0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:04:46.973ID:4v4XrSs50
なんで劉備って持ち上げられてるの？
こいつだけで勝った戦いなくね？
もともと漢に属してて、外から入ってきたやつらが国を立てて漢に反逆するって言う
その戦争の為に国民が負担を強いられても劉備の理想だからで通っちゃう
なんなのこれ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:19:10.156ID:L2MHdyLo0
>>58
関羽が暴走しなけりゃ
っていうかクソみたいなプライドがなけりゃあそこまで苦しい展開にはならなかったのにな >>35
具体的な強みは記録に残ってないけど馬に乗って戦場駆け回るのが自分の仕事と考えてたみたい
で、あとは数字で見るしかないけど、
25回以上戦闘に参加して半分以上が勝ち
とくに戦略的に落とせない戦いはほぼ勝ってる
んで10回以上負けてるのに生き残ってる 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:19:47.293ID:F/ahoCEk0
横山三国志では筵売りしてたみたいな描写あったが史実じゃ血統書付きの漢の末裔で家柄も当時の地位も超エリートのイージーモードだぞ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:20:32.215ID:4v4XrSs50
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:21:06.016ID:4v4XrSs50
>>65
陸遜や呂蒙に負けなければなんとかなったよな 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:21:17.800ID:TvS1lol+0
流れ流れていつか
また生まれ変わる
誰にも止められない
時の河は続いてゆく
>>67
中央で学ぶための学費を親戚が出してくれてたみたいだしね 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:22:13.492ID:4v4XrSs50
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:22:28.253ID:jeIUhq/90
演義はストーリーとして曹操を悪役扱いして逆に劉備を善人ぽく仕立てたから持ち上げた形になっている
劉備の元に来た役人を張飛がつるし上げて袋叩きにしたってのは実際は劉備自身がやったこと
悪人ではないが侠の人といった感じで義に厚いので人望はそれなりにあったと
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:23:07.295ID:4v4XrSs50
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:23:18.785ID:L2MHdyLo0
>>64
道理としては普通に間違ってんだけど
それを通して国を維持してるのが劉備（諸葛亮）のすごいとこだよ
恐怖で政治してないけどいまでいうとプーチンが近いかもな 擬似家族が核にあってどこにいても制御できない独立性があって勝手に自治し始めるってまあヤクザだよな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:25:38.276ID:L2MHdyLo0
>>70
ハン城でなんであんなにハッスルしちゃったのかね 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:27:24.996ID:TvS1lol+0
紳助の人形劇三国志
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:27:27.998ID:RiTM7R0i0
戦争の時代だしあの土地の人は野蛮なところが誰にもある気がするね
劉備も吊し上げとかしてたと思うけどそれはあまり問題じゃないかもしれない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:32:13.749ID:jeIUhq/90
中山靖王の末裔ってことだがその中山靖王劉勝は子供が100人以上いたから子孫なんてメチャクチャいる
劉邦につながる漢の血筋ってのは嘘じゃないとしてもほとんどこじつけに近い喧伝
>>81
大問題だから逃亡したんだけど
当時の世情の乱れから追討は受けなかったけど 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:32:30.983ID:hrRTXDdH0
よくわからないから
劉備をドラゴンボールのキャラに例えてください
>>85
ブウを最初から味方につけてるミスターサタン 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:33:46.577ID:9OUAcGLD0
>>62
弱いって言うか単純に戦争が下手なんでしょ
身なり図体が立派なのとドンパチ上手いの別じゃん。ただその容貌いいやつがイケイケドンドンになって
周りもオレら行けんじゃね？の空気になったのがラストマッチ
>>65
それがあるから関羽なんだろうけどね
ただ呉のやつらにはそこら辺十分周知されてただろうし呂蒙がそこ突くのは当然
もう少し身内の話聞けたら史書に書かれたことも変わってただろうにね >>85
クリリンは決して弱くない
しかし有能な嫁を迎えられたのは納得行かない 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:34:25.990ID:NiG5GEfGa
劉備も諸葛亮も結局ライバル(主に魏･晋)からの評価が高かったんだよ。関羽もそう。
関羽は言わずもがな、曹操はモチロン曹操配下の武将達(張遼･徐晃)から慕われていた。
劉備は赤壁敗北直後の曹操から｢アイツは私によく似ているが少しノロマなのだ｣と言われている。他にも梅煮の英雄談の｢君と余だ｣は有名。
