0
>>71
30日通えば売れるならなんで、
売れない人はそれをしないの？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:49:15.036ID:P4si4YFO0
我が社は年功序列を問題視し定期昇給などの仕組みを廃止しました
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:50:23.144ID:UiKlFK8S0
>>75
社員の反応はどうだった？
何か変わった？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:51:19.508ID:P4si4YFO0
離職票の数だけはどこにも負けない会社になりました
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:52:53.593ID:UiKlFK8S0
>>77
はぇ～、、、、
定期昇給をなくして、
どういう仕組みで給料が上がるようになったの？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:53:58.941ID:RY6J3a9y0
>>73
うん。だからそれでいいんじゃない？ってのが俺の考え
有能が10倍仕事していて無能も生きていかなきゃいけないから
年功序列と新卒主義でいいと思うというのが俺の考え
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:55:05.089ID:RY6J3a9y0
>>74
出来ないからだろうな
単純に陸上やっててなんで100メートル9.5秒で走らないの？って言ってるのと同じ
出来ないからだろう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:56:01.462ID:P4si4YFO0
社長の裁量で給与は上がりますが
最低賃金と連動して給料が上がるタイプの人がちらほらいます
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:56:34.899ID:z4kNYfHf0
無い所を自分で選べよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 01:58:49.450ID:UiKlFK8S0
>>80
そりゃ9.5秒で走るには才能がいるけど
営業職が客先に30日通うのは才能ではないと思うけどね
それが仕事だし、それをなんないなら普段外回りで何やってるんだと思う
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:00:48.864ID:UiKlFK8S0
>>81
社長の裁量ってのはブラックボックスだね
明確に定評的な評価基準があれば変わったのかもしれない
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2023/03/12(日) 02:01:35.152ID:RY6J3a9y0
>>83
そう。そうなんだよそこ
だから上司はお前のように毎日つめるわけ
結果1年で100人いた人が10人になってたよ
営業の世界はどこもこんな感じ
出来ない奴は出来ないんだよ
どの仕事もたぶん同じ。出来ない奴は出来ないんだよ
だから、新卒主義や年功序列に俺は賛成という事
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:03:58.088ID:ZXBmJ2Vv0
営業ってクソみたいな仕事なのにやたら自己評価高いよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:06:07.515ID:P4si4YFO0
クソみたいな商品やサービスしか提供できない会社と営業の力って大事だよね
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:06:29.471ID:UiKlFK8S0
>>85
売れる人の真似をすれば良いのにって思っちゃうけどね
いずれにせよやる気のない人は辞めていく環境だったんだね
辞めないで居座り続けたら会社は回らないと思う
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:12:48.489ID:UiKlFK8S0
営業がないと会社が成り立たないでしょう
営業職って言っても色々やり方があると思うけど、会社の売り上げに責任を持つ部署だし
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2023/03/12(日) 02:16:24.502ID:wqtqgi7m0
誰から仕事を教わるの？
年配者の悪い部分だけ見てるんだろうけどその年配者も若い頃は経験不足ながらもその若さでもって仕事をこなしてきた経緯がある
何よりも長年会社を裏切らずに奉公してきたという実績があるんだわ
誰だって若けりゃ体力もあるし吸収力もある
世代間格差によって知ってる事出来る事の違いもあるだろう
だけどその程度の事で勤続年数を超える価値を経営者が感じない事実を無視していないかい？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:18:03.935ID:b/+98XmT0
年功序列いいよな😊
俺なんて転職して50代で平だから20代30代と一緒に仕事してるよ💪😁🤳
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:23:52.869ID:UiKlFK8S0
>>90

