0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/11(土) 23:22:49.150ID:lypn5MpN0
会社でおっさんが無条件で威張ってんのやめた方がいい
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:33:01.727ID:UiKlFK8S0
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:34:34.199ID:RY6J3a9y0
>>63
うーん･･･いくつか要素はあって
信用できる奴、男でも可愛げがある奴、熱心な奴とかは取れてた気がする
やる気だけとか根性だけとかは無理
どこかサイコパスな奴が営業は強くて
例えば、前日断られた社長の所に、翌日元気な顔でまたきました！みたいな
事やれるサイコパスな奴が1件取れる
それを積み上げていくと気づくと1か月後には10倍くらい仕事量が違ってる 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:36:16.462ID:RY6J3a9y0
>>65
俺は光通信は経験ないわ
先輩たちで話してるのは聞いた事あるが 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:38:55.149ID:UiKlFK8S0
>>66
俺は断られても次の日行くとかさ、その熱心な人さってのは努力の範疇だと思うよ
もちろん素で可愛げがあったり、人たらしない才能がある人もいると思うけど
努力で後天的になるのは可能だと思ってる 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:39:42.183ID:RY6J3a9y0
今思えば、どの仕事もサイコパスの奴が有能で強いんだと思うな
まあ有能は良いんだよ世の中の大多数は無能なわけ
その無能だって仕事をして生かさないといけないわけだから
年功序列や新卒主義があったほうが世の中上手く回るんじゃないの？
出来る奴は、自分で会社内で部署作ったり、独立したりするから
ほっといていい気がする
問題は出来ない奴をどうするかだと思うんだよな。だって出来ない奴の方が大多数なんだから
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:41:22.072ID:UiKlFK8S0
サイコパスねぇ
成果を出すのに最短の行動をしてるんだろうね
それが道徳的には良くない事でも
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:45:03.561ID:RY6J3a9y0
>>68
俺は普通に30日くらい毎日連続で通うサイコパスだったからｗｗｗ
最初は「あーいいいい。うちはいいんだよそういうの営業お断りだから」って言われるんだよ
そういう人はさっさと笑顔で、ありがとうございます！失礼しました！で一瞬でひく
で、翌日また、おはようございます！で入っていく
何日かやると怒り始めるから、そこで泣き言で返す
仕事なんですよ･･･ほんとすみません･･･っていう
そうするとじゃあ資料と名刺だけ置いとけやっていわれる
翌日からまた通うと、名前を覚えてくれる
1分でもいいんでお話だけでもお願いします！と泣きつく
後は外堀も埋める。他の社長からの紹介を駆使したり。誰誰社長もー･･･とか商工会議所とかも、政治家も何でも使う
1日2日？その程度なら誰でも努力だろうな
たぶん契約取れてる人はみんなこのレベルでやってる 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:47:47.351ID:RY6J3a9y0
>>70
犯罪者＝サイコパスじゃないからね？
例えば、前の前の会社の出来る人事部部長も
いついっても出社時間1時間前にはデスクに座ってる奴がいたわ
ビルの1フロア吹き抜けの会社でいつもいたわ
あれもサイコパスだと思うわ 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:47:55.920ID:UiKlFK8S0
>>69
そのできるやつが何もしないやつと給料同じなのがどうなのかってのがこのスレね
俺は何もしない人は無能とは思ってなくて、やる気がないだけだと思ってる
成果を上げた人とそうでない人で給料に差をつけたら、やる気ない人たちやる気がでるのでは？ってのが俺の主張 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:48:23.902ID:UiKlFK8S0
>>71
30日通えば売れるならなんで、
売れない人はそれをしないの？ 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:49:15.036ID:P4si4YFO0
我が社は年功序列を問題視し定期昇給などの仕組みを廃止しました
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:50:23.144ID:UiKlFK8S0
>>75
社員の反応はどうだった？
何か変わった？ 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:51:19.508ID:P4si4YFO0
離職票の数だけはどこにも負けない会社になりました
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:52:53.593ID:UiKlFK8S0
>>77
はぇ～、、、、
定期昇給をなくして、
どういう仕組みで給料が上がるようになったの？ 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:53:58.941ID:RY6J3a9y0
>>73
うん。だからそれでいいんじゃない？ってのが俺の考え
有能が10倍仕事していて無能も生きていかなきゃいけないから
年功序列と新卒主義でいいと思うというのが俺の考え 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:55:05.089ID:RY6J3a9y0
>>74
出来ないからだろうな
