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「自衛隊は違憲」←これどう思う?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:12:43.619ID:yF1vBy5lH
自衛隊は憲法9条に違反しているという考えがある
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:12:56.784ID:yF1vBy5lH
これどう思う?
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:13:03.149ID:GhU69C6Bd
ニートは違憲
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:13:08.614ID:yF1vBy5lH
正直どう思う?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:13:16.098ID:yF1vBy5lH
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。


自衛隊はどう考えても戦力だよね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:13:36.373ID:yF1vBy5lH
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:13:45.158ID:BgYp3AfY0
違憲なのに存在してて自衛隊すげえええええ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:13:47.549ID:84TGG8Vy0
末尾Hってなんだっけ?
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:14:06.400ID:1IgePLXfH
変態
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:14:07.058ID:G9TSVnJw0
もうちょっと前の文をわざと隠してるのは知ってるぞ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:14:13.569ID:1Hp6zwew0
>>5
自衛隊と軍隊何が違うのか?
名前だけ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:14:23.672ID:yF1vBy5lH
「自衛隊は必要!無くては困る!」って意見はここではいらない

「自衛隊は違憲なのか?」だけが知りたい
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:14:57.902ID:JSwRY+PZ0
②が無きゃ合憲
②が余計なんだよどう考えても要らなかった
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:14:59.482ID:F74Jcled0
>>10
それ関係ないけどな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:15:19.702ID:KS78QGk10
ニートも勤労の義務を怠るから違憲
不登校の小中学生の親も教育を受けさせる義務を怠ってるから違憲
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:15:28.190ID:ul3rXvb/0
>>3
ぐうの音も出ない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:15:36.055ID:JSwRY+PZ0
裁判でも違憲状態って言われてる
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:16:15.424ID:f835XhoCp
>>5
これを保持しないの部分だろ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:16:34.795ID:JSwRY+PZ0
勤労の義務に一生のうちどのくらいやいつといった事は記されていないので今ニートだから違憲とは言えない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:16:42.804ID:BcTyarR9M
だから改悪しようって自民が言うとる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:16:56.645ID:Iet/dgTQ0
ごうけんくんって何した人だっけ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:17:56.687ID:ulcIQ3L90
自衛隊自体は合憲です
自衛隊の実力が合憲なのかどうなのか裁判所は判断を留保している
もちろんやたら軍拡したり外国攻めたりは違憲だろう
お前らで決めなさいということ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:18:02.608ID:JSwRY+PZ0
>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

これとは何を指すのか
戦力=これ なのか?
戦力が「これ」を保持しないのか?これとは?
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:18:47.445ID:JSwRY+PZ0
>>18
そこじゃ誰も揉めてねーよ
②の話だ今は
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:19:24.097ID:uL+Sr4D5H
>>24
それ流石に屁理屈やろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:19:31.518ID:ps6qjLblp
>>1
> 自衛隊は憲法9条に違反しているという考えがある

考えじゃなくて、読んで書いてある字のまま考えれば違反だぞ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:19:35.176ID:2oXXifaR0
違憲だからなんとか誤魔化して自衛隊なんて名前になってんのよ
さっさと改憲して日本軍にしちゃいなよ(´・ω・`)
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:19:48.222ID:ul3rXvb/0
>>24
攻め込む為の戦力を保持しないて事だろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:20:10.952ID:nFQWypzR0
>>25
②に前項の目的を達するためにって書いてるのに何でそれを無視するの
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:20:20.117ID:ps6qjLblp
>>24
日本語ワカリマスカ?

小学生から勉強やり直せよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:20:45.393ID:b4zpiJpDM
違憲でいけん!ってか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:20:57.745ID:iIqZX+ka0
①憲法は9条だけじゃない
②生存権、幸福追求権などがあり「攻撃を受けたら無防備で死ね」などと考えることはできない
③自衛権は国際法でも認められている当たり前の権利

戦力とは侵略のための武力であり自衛権や生存権を否定する類のものではありえない

国民を守る自衛隊は当然合憲
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:20:59.254ID:KS78QGk10
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

「前項の目的を達するため」とあるので
以下目的を達するため以外なら戦力を保持できる
・国権の発動たる戦争=こちらから国権の元仕掛ける戦争
・他国に対する威嚇攻撃
・他国の紛争
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:21:06.886ID:B5PQh2Za0
違憲という意見もある
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:21:13.216ID:ps6qjLblp
>>1はそもそも日本語が分からない池沼ってことでFA
クソスレなので解散
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:21:38.046ID:ul3rXvb/0
はい解散
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:21:58.796ID:sJ2JSoiP0
中国の同志が遊びに来るからおk
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:23:18.645ID:0a5X/dPJ0
憲法改正チラつかせてから聞かなくなったな自衛隊違憲論
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:24:20.718ID:vPJ97KQR0
戦争は放棄しても自国を守る手段は持たないとダメだろ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:25:39.654ID:ps6qjLblp
>>41
自衛隊違憲論以前の問題になりそうだったからな
「憲法全体を改悪します」ってのが自民党のマニュフェストだったから、
「自衛隊違憲論」なんて唱えてる場合じゃなかっただろ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:27:46.075ID:Sn38WOHc0
ふと思ってググったんだけどさ
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
これだって天皇の地位は本当に国民の総意に基づいてるのかって言ったら微妙じゃね