俺は決して歳を重ねた人を冷遇しろと言っているわけではない
何もしなくても勤続年数というのは増えていく
その人が会社にとって有益かどうかは勤続年数だけで見えなくないか？
勤続年数を積み重ねた結果、その人自身のスキルや経験に価値があるなら給料を優遇すれば良い
でもスキルもなく歳だけ重ねた人を敬えってのは違うと思う
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:26:22.943ID:UiKlFK8S0
>>91
年齢関係なく転職できる世の中にしたいよな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:26:48.742ID:OflAyLca0
ジョブ型雇用って言って日本も導入しようとしてるけど
一時期とは言え失業者を大量に生み出して年越し派遣村再びって状況になるから
それに耐えられるかどうかよね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 02:29:54.952ID:UiKlFK8S0
>>94
成果によって給与に差をつけるってのはいいけど、
人を使い捨てにするのは反対
何事も中庸がいい
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2023/03/12(日) 03:01:07.746ID:wqtqgi7m0
>>92
能力だけでは計れない部分もあるんだよ
例えば年配Aさんが居たとしよう
Aさんは同期の中でも特に有能な訳では無く極平凡な社員だった。だけど同期で優秀だったBさんは野心を抱いて独立した。Cさんは仕事は出来たが体調管理が甘く40代で病に倒れた。そんな中Aさんは目立つ成果は残せずとも真面目に勤め続けた
そういう成果はわざわざ若い世代に伝えはしない、だけど会社にとっては確かな貢献なんだよ
別の例えで師匠から指導を受け遂には師匠より強くなった剣士が居た
もう教わる事は無いと縁を切る弟子と師を超えたとは言え貴方が居なければ今の自分は居ないと敬い続ける弟子
会社の風土としてどちらの会社で在りたいと経営者は考えると思う？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:20:34.044ID:UiKlFK8S0
>>96
そのAさんと新卒で入ってきたDさんがいるとしよう
AさんよりもDさんの方が仕事ができてもAさんの方が評価が高く、報酬も多く上げるの？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:36:56.742ID:UiKlFK8S0
Aさんはその会社に残りたくて残ってるのではない
残ることしか選択できなかった
もし自分よりできない人が給料もらってるような会社で、かつ独立できるような業態であれば有能な人ほどBのように独立するだろう。
その会社に残るのはAさんのようにそこに残るしか選択肢がない人達。
あと義理人情の時代は終わった。長年いたAさんも今より条件のいい求人が来たら転職する可能性だってある。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:37:40.264ID:oIaTVcwr0
当然Aに報酬たくさんだしますね
俺ならね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:39:16.702ID:oIaTVcwr0
最初の方全然読んでないけど多分数人俺がいまからいうことと同じ突っ込み入れてるじゃないかと想像するが

自分で起業すりゃいいじゃん
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:44:35.478ID:UiKlFK8S0
>>100
年功序列そのものが合理的かどうかの議論をしていた
起業とか具体的な話は出ていない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:54:53.400ID:ZXBmJ2Vv0
一回年功序列の利点勉強してみたら
なんも知らんでしょお前
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 03:55:40.435ID:oIaTVcwr0
>>101
そうなんだ
俺はある程度は合理的だと思うよ 継続は力だよ
特にトップが優秀な中小零細はそれでいい 社員は駒でいいから
結局年功序列があるほうが社員も定着する
突破型営業職はフルコミッションでも良いと思うけど
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:00:09.256ID:oIaTVcwr0
この人の書込読んだけど世間知らずもいいとこだな

経験値なくてもやれるのは 説明も適当でいいようなものを売って回る突破型営業ぐらいだよ
単純作業とか肉体労働除けば新卒が無能ジジイより最初から役に立つケースはないね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:05:04.412ID:UiKlFK8S0
>>104
>>97の書き込みを見て言ってる？
想定の話と前置きしてる
新卒かどうかはあまり関係ない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:05:19.112ID:Gw6ZnkAv0
その自称優秀な外資様とかシンクタンク様が中抜き側に回っただけでなんも変わってないのがねぇ

ほんとに優秀なのもいるけどクズも多いわ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:09:08.387ID:oIaTVcwr0
>>105
104の俺のコメントはきみの意見全般に対してであって
97そのものに向けたものではない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:32:32.068ID:UiKlFK8S0
>>107
経験値を軽視するようなことは言ってない
伝わらなかったなら残念だ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:43:38.960ID:oIaTVcwr0
やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから
とか
人の力に大差ない やる気次第
とか完全に事実誤認だよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:46:14.657ID:UiKlFK8S0
>>109
有能、無能が先天的な要因で決められてるってこと？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 04:57:20.352ID:oIaTVcwr0
>>110
＞やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから

報われる＝金銭的に
なんだろうけど
一定水準の報酬があるなら最低限の事しかやらない
報酬が増えるより楽してるほうがいいという人がむしろ増えている

有能無能はその人の素養 先天的なモノ +その後の学習 鍛錬等によるもの等で決まるだろ
例えば俺はいつも同僚の半分程度しか働いてなかったが
成果は出していた
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 05:22:01.639ID:UiKlFK8S0
>>111
>一定水準の報酬があるなら最低限の事しかやらない
>報酬が増えるより楽してるほうがいいという人がむしろ増えている
よく言われてるのはきく。それは成果を出しても賃金が変わらないから最低限しかやらないような価値観が変わってきたのでは？
頑張ろうが最低限のことだけしてようが給与が変わらないなら普通は最低限のことしかしない。
モチベーション上げるためには年功序列取っ払って成果主義にした方が良くないかってのがこのスレの始まり

有能無能については俺は後天的な要因がでかいと思ってる
成果が報酬に直結するなら自己研鑽する人も増えると思う
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/12(日) 05:58:58.559ID:oIaTVcwr0
>>112
＞それは成果を出しても賃金が変わらないから最低限しかやらないような価値観が変わってきたのでは？

ほんと現状認識が全然できてないな
仕事できなさそう
年功序列を崩さずに成果主義があう職種にはそれも取り入れた経営が基本だよ

理想主義すぎて笑ってしまうわ
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