単純に陸上やっててなんで100メートル9.5秒で走らないの？って言ってるのと同じ
出来ないからだろう 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:56:01.462ID:P4si4YFO0
社長の裁量で給与は上がりますが
最低賃金と連動して給料が上がるタイプの人がちらほらいます
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:56:34.899ID:z4kNYfHf0
無い所を自分で選べよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 01:58:49.450ID:UiKlFK8S0
>>80
そりゃ9.5秒で走るには才能がいるけど
営業職が客先に30日通うのは才能ではないと思うけどね
それが仕事だし、それをなんないなら普段外回りで何やってるんだと思う 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:00:48.864ID:UiKlFK8S0
>>81
社長の裁量ってのはブラックボックスだね
明確に定評的な評価基準があれば変わったのかもしれない 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:01:35.152ID:RY6J3a9y0
>>83
そう。そうなんだよそこ
だから上司はお前のように毎日つめるわけ
結果1年で100人いた人が10人になってたよ
営業の世界はどこもこんな感じ
出来ない奴は出来ないんだよ
どの仕事もたぶん同じ。出来ない奴は出来ないんだよ
だから、新卒主義や年功序列に俺は賛成という事 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:03:58.088ID:ZXBmJ2Vv0
営業ってクソみたいな仕事なのにやたら自己評価高いよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:06:07.515ID:P4si4YFO0
クソみたいな商品やサービスしか提供できない会社と営業の力って大事だよね
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:06:29.471ID:UiKlFK8S0
>>85
売れる人の真似をすれば良いのにって思っちゃうけどね
いずれにせよやる気のない人は辞めていく環境だったんだね
辞めないで居座り続けたら会社は回らないと思う 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:12:48.489ID:UiKlFK8S0
営業がないと会社が成り立たないでしょう
営業職って言っても色々やり方があると思うけど、会社の売り上げに責任を持つ部署だし
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:16:24.502ID:wqtqgi7m0
誰から仕事を教わるの？
年配者の悪い部分だけ見てるんだろうけどその年配者も若い頃は経験不足ながらもその若さでもって仕事をこなしてきた経緯がある
何よりも長年会社を裏切らずに奉公してきたという実績があるんだわ
誰だって若けりゃ体力もあるし吸収力もある
世代間格差によって知ってる事出来る事の違いもあるだろう
だけどその程度の事で勤続年数を超える価値を経営者が感じない事実を無視していないかい？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:18:03.935ID:b/+98XmT0
年功序列いいよな😊
俺なんて転職して50代で平だから20代30代と一緒に仕事してるよ💪😁🤳
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:23:52.869ID:UiKlFK8S0
>>90
俺は決して歳を重ねた人を冷遇しろと言っているわけではない
何もしなくても勤続年数というのは増えていく
その人が会社にとって有益かどうかは勤続年数だけで見えなくないか？
勤続年数を積み重ねた結果、その人自身のスキルや経験に価値があるなら給料を優遇すれば良い
でもスキルもなく歳だけ重ねた人を敬えってのは違うと思う 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:26:22.943ID:UiKlFK8S0
>>91
年齢関係なく転職できる世の中にしたいよな 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:26:48.742ID:OflAyLca0
ジョブ型雇用って言って日本も導入しようとしてるけど
一時期とは言え失業者を大量に生み出して年越し派遣村再びって状況になるから
それに耐えられるかどうかよね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 02:29:54.952ID:UiKlFK8S0
>>94
成果によって給与に差をつけるってのはいいけど、
人を使い捨てにするのは反対
何事も中庸がいい 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:01:07.746ID:wqtqgi7m0
>>92
能力だけでは計れない部分もあるんだよ
例えば年配Aさんが居たとしよう
Aさんは同期の中でも特に有能な訳では無く極平凡な社員だった。だけど同期で優秀だったBさんは野心を抱いて独立した。Cさんは仕事は出来たが体調管理が甘く40代で病に倒れた。そんな中Aさんは目立つ成果は残せずとも真面目に勤め続けた
そういう成果はわざわざ若い世代に伝えはしない、だけど会社にとっては確かな貢献なんだよ
別の例えで師匠から指導を受け遂には師匠より強くなった剣士が居た
もう教わる事は無いと縁を切る弟子と師を超えたとは言え貴方が居なければ今の自分は居ないと敬い続ける弟子
会社の風土としてどちらの会社で在りたいと経営者は考えると思う？ 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:20:34.044ID:UiKlFK8S0
>>96
そのAさんと新卒で入ってきたDさんがいるとしよう
