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三国志詳しいやつ来て！
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2023/03/05(日) 16:04:46.973ID:4v4XrSs50
なんで劉備って持ち上げられてるの？
こいつだけで勝った戦いなくね？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:05:20.676ID:ytDUp5SU0
一人で戦うって無双かな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:05:33.839ID:WnXDTf+q0
血筋的に正当な後継者だから
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2023/03/05(日) 16:05:49.589ID:4v4XrSs50
>>2
いや蜀だけってこと
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2023/03/05(日) 16:06:12.018ID:4v4XrSs50
だいたいバックになにか付いたときに戦いに勝利してる
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2023/03/05(日) 16:06:25.393ID:4v4XrSs50
>>3
関係ある？
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2023/03/05(日) 16:06:30.868ID:1NLJswqc0
ことごとく自分だけで勝ってないからだよ
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2023/03/05(日) 16:06:36.482ID:DrFmPAln0
そういう創作だから
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2023/03/05(日) 16:06:40.097ID:RiTM7R0i0
劉備は戦は苦手だろ
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2023/03/05(日) 16:06:58.267ID:e3XLOB1g0
傭兵時代から百戦錬磨の名将だが
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2023/03/05(日) 16:07:01.285ID:HvamyEyk0
有能な家臣を集められるって難しくね？
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2023/03/05(日) 16:07:15.488ID:WwC98n9F0
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2023/03/05(日) 16:07:22.849ID:4v4XrSs50
>>7
張飛や関羽がなんでついてったのかわからん
あと諸葛亮も
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:07:34.811ID:ytDUp5SU0
>>4
蜀だけっていうかあいつ武将としては有能だぞ
YouTubeでそんな解説してた
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:07:48.059ID:4v4XrSs50
>>8
でも史実でもそうじゃん
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2023/03/05(日) 16:08:07.044ID:SC62IC6g0
ワラジ作りから皇帝になった唯一の人物だゾ
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2023/03/05(日) 16:08:10.731ID:4v4XrSs50
>>11
曹操とか
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2023/03/05(日) 16:08:19.041ID:RiTM7R0i0
戦が強いと慕われるんだったら呂布は天下取れるな
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2023/03/05(日) 16:08:29.194ID:4v4XrSs50
>>9
苦手なの？
頭悪いんかな？
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2023/03/05(日) 16:08:45.449ID:4v4XrSs50
>>14
義の人www
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2023/03/05(日) 16:08:49.875ID:1NLJswqc0
>>13
諸葛亮に関しては魏と呉にそれぞれ親戚の諸葛氏がいるからバラけさせるためにわざと蜀に行ったっていう説がある
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:08:57.481ID:4v4XrSs50
>>15
マジ？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:09:45.062ID:4v4XrSs50
>>17
まぁ貧乏からの成り上がりはおもろいかもしれんけど勝ってないからね？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:10:00.305ID:4v4XrSs50
>>19
なんで慕われてるのかわからん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:10:25.172ID:4v4XrSs50
>>22
どんな説だよw
一緒のところに固まれよw
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:10:34.121ID:L2MHdyLo0
外交と内政がずば抜けてうまかったから
これはほとんど諸葛亮のお陰だけどそれを臣下にできた劉備もすごいってこと
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:11:00.619ID:4v4XrSs50
>>27