自衛隊も文面をそのまま見たら陸海空「その他の戦力」ってその他ってことは情報戦でも外交戦でも
とにかく他国相手に戦う力を保持したら違憲になるんだから自衛隊って存在が自然災害から自衛するんじゃなく
人間相手に自衛することを含んだ時点でそれは何かしらの戦力を保持することになるから違憲になる

だから自衛隊は駄目とかは思わんけど、あくまで文面をそのまま解釈すれば違憲
だけど、自衛隊だけ騒ぐのはなんで?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:28:20.528ID:Jfk8BJQv0
       ____
     / 裁判所 \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは自衛隊は違憲だお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /
 
 
       ____
     / 裁判所 \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも自衛隊は日本の主権を守るために必要だお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
 
 
       ____
     /⌒裁判所⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから判断を回避するお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:29:25.340ID:Jfk8BJQv0
客観的事実として自衛隊は違憲だし、客観的事実として自衛隊は必要
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:29:28.804ID:iIqZX+ka0
5ちゃんって今でもヘルメット被って角材振り回してた老人が居座ってるからな
そもそもVIPで政治活動してるつもりなんだからお笑い草だな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:29:54.053ID:w4Bq5NPSM
統治行為論ってやつです?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:31:32.929ID:Jfk8BJQv0
日本の主権と法治主義を同時に守るためには「自衛隊が違憲であるという事実に目を瞑る」しかないんだよね
違憲であるとも合憲であるとも明言することが出来ない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:32:21.198ID:2oXXifaR0
徴兵制にしてドローン操作学ばせればいいのに(´・ω・`)
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:32:31.889ID:SIdw+Rfe0
違憲か判断できるのは最高裁判所だけ
それ以外の奴がなんと言おうとただの感想
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:35:56.446ID:uL+Sr4D5H
>>52
じゃあお前殺しても有罪になる前まで無罪なんか?
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:36:34.880ID:Jfk8BJQv0
>>51
「科学も宗教も本質的に同じ」と言うのと似た性質を持つテクニカルな言及ではあるが、
まあ間違ってはいない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:36:55.281ID:SIdw+Rfe0
>>53
そうだぞ
当たり前じゃん推定無罪って知らないのか?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:37:47.606ID:Ycw2g1I50
私見でいいんだよね?
集団的自衛権についてゴチャゴチャ言いだしたときからは完全に違憲
それまでは存在・運用共にずっと範囲内やってこれてた
拳銃の携帯がどうたら言われたこともあったけど積極的に発砲出来るわけもなく
その運用そのものはやはり合憲の範囲内

自衛隊を軍として扱うにしろ
新たに創設した日本軍(仮)に集団的自衛権を担わせるにしろ
早いとこ改憲はするべき

中韓がなんか言ってきたら普通に「でもあなた方も軍隊持ってますよね」って言えばいいだけ
あとなんでもかんでもアメリカの言うこと聞くな
できない事やりたくない事はムリですってハッキリ言え
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:38:54.029ID:c2IhtC5U0
防衛省・自衛隊の設置が違憲立法だというならちゃんと審査したらいいじゃん
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:38:54.224ID:uL+Sr4D5H
>>55
>>56
俺が言いたいのは有罪判決受けるまでは無罪だからどんな犯罪もしていいんか?って話
じゃあ今すぐお前ら殺しに行っていいか?ってのはそういう意味だぞ発達障害くん
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:39:17.985ID:3h2lEj6B0
ここで、左翼のロジカル・珍きんぐがひとこと
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:40:29.713ID:ps6qjLblp
>>44
制定当時は基づいてたんだってさ

自衛隊が違憲なら国には憲法を守る気がないってことだろ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:40:50.797ID:sogH4UDRM
>>59
頭悪そう
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:41:22.638ID:Gk9usuqjM
>>59
頭弱そう
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:41:35.154ID:G9TSVnJw0
アレに発言させたら違憲以外に言うはずもあるまい
誰もが予想ついているだろうしその予想通りにしか動かないよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:42:09.686ID:jkA2cmjIM
>>63
頭良さそう
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:42:11.466ID:rFqEMrRW0
必要なんだからある
要らなくなったら違憲にして解体すればいい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:42:12.989ID:VtwgOTIQd
どう文言を見ても違憲だろと
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:42:28.804ID:ulcIQ3L90
明らかに違憲だったら裁判所も明言はするだろうけどね
統治行為論って判断は全部シャットアウトじゃなくて9条が保証する平和的生存権がよほど脅かされたらやはり議論に上がってくる
いまは判断を留保するほうが相対的に良いという判断がされているだけ