AさんよりもDさんの方が仕事ができてもAさんの方が評価が高く、報酬も多く上げるの？ 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:36:56.742ID:UiKlFK8S0
Aさんはその会社に残りたくて残ってるのではない
残ることしか選択できなかった
もし自分よりできない人が給料もらってるような会社で、かつ独立できるような業態であれば有能な人ほどBのように独立するだろう。
その会社に残るのはAさんのようにそこに残るしか選択肢がない人達。
あと義理人情の時代は終わった。長年いたAさんも今より条件のいい求人が来たら転職する可能性だってある。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:37:40.264ID:oIaTVcwr0
当然Aに報酬たくさんだしますね
俺ならね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:39:16.702ID:oIaTVcwr0
最初の方全然読んでないけど多分数人俺がいまからいうことと同じ突っ込み入れてるじゃないかと想像するが
自分で起業すりゃいいじゃん
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:44:35.478ID:UiKlFK8S0
>>100
年功序列そのものが合理的かどうかの議論をしていた
起業とか具体的な話は出ていない 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:54:53.400ID:ZXBmJ2Vv0
一回年功序列の利点勉強してみたら
なんも知らんでしょお前
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 03:55:40.435ID:oIaTVcwr0
>>101
そうなんだ
俺はある程度は合理的だと思うよ 継続は力だよ
特にトップが優秀な中小零細はそれでいい 社員は駒でいいから
結局年功序列があるほうが社員も定着する
突破型営業職はフルコミッションでも良いと思うけど 0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:00:09.256ID:oIaTVcwr0
この人の書込読んだけど世間知らずもいいとこだな
経験値なくてもやれるのは 説明も適当でいいようなものを売って回る突破型営業ぐらいだよ
単純作業とか肉体労働除けば新卒が無能ジジイより最初から役に立つケースはないね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:05:04.412ID:UiKlFK8S0
>>104
>>97の書き込みを見て言ってる？
想定の話と前置きしてる
新卒かどうかはあまり関係ない その自称優秀な外資様とかシンクタンク様が中抜き側に回っただけでなんも変わってないのがねぇ
ほんとに優秀なのもいるけどクズも多いわ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:09:08.387ID:oIaTVcwr0
>>105
104の俺のコメントはきみの意見全般に対してであって
97そのものに向けたものではない 0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:32:32.068ID:UiKlFK8S0
>>107
経験値を軽視するようなことは言ってない
伝わらなかったなら残念だ 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:43:38.960ID:oIaTVcwr0
やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから
とか
人の力に大差ない やる気次第
とか完全に事実誤認だよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:46:14.657ID:UiKlFK8S0
>>109
有能、無能が先天的な要因で決められてるってこと？ 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 04:57:20.352ID:oIaTVcwr0
>>110
＞やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから
報われる＝金銭的に
なんだろうけど
一定水準の報酬があるなら最低限の事しかやらない
報酬が増えるより楽してるほうがいいという人がむしろ増えている
有能無能はその人の素養 先天的なモノ +その後の学習 鍛錬等によるもの等で決まるだろ
例えば俺はいつも同僚の半分程度しか働いてなかったが
成果は出していた 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 05:22:01.639ID:UiKlFK8S0
>>111
>一定水準の報酬があるなら最低限の事しかやらない
>報酬が増えるより楽してるほうがいいという人がむしろ増えている
よく言われてるのはきく。それは成果を出しても賃金が変わらないから最低限しかやらないような価値観が変わってきたのでは？
頑張ろうが最低限のことだけしてようが給与が変わらないなら普通は最低限のことしかしない。
モチベーション上げるためには年功序列取っ払って成果主義にした方が良くないかってのがこのスレの始まり
有能無能については俺は後天的な要因がでかいと思ってる
成果が報酬に直結するなら自己研鑽する人も増えると思う そんなことより、1年目から30万以上支給しろ
それすらできない無能中小企業のくせに堂々と昇給ありとか賞与ありとか書いてんなよ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/12(日) 05:58:58.559ID:oIaTVcwr0
>>112
＞それは成果を出しても賃金が変わらないから最低限しかやらないような価値観が変わってきたのでは？
ほんと現状認識が全然できてないな
仕事できなさそう
年功序列を崩さずに成果主義があう職種にはそれも取り入れた経営が基本だよ
理想主義すぎて笑ってしまうわ まあ若手はホイホイ職変えたりするから
それにお金の使い方もよく分かってないし