なるほど諸葛亮ありきの評価ってことか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:11:29.390ID:LtIyB9y70
民の支持が異次元
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2023/03/05(日) 16:11:42.977ID:1NLJswqc0
>>26
どこが勝っても諸葛氏が残るようにってことだよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:12:02.203ID:Cdrlifihp
横山三国志の主人公だったからだろ
中国じゃ曹操が主人公のはずや
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:12:08.153ID:nfSzb0n30
>>29
劉邦の真似事してるんだけど真似事できるのすごい
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2023/03/05(日) 16:12:32.707ID:nfSzb0n30
>>32
きめー言葉遣い
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2023/03/05(日) 16:12:34.800ID:4v4XrSs50
>>29
どのへんが得意なん？
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2023/03/05(日) 16:12:50.402ID:y3Kj0Pll0
なんでっていわれても横山漫画で主人公だからとしか
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2023/03/05(日) 16:13:08.849ID:vkHS0BhCp
三国志演義の話？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:13:09.139ID:SC62IC6g0
関羽張飛「戦で成り上がって金持ちになりてぇなぁ〜せや！劉備担いで暴れようずｗ」
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2023/03/05(日) 16:13:13.316ID:4v4XrSs50
>>30
でも諸葛亮込みの評価でしょ？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:13:24.268ID:L2MHdyLo0
>>28
そういうこと
諸葛亮はあまりにもすごすぎる
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2023/03/05(日) 16:13:31.646ID:4v4XrSs50
>>33
劉邦の真似なん？
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2023/03/05(日) 16:13:36.260ID:UV3ESu650
朱元璋も成り上がりだよな
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2023/03/05(日) 16:13:43.820ID:e3XLOB1g0
黄巾の乱の時から劉備と劉備軍団が戦でつよかったから
若いころからずっと前線で戦い続けたた叩き上げの将軍
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:14:03.990ID:4v4XrSs50
>>32
やっぱり本場では曹操が主役なのか
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2023/03/05(日) 16:14:30.142ID:RiTM7R0i0
慕われたのはあまり自分を誇らなかったりそれでいて大義とそうじゃないのとの区別はしっかりしてる
あと王の血を受け継いでる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:14:32.737ID:4v4XrSs50
>>36
漫画かよ…
演技ではそこまで主人公感なかった
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:14:45.518ID:4v4XrSs50
>>37
演技でも史実でも
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:15:01.210ID:4v4XrSs50
>>38
そんな感じなん？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:15:10.871ID:4v4XrSs50
>>40
ふむ
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2023/03/05(日) 16:15:16.479ID:jeIUhq/90
演義では清貧扱いしてたが別に劉備は貧乏ではない
音楽やら服装やら派手好きでチャラチャラしてた系
盧植の塾に入るには金が必要だし真面目に勉強していたわけでもない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:15:49.224ID:4v4XrSs50
>>43
曹操や孫堅よりも強かったの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:16:05.096ID:4v4XrSs50
>>45
人柄か
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:16:18.728ID:L2MHdyLo0
>>44
曹操がっていうか曹一族が主役って感じ
そもそも曹丕が正式な手順踏んで皇帝になったのに
あとからいちゃもんつけて皇帝名乗ったらそりゃいかんでしょ
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2023/03/05(日) 16:16:25.504ID:LtIyB9y70
>>39
劉備が死んだ途端一揆起こしまくって孔明タジタジだったじゃん
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:16:33.669ID:9OUAcGLD0
戦に弱いのは関羽だよ
でもこいつ劉備や張飛に負けず劣らずのキチガイだからな
しかもこいつの場合タッパが誇張抜きでデカかったのとそういう部分に引っ張られたやつは多いってこと
