0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 21:12:43.619ID:yF1vBy5lH
自衛隊は憲法9条に違反しているという考えがある
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:13:55.474ID:JSwRY+PZ0
>>89
②で飛躍して（必要ないのに）戦力そのものを放棄したように見える
戦力を端から持たない事で、前文を達成しようとしているように見える
なぜならこの憲法が作られた当初は自衛隊は無かった
つまり想定していなかったという事
しかし米軍が必要を感じ警察予備隊を作らせた
合憲なら、その時に軍という名前を堂々とつけてたはず
そこで軍表記を避けてる時点で違憲の認識があったと想像するのが自然
んで、当時の政治家は憲法が作られてから日も浅いので当時の意図が分からず過度に配慮したとも思えない 0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:15:07.013ID:Ax5uFBQd0
>>123
自衛隊は国民の生命に直結するから優先度が高いんだよ
陛下のことは正直たいした優先度はない 自衛隊も韓国人を殺さないから>>1みたいなやつが減らないんだよ
誰か>>1をコロ○よ 0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:15:14.208ID:83wYo+wY0
吉田ドクトリンのせい
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:16:21.215ID:JSwRY+PZ0
>>122
前項の目的を達するために、そもそも戦力を持たない（そこまでする必要ホントはないけどｗ）ことにするわｗ
としか読めん
確かに目的は達成できるから合ってる
前項の目的を達するため"の"と書くべきだった
昔の文章はこういうとこ不便だよな 0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:16:25.907ID:Ax5uFBQd0
>>130
吉田の能無しのせいで日本は今苦しんでいるが、まあ過去のことは過去
これから改憲して正しい在り方を目指せば良い 0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:17:19.203ID:VtwgOTIQd
俺のようなネトウヨを極めた人間は
必要ないのに朝鮮人の話はしない
不快だから
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:18:22.999ID:wg7i0d7O0
>>126
本来はGHQの草案は完全に放棄させるつもりだったんだろうな
ただそれじゃあまりにもってことで芦田修正により「前項の目的を達するため」って文言入れて自衛権は守ったってのが今の解釈 0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:19:22.091ID:JSwRY+PZ0
勝てたけどこいつらに軍持たせたらマジヤバい
なんかあったら俺ら（米軍）がやるからお前らマジ戦力持つな
って憲法だろ？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:19:50.619ID:wg7i0d7O0
>>131
まあカタカナだったし現代語訳し辛いってのもあるかもなｗ 0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:20:46.562ID:JSwRY+PZ0
芦田さんがのを入れなかったのが悪いってことか
でもまぁ自衛隊が既にあっての解釈だからなぁそらそっちに持ってくよね…まぁいいけど
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:21:18.230ID:o3Im/D0y0
自衛隊は違憲ではない
最高裁で判決出てるよね？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:22:32.862ID:18y2XqC1a
「あなたたちは憲法違反の存在ですが日本が侵略されたら命懸けで戦ってくださいね」とか酷過ぎる…
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:23:15.372ID:Ax5uFBQd0
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:25:01.894ID:Ax5uFBQd0
>>139
事実そんな風に言われてしまっている
それを解消できるのも改憲のメリット 0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:25:34.888ID:18y2XqC1a
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:26:19.526ID:wg7i0d7O0
>>135
まあ当初はそういう目的のもと作られたんだと思う
ただその後すぐにアメリカは朝鮮戦争始めちゃったもんだから軍力そっちに持ってかなくちゃならんくなった
結果占領してた日本が手薄になっちまうもんだからなんとかしろよってアメリカが言って来たんだけど9条あるから軍隊持てませんよってなった
だから警察予備隊みたいなもん作ってとりあえずお茶を濁しましたとさ
今の自衛隊はその時の名残りってだけでそれ以上でもそれ以下でもない 0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:28:41.003ID:G9TSVnJw0
>>139
「あなたたちは憲法違反の存在なので日本が侵略されても戦う権利はありません」
違憲と主張しつつ9条改正反対と唱える人達からはこのような意図を感じる 0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:29:59.962ID:d3soaKPma
>>1
マジレスすると自衛隊自体は違憲では無いのだが、戦闘した時点で違憲になってしまう。
コレが｢まず最初に違憲ありき｣あるいは逆に｢そもそも自衛の為の戦闘は違憲ではない論ありき｣等の結論を先に用意して、その結論に添った論理付けされた左右2派理論ではない、最も冷静かつ公正な『現時点での自衛隊の立場』である。
だからソマリアに派兵された部隊の隊長さんが自決したのは、おそらく実際には小規模な戦闘が行われてしまったのだろう。
そして自衛隊の存在を違憲にしない為に自分が全部を背負って自ら命を断ったのではないだろうか？
では戦闘する事が許されない自衛隊がどうやって日本を守るというのか？
コレが抜け道があって｢指揮官及び部隊が勝手に戦闘をおこなった｣という事にすれば｢テロリスト(戦闘をおこなった自衛官達の事)が勝手にやった｣という形に出来る。
そう国を守る為に命をかけて戦った自衛官達をテロリスト扱いする事で自衛隊の存在を違憲から守る事が可能なのだ。
そうして日本国領土領海領空内で実際に本格的な戦闘(戦争)が起きてしまい、テロリスト(前線の自衛官)達が継続的な戦闘に巻き込まれ続ければ、日本国民も
｢命がけで自分達を守ってくれている自衛官を形式的とは言えテロリスト呼ばわりしていて良いのか？｣
という議論が巻き起こり、後発的に自衛隊合憲論もしくは憲法改正に国民の意識も大きく傾くだろう。というのが実際のトコロだ。
大事な事だからもう一度言う。
戦闘が起きるまでは自衛隊は合憲。コレが一番冷静で公平な見解だ。 0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:30:30.597ID:VtwgOTIQd
>>144
そういう意図以外で言ってたら
逆にどういう意図か分からなくなるなwwww 0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:32:34.970ID:JSwRY+PZ0
