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天才的なおまいらが俺にお話づくりのやり方を教授するスレ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:16:29.214ID:RuirkVosM
わからなかったので
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:18:37.717ID:RuirkVosM
全裸になったぞ！！！！
次はなんだ！！！！
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:19:03.483ID:HsNTlva60
けちんぼしないで
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:19:36.913ID:hO0wBLJ80
舞台はどこで時代はいつでって説明を初っ端からされると即飽きる
最初はよくわかんないけどなんかうおおおってなるのがほしいよな
0006​
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2023/02/12(日) 00:19:48.163ID:fAYFl4xo0
理解が早くて助かる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:20:07.371ID:wBW7oPOgr
用を足せ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:20:29.554ID:RuirkVosM
>>5
それはスゲーわかるってか自分が完全にそれ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:21:04.192ID:SPwuc9Ka0
実際話考えてる時ウロウロするのは俺はよくやる
全裸になって部屋の中徘徊しろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:21:28.975ID:pu70j/Uo0
テーマを決める
感動的な見せ場シーンを妄想する
業間を埋める
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:21:31.540ID:zpSUvnrZ0
流行ってるやつパクれって昔VIPで見た
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:21:50.632ID:RuirkVosM
なんつーかさ
伝えたいメッセージ性ってのを上手くストーリーに織り込む方法が知りたい
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:22:08.885ID:HsNTlva60
でも冒頭にクライマックス持ってこられても「なにやってだこいつら……」ってなるぞ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:22:27.449ID:RuirkVosM
>>9
リズム運動が脳の活性化は聞いたことあるけど全裸になる必要
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:22:40.851ID:EoDlFtjE0
女友達か姉妹に安価ネタ作るの手伝ってもらってそれを上げる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:22:43.326ID:mZaYPBwL0
インフレ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:22:56.167ID:RuirkVosM
>>10
なるほろ…なるほろ？
0018​
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2023/02/12(日) 00:23:07.475ID:fAYFl4xo0
>>12
まずそのメッセージに至る必然性から逆算して設定してゆけばよいのでは
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:23:18.294ID:wBW7oPOgr
マジレスすると何も要らん
だって知識も喋り方もろくに知らん子供でも人と話せるじゃん
だから必要なのは足し算じゃなくて引き算
羞恥心や恐怖心を取り除け
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:23:40.991ID:RuirkVosM
>>11
初心者のうちでは学習という意味からも最適解なんだろうけどパクリ先が見つからん
良い短編集しらない？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:23:41.212ID:EoDlFtjE0
>>15
従姉妹設定なんかも受けると思う
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:24:06.924ID:RuirkVosM
>>13
そこが良いんじゃん？！
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:24:43.714ID:RuirkVosM
>>15
友人知人一人もいないが
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:24:44.166ID:pu70j/Uo0
>>12
実体験をメタファーにするほかないよそれは
自分が勝手に思ってることを我田引水的なストーリでっち上げて表現してもそれは嘘の塊でしかない
自分がそう確信するに至った出来事をメタファーでそのまま表現して追体験させるしかない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:24:54.826ID:RuirkVosM
>>16
その前の基礎がねーんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:25:41.957ID:RuirkVosM
>>18
なるほど！
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:26:36.883ID:zpSUvnrZ0
>>20
見つけるのはおまいの仕事だろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:27:28.586ID:RuirkVosM
>>19
数々の名だたるプロが技術を説いているというに
それは賛同できない意見だなあ
ちな何回か公開はしてるし恐怖心は、ないよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:27:29.219ID:EoDlFtjE0
>>14
熱情の律動aaみたいでステキ！
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:27:57.589ID:RuirkVosM
>>27
見つかんねーから聞いてるんダルルォ！？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:28:52.987ID:RuirkVosM
>>24
ははーそういう作り方もあるのか
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:29:28.023ID:SPwuc9Ka0
その物語を通じて何を読者に感じさせたいかというメッセージを決め
起承転結、プロットを固め
世界観や設定を練り
矛盾や破綻が無いか確認

大体こんな流れだと思うんだけど、メッセージ持たせるとかやりたい事まで決まってるならそんな悩む？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:30:39.029ID:EoDlFtjE0
>>23
父親かお爺ちゃんお祖母ちゃんに相手役を頼むのはどうだ？
と〜ちゃんや祖父母は最初はドン引きするかも知れないが慣れるとノリノリになりそうだし
か〜ちゃんを選択肢に入れなかったのはマザコン拗らせると不味いから
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:31:30.838ID:RuirkVosM
>>33
じいちゃんばあちゃん全員死んで両親とは疎遠なんだが
0036​
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2023/02/12(日) 00:32:11.538ID:fAYFl4xo0
どうしてお話をつくりたいの？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:33:05.299ID:7htHkmBgM
創作論語りたがるような素人に耳を貸すのがまずうんち
マッキーとかフィールドとか古くてもいいから有名な本買っとけよ
最低限既存ストーリーの分析方法くらいは見当がつくだろうから
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:33:23.017ID:RuirkVosM
>>32
程度がわかんねーのよね
直接的過ぎて攻撃的になるとつまんねーし「前作ったやつはそうなった」ビブラート包みすぎてわかんなくなったら本末転倒だし