諸葛亮は自国蜀漢内でも超人として評価されていたがライバル司馬一族からの評価も高く、司馬昭は魏を事実上完全に乗っ取り完了した時点で魏との差別化は図る為に軍法を全て蜀漢式に変更した。この時司馬昭は蜀漢式軍法とは呼ばず｢諸葛亮式｣と呼んでいる。
その完全再現の為にワザワザ蜀漢討伐軍(鄧艾･鍾会)に軍法の専門家を同行させたほど。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:35:20.065ID:KsZHATdy0
一番劉備評価してたのがなんだかんだ人を見る目のある曹操だもんな
有能であったことは間違いない
>>66
何回も負けれるのって凄い才能だよね
ひふみんに羽生さんがそうコメントしてた
皮肉かもしれん 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:39:30.704ID:12isM7D7M
蒼天航路だとギョロ目？の首はねたり、
横山三国志だと三人で呂布と切り結んだり徐庶に前線出させられたりしてたな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:42:48.679ID:9OUAcGLD0
劉備が死んでそして五丈原決戦で公明が病死して
こっから先帝とか孔明殿ってキーワードが何度も出てくる
先帝＝劉備はともかく孔明の話なんてしてても今がよくなるわけないのにそうせざるを得ない程に孔明が偉大過ぎたんだよ
丞相殿ならどうしたか、孔明殿ならこうはならずに済んだのにってずっと尾を引いてる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:44:23.628ID:TvS1lol+0
蜀を滅ぼしたのは魏延と劉禅な
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:46:48.596ID:NiG5GEfGa
>>83
現代日本に例えると年代的には俺が急にオマエらに
｢俺、実は徳川家康の血ひいてるんだよ。家康次男の結城秀康が茨城県在住中に産ませた庶子の流れでさ、兄･忠直公が越前で改易された際に武士の位を捨てて帰農して今の名字を名乗ったんだ｣って言ってるのと同じ。
(結城秀康も子沢山で有名だった)
でもオマエらの反応は｢で？だから何？｣だろ。
でも俺が政権政党で総裁選に出馬した時コレ言ったら全然反応違うだろ？
まず実力ありき。血統は当時としてもブーストの効果しかなかった。 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:47:03.698ID:4v4XrSs50
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:47:25.983ID:4v4XrSs50
>>52
曹操は悪人扱いで日本で人気あると言うと不思議がられる
そもそも三国志は人気ない
中国に住んでる友人の話しや >>99
大勝したり大敗したり
演義で全部部下にもってかれてる
義侠の人だから人気だった 0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:50:08.938ID:NiG5GEfGa
>>91
日本の戦国時代にも小田天庵という天才がいたんだぞ 魏延て狐狼の血2の敵役みたい
慕ってた組長が死んで組織が変わったと見るや暴走して後先考えず全部敵にまわして散る
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 16:54:30.091ID:ci6KheFka
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 17:14:19.369ID:YA/Vzou00
部下「あいつが悪口言うてますよ。謀反の恐れありです！」
武将「なにー、処刑しろ！」
三国志このパターンばっかりで草生えるよな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 17:15:56.054ID:AAyyWHUt0
>>100
捕まえたのか投降して来たのか忘れたが諸葛亮はこの子要らないって言ってんのに登用されて遺恨が残る
それからずっと魏延は強いから活躍するんだけど諸葛亮は言うこと聞かない魏延が気に食わなくて居心地悪い
得意の火計に巻き込んで事故として殺そうと試みるも失敗 生還した魏延は貸しが出来たなとニヤリ
なんか素行悪いやつに気に入られちゃったメガネくんみたいな状態だったんじゃないかと 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 17:28:14.204ID:Qr1IhoPI0
ネタバレすると李傕は死ぬ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 17:37:35.217ID:jJgHYOCRK
スリーキングダム見てこいよ
中国で作られた大河ドラマ的な三国志でマジで面白いから
劉備の腹黒さとか豪胆さがバランス良く描かれてて
中国人から見た劉備像がどんな感じなのか見れる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 17:49:04.195ID:12kfy+Ch0
残念だがスリキンはもうアマプラからは消えてしまったんだ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 17:56:26.511ID:AaXVdxNV0
英傑は3人とも酒好き
劉備や孫権あたりならお前らとも楽しく飲んでくれるよだから人望ある
曹操は怒らすと殺されるから一緒に宴会はお前らでは無理
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/05(日) 18:25:46.202ID:q8AiEPtq0
司馬炎という、統一したのに
またグチャグチャになる原因作ったアホ
>>113
判らん。意外とこの時代としては愛情が深すぎただけかも知れん。
ヲタ思考丸出しで言わせて貰えば小心者で自らの保身ばかり考えてライバルを徹底的に蹴落とし恩人も無視して国内の人事を固めた、側近の賈充こそが一番の戦犯だと思う。
あとイイ歳こいて子供ポンポン作っていた祖父・司馬懿仲達も。