それが全てでは無いにしても魏呉の連合にあそこまで迫ったんだからとんでもない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:16:36.185ID:4v4XrSs50
>>51
チャラ男なのか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:17:20.567ID:4v4XrSs50
>>57
そうなんか…
劉備ってすげーんだな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:18:27.795ID:4v4XrSs50
>>58
関羽よわいの？
戦の神なのに、、、
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:18:37.628ID:4v4XrSs50
>>60
あの息子が？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:18:49.745ID:Cwsr4LsY0
もともと漢に属してて、外から入ってきたやつらが国を立てて漢に反逆するって言う
その戦争の為に国民が負担を強いられても劉備の理想だからで通っちゃう
なんなのこれ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:19:10.156ID:L2MHdyLo0
>>58
関羽が暴走しなけりゃ
っていうかクソみたいなプライドがなけりゃあそこまで苦しい展開にはならなかったのにな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:19:43.329ID:Owd83p9Za
>>35
具体的な強みは記録に残ってないけど馬に乗って戦場駆け回るのが自分の仕事と考えてたみたい
で、あとは数字で見るしかないけど、
25回以上戦闘に参加して半分以上が勝ち
とくに戦略的に落とせない戦いはほぼ勝ってる
んで10回以上負けてるのに生き残ってる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:19:47.293ID:F/ahoCEk0
横山三国志では筵売りしてたみたいな描写あったが史実じゃ血統書付きの漢の末裔で家柄も当時の地位も超エリートのイージーモードだぞ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:20:32.215ID:4v4XrSs50
>>64
よくわからんよね？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:21:06.016ID:4v4XrSs50
>>65
陸遜や呂蒙に負けなければなんとかなったよな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:21:17.800ID:TvS1lol+0
流れ流れていつか
また生まれ変わる
誰にも止められない
時の河は続いてゆく
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:22:13.492ID:4v4XrSs50
>>66
まぁ生き残り性能はすごいと思う
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:22:28.253ID:jeIUhq/90
演義はストーリーとして曹操を悪役扱いして逆に劉備を善人ぽく仕立てたから持ち上げた形になっている
劉備の元に来た役人を張飛がつるし上げて袋叩きにしたってのは実際は劉備自身がやったこと
悪人ではないが侠の人といった感じで義に厚いので人望はそれなりにあったと
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:23:07.295ID:4v4XrSs50
>>74
ヤクザなのか…
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:23:18.785ID:L2MHdyLo0
>>64
道理としては普通に間違ってんだけど
それを通して国を維持してるのが劉備（諸葛亮）のすごいとこだよ
恐怖で政治してないけどいまでいうとプーチンが近いかもな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:25:38.276ID:L2MHdyLo0
>>70
ハン城でなんであんなにハッスルしちゃったのかね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:27:24.996ID:TvS1lol+0
紳助の人形劇三国志
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:27:27.998ID:RiTM7R0i0
戦争の時代だしあの土地の人は野蛮なところが誰にもある気がするね
劉備も吊し上げとかしてたと思うけどそれはあまり問題じゃないかもしれない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:32:13.749ID:jeIUhq/90
中山靖王の末裔ってことだがその中山靖王劉勝は子供が100人以上いたから子孫なんてメチャクチャいる
劉邦につながる漢の血筋ってのは嘘じゃないとしてもほとんどこじつけに近い喧伝
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:32:30.983ID:hrRTXDdH0
よくわからないから
劉備をドラゴンボールのキャラに例えてください
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:33:46.577ID:9OUAcGLD0
>>62
弱いって言うか単純に戦争が下手なんでしょ
身なり図体が立派なのとドンパチ上手いの別じゃん。ただその容貌いいやつがイケイケドンドンになって
周りもオレら行けんじゃね？の空気になったのがラストマッチ

>>65
それがあるから関羽なんだろうけどね
ただ呉のやつらにはそこら辺十分周知されてただろうし呂蒙がそこ突くのは当然
もう少し身内の話聞けたら史書に書かれたことも変わってただろうにね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:34:25.990ID:NiG5GEfGa
劉備も諸葛亮も結局ライバル(主に魏･晋)からの評価が高かったんだよ。関羽もそう。
関羽は言わずもがな、曹操はモチロン曹操配下の武将達(張遼･徐晃)から慕われていた。
劉備は赤壁敗北直後の曹操から｢アイツは私によく似ているが少しノロマなのだ｣と言われている。他にも梅煮の英雄談の｢君と余だ｣は有名。