そう、いまだに警察予備隊でしかない
問題はホントに自衛隊が機能として軍じゃないとこなんだよ
軍ってのは普通有事の時ある程度自由に？動けるはずなんだけど
自衛隊は法律でガチガチに固められてるからこんなの他国の軍とは全く違う
警察だから戦車は赤信号で止まらなきゃいけないし、一発撃たれてからじゃないと自衛隊員は一発も撃てない
解釈の論点抜きにしても、そもそも今は実質軍を成してないから合憲なんだと思ってる
政府もぶっちゃけそう思ってるから法律弄って実質的な軍隊に昇格できない
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:33:19.984ID:Ax5uFBQd0
>>145
初めて聞いた解釈だし、それが正しいとも思えない
もしそれが実は唯一の正しい解釈だと仮定したとしても、良い状況でないというのは既存の解釈と同じ
改憲すれば自然と解決する 0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:34:48.378ID:HLTuO2Oc0
違憲はいけん？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:35:45.590ID:gl4NP9yr0
いや違反でしかないが
自民が勝手に解釈変えただけ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:36:03.001ID:H6dmuPXsd
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:36:57.292ID:JSwRY+PZ0
自民党政権下でしか自衛隊が存在してなかったとでも？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:39:31.000ID:2aqaDLbl0
解釈改憲有りなら何でも有りだよな
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:39:31.880ID:H6dmuPXsd
他でも同じだったとしても
現実自民党が解釈して変えたのであれば
その批判は自民党が受けるべきだろ
もちろん賞賛も
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:41:23.034ID:JSwRY+PZ0
まぁ自民党はさっさと書き換えたがってるけどね
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:44:10.131ID:H6dmuPXsd
>>155
合憲無防備マン<違憲戦力保持<合憲戦力保持
だろうしな
順当じゃないかな 0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:44:33.978ID:Ax5uFBQd0
解釈だけだと限界があるのは自民党も良くわかっているので
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:45:29.710ID:H6dmuPXsd
９条バリア+自衛隊が最強意見もあるが
無理な感じかな？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:46:38.003ID:Ax5uFBQd0
>>158
無理だな
九条バリアは存在しないし
つまり幻想に過ぎんから 0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:48:45.074ID:H6dmuPXsd
いやいや
左の人が有るって言ってんだからあるんだろ
右の人の戦力保持と合わせて両翼最強布陣じゃん
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:51:38.737ID:Ax5uFBQd0
>>160
左の人がどういう意図で言っているのかも気になる
日本が改憲しない方が、近隣の外国にとっては都合が良いので、そのような国に買収された人がオピニオンリーダーとして活躍してるんだろ 0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 22:59:36.536ID:twL6T/8D0
改憲すればいい
自衛軍は必要だが9条2項はいらない
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:00:52.350ID:vSFvdrPz0
平和を願うなら相手が攻める気無くす程度の武装は最低限必要なんだよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:14:15.385ID:Ax5uFBQd0
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:17:11.254ID:2aqaDLbl0
>>155
9条ばっか騒がれてるけど改憲草案の他の部分が酷すぎる 0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:17:57.804ID:Ax5uFBQd0
>>165
改憲草案で改憲する訳ではないから無視すれば良くね？ 0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:20:18.368ID:tlF2rkuz0
戦力武力ではなくただの実力なのでセーフ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:22:08.226ID:2aqaDLbl0
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:51:19.583ID:+6YpgVf50
そもそも改憲論が起こったのは「あの条文で合憲と言い張る言葉遊びはさすがに限界」て理屈だからな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/20(月) 23:57:05.013ID:IlTev5Y8M
社会党 村山富一
「自衛隊は違憲！！」
総理就任直後 村山富一総理
「自衛隊は合憲！！」
このクズさよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/21(火) 00:00:25.633ID:6ikNC2r50
「違憲」ではないけど「違憲状態」ではあると思う。だから改憲して国軍化するべき
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/21(火) 00:32:54.491ID:u0AbBoLo0
その通りだろ
「個別的自衛権はある！」とか馬鹿みたいな屁理屈ほざく頭ひろゆきのカスは今すぐ自殺しろ
>>138
5ちゃんのアフィはサヨは時系列無視で切り抜くのはもはや常識
都合よく地裁の話とか始めるのがサヨだぞ？ 0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/21(火) 00:45:29.419ID:tqkwDOZL0
殆どの国民からは合憲扱いだろ
ノイジーマイノリティ以外カラは
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/21(火) 01:31:01.067ID:p7nKFjMf0
>>146
「日本が侵略に対する自衛の権利を持つ事を認めない」
こんな主張を真面目に言うはずがないだろうとお花畑な期待を懐きたかったんだよ
現実はそうではないようだからまともに取り合うだけ無駄ってものだよね 0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/21(火) 02:28:03.701ID:hpET09VYM