メッセージ伝える手段ってのも（なんか主人公にそれっぽいセリフ言わせる）しか思いつかない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:34:27.937ID:EoDlFtjE0
>>34
ダンスしてる最中に腰をグキってして布団で寝込むのがステキなんだ！( 〃▽〃)
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:34:31.460ID:RuirkVosM
あとあれ、ガンダムユニコーン批判スレであった
（この作品は言わせたいセリフが先にあって、それに合わせて状況を作るから不自然さが浮き彫りになる）ってのが俺に刺さって忘れられぬ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:35:00.329ID:RuirkVosM
>>36
楽しそうだから
あとは自分に誇れる自分になりたいとか
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:35:18.649ID:4zwQcTYU0
子作りのやり方しか教えられないわ・・・
0043​
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2023/02/12(日) 00:35:26.175ID:fAYFl4xo0
>>41
なるほど

どんなお話を作りたいの？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:35:56.971ID:EoDlFtjE0
>>35
１人２役しか...
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:35:57.997ID:SPwuc9Ka0
>>34
まどマギライターはそれこそ短めな話の中で仕上げてくるタイプじゃん？
思ってる短編とは違うだろうけど、俺は好きだし元気出ない話イケるならオススメしてみる
ミーム便乗で知らんって事ならワッと一方的にですまんが

逆算して作れってもう出てるけど
直接言わせなくとも、登場人物達の有様や生き様から主題を感じる時あるじゃん？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:36:20.171ID:VURN6GI1p
日常生活してれば書きたいシーンとか浮かぶじゃん
当たり前だけどまずそれを集めていくといいと思う
集めると登場人物の個性とか背景が少しずつ見えていくから断片的な物語になり始めるじゃん
それが集まれば今度は時系列が生まれるから作った物を並び替えしていくわけよ
そしたら流れと書きたいシナリオは決まってるけどその間の繋がりとか足りない説明が見えるからそこを埋める
そうするとまずお話ができるからあとは流して読んでみてどういう風に書いたらこのシーンもっとかっこよくなるかなって考えてください
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:36:25.537ID:b+Yxfqxc0
基礎を学びたいなら絵本でも読んでみたら？馬鹿にしてるわけじゃなくて短い文で起承転結がしっかりしていてなおかつキャラもわかりやすくておぬぬめやで
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:36:35.473ID:RuirkVosM
>>37
なんかそういうのって面白いストーリーの作り方や分析って感じでメッセージ性ってところなくない？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:37:05.823ID:RuirkVosM
>>39
あー、なんか見たことあるかも
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:37:37.578ID:qm3Arnrld
>>46
俺はそういうのいくらでもできるから
ドラマとか映画アニメが馬鹿馬鹿しくて全く見ないな
作り手目線で見ちゃうからこいつ下手だなとか思ってしまう
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:37:45.056ID:SPwuc9Ka0
>>47
チリンの鈴とか100万回生きた猫とか良いよな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:38:01.080ID:O6wX91qhd
>>40
それワンピースもそうじゃね
作者の言いたい事言わせたい台詞が前提にあるのが透けて見えるからキャラクターがそれに合わせてブレているように俺は感じた
作品におけるテーマなんて後付けで良い
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:39:10.651ID:RuirkVosM
>>45
ミーム知らんけど見てみるわ、どこで見れる？

うーむむ…直接言ってなくて感じた試しがない
俺が知ってそうなやつで例えをくれ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:40:53.921ID:RuirkVosM
>>43
生きてきたなかで培った価値観を可愛さや面白さで包んだやつ