諸葛亮は自国蜀漢内でも超人として評価されていたがライバル司馬一族からの評価も高く、司馬昭は魏を事実上完全に乗っ取り完了した時点で魏との差別化は図る為に軍法を全て蜀漢式に変更した。この時司馬昭は蜀漢式軍法とは呼ばず｢諸葛亮式｣と呼んでいる。
その完全再現の為にワザワザ蜀漢討伐軍(鄧艾･鍾会)に軍法の専門家を同行させたほど。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:35:20.065ID:KsZHATdy0
一番劉備評価してたのがなんだかんだ人を見る目のある曹操だもんな
有能であったことは間違いない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:39:30.704ID:12isM7D7M
蒼天航路だとギョロ目？の首はねたり、
横山三国志だと三人で呂布と切り結んだり徐庶に前線出させられたりしてたな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:42:48.679ID:9OUAcGLD0
劉備が死んでそして五丈原決戦で公明が病死して
こっから先帝とか孔明殿ってキーワードが何度も出てくる
先帝＝劉備はともかく孔明の話なんてしてても今がよくなるわけないのにそうせざるを得ない程に孔明が偉大過ぎたんだよ
丞相殿ならどうしたか、孔明殿ならこうはならずに済んだのにってずっと尾を引いてる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:44:23.628ID:TvS1lol+0
蜀を滅ぼしたのは魏延と劉禅な
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:46:48.596ID:NiG5GEfGa
>>83
現代日本に例えると年代的には俺が急にオマエらに
｢俺、実は徳川家康の血ひいてるんだよ。家康次男の結城秀康が茨城県在住中に産ませた庶子の流れでさ、兄･忠直公が越前で改易された際に武士の位を捨てて帰農して今の名字を名乗ったんだ｣って言ってるのと同じ。
(結城秀康も子沢山で有名だった)
でもオマエらの反応は｢で？だから何？｣だろ。
でも俺が政権政党で総裁選に出馬した時コレ言ったら全然反応違うだろ？
まず実力ありき。血統は当時としてもブーストの効果しかなかった。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:47:03.698ID:4v4XrSs50
>>95
そうなん？
負けてるイメージしかない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 16:47:25.983ID:4v4XrSs50
>>97
飼い主と犬の関係？
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2023/03/05(日) 16:50:08.938ID:NiG5GEfGa
>>91
日本の戦国時代にも小田天庵という天才がいたんだぞ
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2023/03/05(日) 16:54:30.091ID:ci6KheFka
>>26
ワロタ
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2023/03/05(日) 17:14:19.369ID:YA/Vzou00
部下「あいつが悪口言うてますよ。謀反の恐れありです！」
武将「なにー、処刑しろ！」

三国志このパターンばっかりで草生えるよな
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2023/03/05(日) 17:15:56.054ID:AAyyWHUt0
>>106
戦いってのはそういうもんやで
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2023/03/05(日) 17:16:12.596ID:woQChFUI0
>>100
捕まえたのか投降して来たのか忘れたが諸葛亮はこの子要らないって言ってんのに登用されて遺恨が残る
それからずっと魏延は強いから活躍するんだけど諸葛亮は言うこと聞かない魏延が気に食わなくて居心地悪い
得意の火計に巻き込んで事故として殺そうと試みるも失敗　生還した魏延は貸しが出来たなとニヤリ
なんか素行悪いやつに気に入られちゃったメガネくんみたいな状態だったんじゃないかと
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2023/03/05(日) 17:28:14.204ID:Qr1IhoPI0
ネタバレすると李傕は死ぬ
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2023/03/05(日) 17:37:35.217ID:jJgHYOCRK
スリーキングダム見てこいよ
中国で作られた大河ドラマ的な三国志でマジで面白いから
劉備の腹黒さとか豪胆さがバランス良く描かれてて
中国人から見た劉備像がどんな感じなのか見れる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/05(日) 17:49:04.195ID:12kfy+Ch0
残念だがスリキンはもうアマプラからは消えてしまったんだ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/05(日) 17:56:26.511ID:AaXVdxNV0
英傑は3人とも酒好き
劉備や孫権あたりならお前らとも楽しく飲んでくれるよだから人望ある
曹操は怒らすと殺されるから一緒に宴会はお前らでは無理
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/05(日) 18:25:46.202ID:q8AiEPtq0
司馬炎という、統一したのに
またグチャグチャになる原因作ったアホ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/05(日) 18:58:53.419ID:9b6wSHQtM
>>113
判らん。意外とこの時代としては愛情が深すぎただけかも知れん。
ヲタ思考丸出しで言わせて貰えば小心者で自らの保身ばかり考えてライバルを徹底的に蹴落とし恩人も無視して国内の人事を固めた、側近の賈充こそが一番の戦犯だと思う。
あとイイ歳こいて子供ポンポン作っていた祖父・司馬懿仲達も。
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