つ統治行為論(芦部説)
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:42:37.063ID:ps6qjLblp
>>51
その結果が「違憲状態」というわけのわからない造語だよw
「違憲」って単語がそのまま状態を表す単語なのに
さらに「状態」って単語をくっつけて違憲じゃ無くしちゃったからなwww
白か黒かの2色の選択しか許されないところで3色目を選んだのよw
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:42:38.353ID:Y/pOaaG2M
>>63
頭強そう
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:43:12.699ID:bDZcPBW/M
>>63
やめたれw
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:43:43.289ID:SIdw+Rfe0
>>59
有罪か判決出るまでは無罪って簡単な理屈を理解できないのか?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:43:50.231ID:SrpNbPSjM
裁判所が違憲って言ってないから違憲じゃない
違憲って言う人いるから改憲はおかしいと思うの
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:44:31.676ID:Sn38WOHc0
>>61
っていうか、だったら一条も違憲になった?から変えようかって議論はしないと駄目じゃないの?
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:45:10.966ID:wg7i0d7O0
芦田修正で2項に「前項の目的を達するため」って付けたから合憲てことになった
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:45:44.393ID:KbQnzrREM
戦争になったらどうするか明記しとけ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:46:01.882ID:NCor1iCvM
>>27
巣に帰れ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:46:12.761ID:phlApBDva
>>24
それ単に漢文訓読由来
陸海空軍他戦力者不保持之
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:47:02.500ID:KXYTIpjhM
>>27
猛虎弁禁止
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:48:13.730ID:Ax5uFBQd0
9条の条文をそのまま素直に解釈したら当然自衛隊は違憲となる
だが人間は生存権を持っているため、自衛権が当然に持っているため、防衛のための自衛隊は合憲という解釈がなされている
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:48:48.619ID:ulcIQ3L90
いまの自衛隊の実力が違憲なのか合憲なのかよく話し合う
それが必要なことなの

違憲と言われるのが嫌だから憲法を変えるというのはちょっと引っかかる話だよね…?
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:48:59.313ID:Ax5uFBQd0
まあいろいろ変な解釈するより改憲するのが1番
1発で決着が付く
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:49:17.576ID:VtwgOTIQd
>>81
戦力以外で生存権守れってことだろ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:49:46.427ID:Ax5uFBQd0
>>82
そんなことはないだろ
あるべき姿に憲法変えるのが1番
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:49:56.807ID:phlApBDva
何条か忘れたけど国務大臣は文民であるべしって書いてるよね
あれ明らかに文民以外の存在を前提にしてるってことじゃないの
元旧軍人を文民でないとみなす解釈は無理があると思う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:51:07.395ID:ulcIQ3L90
>>86
自衛隊は予定調和だったんだよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:51:35.853ID:Ax5uFBQd0
>>84
だから自衛隊は戦力ではないという人もいる
まちょっっと無理があるが
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:51:42.936ID:wg7i0d7O0
>>24
1項に書かれてる「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」を指す
んで上記は「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

だから憲法上は自衛権つまり自分の国を守るための武力は持ってもいいよって解釈になってる
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:52:35.425ID:phlApBDva
現代の国際法で認められてる交戦権って自衛権と同義じゃないの
先制攻撃が違法なんだし
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:53:52.121ID:VtwgOTIQd
>>86
9条を改正したとし戦力を保有したとしても
文民統制するということだろう

改正を視野に入れているなら不思議ではない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:54:17.287ID:XTMTNPom0
この戦車かっけえと思うんだけど何て車種なのか誰か分かるやつおる?
https://imgur.com/jVBvaSY.gif
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:54:31.835ID:ps6qjLblp
>>75
一条は違憲にはならねえよ
一条に書かれてるのは「そういうもんですよ」ってことであって、
「国民のために政治家が〜をしなければいけないです(義務)」
とは書かれてないだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:54:45.833ID:ERZi+zQKM
>>92
スレ違い
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:55:14.935ID:lq2QuqB20
普通に考えて軍隊だわな
違うって言われても知らんわw
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:55:17.147ID:SrpNbPSjM
>>85
だからって70年間言い続けてきたことをそんな理由で否定するのもおかしいと思う
自衛隊の活動範囲を広げるために改憲しますとかならわかるのに
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/20(月) 21:55:33.992ID:ps6qjLblp
>>91
知ってる?
中国も文民統制なんだよ?
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:56:12.163ID:VtwgOTIQd
>>97
だから何?
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:56:39.990ID:w4Bq5NPSM
>>92
ソ連のis2かな?
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:56:57.661ID:LTkfoAmPa
そもそも自衛隊は憲法を無理矢理な解釈して名目を変えた軍隊だぞ
その代わり無理矢理な解釈した以上それには原則したがった動きしかさせれない
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/20(月) 21:57:02.195ID:Ax5uFBQd0
>>96
70年間だろうが、700年間だろうが、間違っていたり、現状に合わなくなったら変えていいんだよ
それが憲法
それが立憲主義
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