ピノキオピーさんとかリズミカルな曲の中にメッセージ性感じるじゃん？
ああいうの
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:41:20.106ID:RuirkVosM
>>42
その過程で必須な彼女の作り方を教えるんだ今すぐ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:41:52.455ID:RuirkVosM
>>44
これがお話づくりの本質ちゃんですか
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:42:58.442ID:RuirkVosM
>>46
そこらへんは思いつくけどメッセージ性ってのと上手く混ざらねーのですよ
短編だと特に
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:43:24.746ID:RuirkVosM
>>47
オヌヌメのやつおせーて
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:43:55.360ID:RuirkVosM
>>51
サンクスメモっとく
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:44:42.905ID:RuirkVosM
>>52
俺の場合テーマが先にあるからなあ
大体の場合もテーマが先だと思うけども
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:45:57.776ID:ACOALbiZ0
テーマっていうと例えばどんなん？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:46:26.085ID:SPwuc9Ka0
>>53
訳がわからないよ！
という台詞がミームとして流行った為、>>1が原作未視聴でも知らずに使っている可能性を考慮しただけ
だからミームというならそれ自体がミーム
とりあえずまどマギなら配信そこそこあるし同ライターの他作品も興味あれば調べてくれ

お前さんが何見て来たとか全くわからん以上ズレた話になる可能性大だし、とりあえず先に俺が挙げた絵本を例という事にしとくわ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:46:55.636ID:FVatkLFWM
>>61
善悪や倫理観といった価値観の批判
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:47:03.180ID:7htHkmBgM
>>48
そんなこともないぜ
マッキーなら主題についての話や教訓主義になることへの警告とか書いてあるし
まぁお前の悩みについてなら大半の本が「読者がメッセージを正しく受け取らなきゃいけないという前提が間違ってる」、って形で切り捨ててるから方法論としては役に立たんだろうね

でも影響力の強い本だから既存の名作を鑑賞する際にシーンの意図だとか役割だとかそういうのが意識的に読み取りやすくなると思うよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:48:03.922ID:FVatkLFWM
>>62
なるほど了解した
いやね、マドマギ見たことあるんだけど途中で怖くなって見るのやめちゃって…
絵本見てみるさんきゅ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:49:11.060ID:FVatkLFWM
>>64
マッキーって言われるたび俺の頭の中でマクギリスファリドのドヤ顔が通り過ぎていくけどわかった見てみるわ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:49:25.444ID:5uzHQFxZ0
とりあえず、線とか入ってないまっさらなノートとかルーズリーフとかに思い付いたらとにかく書き込む
勉強もそうだと思ってるけど、もったいないとか奇麗に使おうみたいな感覚でいるとモノづくりはあんまり進まない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:50:08.510ID:b+Yxfqxc0
>>58
ワイが好きなのはさっき言うてた人もおるけど「100万回生きたねこ」とか「いつでも会える」とかかなあ
ぶっちゃけ売れてるやつなら割りと何でもいいぞ最近だと大人の絵本として売り出してるのもあるし
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:50:11.979ID:FVatkLFWM
>>67
やってみて30閲覧0いいね叩き出したからここに来てるんすよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:50:49.784ID:FVatkLFWM
>>68
了解した
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:50:53.959ID:SPwuc9Ka0
>>65
怖かったんかい！
ならすまんかったわ、他も大概だからこの作家の話題は忘れてくれ

絵本はどっちも本当オススメする、チリンは暗いけど
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:52:15.426ID:FVatkLFWM
>>71
いや見たのが中高生？ぐらいのときだったし今ならイケるイケる（多分）
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:57:26.220ID:FVatkLFWM
みんなサンキュー
一旦寝て明日アドバイス活かす
服は着る
じゃあおやすみ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 00:58:26.068ID:ACOALbiZ0
>>63
その批判って、自分としてはどういう過程やエピソードを通じて持つようになったの？

そのままエピソードを物語化してもいいし

もし物語になるようなものだと思えなかったら
どうすれば同じような感情を他人の心に再現できるだろう？って考えてみる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 01:00:16.911ID:7htHkmBgM
>>73
ロバートマッキーの本は和訳がクソだから
買うならキンドルで英版買うのをおすすめするよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 01:07:45.628ID:5uzHQFxZ0
>>69
そしたら物語自体はちゃんと完結まで作れるってこと？
閲覧数とかいいねはまた別の問題の可能性もあるから単純にすげぇ面白いの作っても数字で返ってこないこともあるのでは？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 01:11:51.814ID:hO0wBLJ80
長い物語書ける人凄いと思うわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 01:13:47.634ID:Ns/uzHHa0
基本的にストーリーってのはアンパンマンだ
アンパンマンを軸にして対象別にガワを変えるだけ
中高生向けに味付けすればワンピースとか鬼滅
シニア向けなら水戸黄門とか暴れん坊将軍になる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/12(日) 01:33:48.577ID:SPwuc9Ka0
起きてからまたここ見るかわからんけど
>>41見る限り、創作は趣味かつ自己実現めいたのも少し混ざってるぽい
>>63の小難しそうな題材じゃなくて、も少しゆるいのから始めるのも良さげじゃね
納得出来る様になってからでも良いじゃん
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