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退化ってメリットもあるから進化の反対ではないじゃん
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2023/01/15(日) 01:27:14.484ID:LaHzOzsZp
かと言って進化の対義語に無変化置くのもおかしいじゃん？
進化は対義語無しってことでいいの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:21:41.391ID:bYGgESxh0
ハゲは退化
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:22:13.117ID:X/WB/7tS0
>一般語としての退化は進化の対義語と位置づけられるが、生物学において退化は進化の一側面であり、対義語ではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%8C%96

進化：ある形質の複雑化・拡大化・獲得
退化：ある形質の単純化・縮小化・喪失
どちらも、その種や個体にとって存続や生存に有利に働くからそのように変化（獲得やら喪失やら）しただけ
進化と退化は生命体にとって等価（有益な変化）ってことだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:22:55.273ID:gAlZIq9A0
>>44
だからおまえが勝手に衰退っていうイメージを持ってるだけで
誰もそんなこといってねえんだよ国語辞書だってよく読めば場合によって使い分けろって言ってんだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:23:22.166ID:42rHzE1H0
>>47
淘汰の中で生き残った個体群を見て進化と呼んでるだけだし
進化と言ってもなんか意味があってこうしようあーしようやってるわけじゃないからな
淘汰に対しては反対じゃなくて配下に位置する感じ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:24:50.504ID:42rHzE1H0
>>52
衰退と言い出したのは>>32なんだけど
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:25:45.234ID:CuRKu7xj0
進化前でしょ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:28:19.585ID:gAlZIq9A0
>>54
言い方が悪かった
おまえが勝手にネガティブでない衰退にネガティブなイメージを持ってるだけでってこと
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:29:41.752ID:gAlZIq9A0
普通の人は衰退することでポジティブな効果が得られるならポジティブにとらえる
でもおまえはアクセルがぶっ壊れてるから
衰退といったらネガティブなもの国語辞典もそういってるって言い続けてるわけ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:30:24.501ID:9hHGm85L0
進化は変化に過ぎないからな
それを退化というってのは特定の価値観に過ぎない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:33:26.256ID:gAlZIq9A0
生物の身体機能だから捨てるだとか取り除くではなく
衰退という工程を経ないと捨てることや取り除くことができない
ごみを捨てる邪魔なものを取り除くという行為がネガティブか？
みんなは違うと言ってるでもおまえは衰退って言葉を使うからネガティブだと思ってるんだろ！
って言い続けてる
それをみておれはイライラしっぱなしなわけ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:36:24.007ID:ldK3itfi0
>>49
つまりまた自然にフサフサに…未来は明るいな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:38:12.982ID:42rHzE1H0
衰退の例えに邪魔なものを取り除くと言ったらネガティブな意味を認めてるのと変わらんだろうに
その次は邪魔もネガティブではないと言い出すのかな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:38:16.789ID:gAlZIq9A0
生まれる前に向かって若返り続けるからフサフサにはならないかもな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:39:17.068ID:gAlZIq9A0
なんでわかりやすく例えたことを無視してこんな間の抜けたことが言えるんだい？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:39:45.009ID:CuRKu7xj0
進化前でしょ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:40:09.062ID:42rHzE1H0
>>64
ゴミ捨てのどこに衰退要素あるのかさっぱりわからんし
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:41:12.277ID:gAlZIq9A0
きみさぁ・・・
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:43:03.585ID:gAlZIq9A0
いや君が何者であるかなんてのはうすうす勘付いてたが
自覚症状もない感じか？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:44:28.711ID:42rHzE1H0
衰退を取り除くという意味で使うというのは初めて聞いたしその用法が乗っている辞書も知らんから
もし載ってるのがあるなら教えてくれ
もしあるならそれはさすがに更新するぞ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:46:06.003ID:gAlZIq9A0
衰退という工程を経ないと捨てることや取り除くことができない
という文章を読んでなぜ衰退＝捨てる、取り除くになるんだい？
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2023/01/15(日) 02:47:51.302ID:42rHzE1H0
>>70
衰退というものは通常は自動的に進行するもので工程ではないと思うが
どのような点が工程にあたるか
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:49:40.113ID:gAlZIq9A0
わかった例え話っていうものを理解できない感じなのか
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:52:15.135ID:gAlZIq9A0
自動的に進行するものは工程ではないっていうのはなんの辞書に載ってたの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 02:59:31.789ID:42rHzE1H0
>>73
工程
仕事や作業を進めていく順序・段階。また、その進みぐあい。

進める
予定の手順に従って、物事を進行させる。はかどらせる。

自動で進行する成り行き通りになる性質のものに当てはまる語彙ではない
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2023/01/15(日) 03:02:22.934ID:gAlZIq9A0
そんなことどこにも書いてないじゃん
自分の思ってることがなにがなんでも正しいっておもえちゃう系の要素もあるのか
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2023/01/15(日) 03:04:51.265ID:42rHzE1H0
>>75
辞書に使わない用法の一覧なんか誰も書かないわ
使われる用法のみが書かれ、記載のない用法は特別に定義した場合以外は当てはまらん
それとも辞書の使い方も知らないのか
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:05:13.886ID:72L12gef0
ID:gAlZIq9A0　のほうが頭悪そうなのに
なんで頭悪い奴に付き合ってあげてる風なんだろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:05:26.357ID:gAlZIq9A0
じゃあわかったその辞書の知識で
きみがそう思うからという理由以外で
当てはまる語彙ではないと証明したら君の勝ちにしてやろう
なぜ君は当てはまる語彙ではないと結論付けたのかその工程を示してみてくれ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:05:57.755ID:gAlZIq9A0
風じゃないからだろ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:07:10.272ID:72L12gef0
生物の進化の話で工程って表現する時点で何もわかってなさそう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:08:05.069ID:gAlZIq9A0
>>76
少なくともその辞書には手動か自動かの記載がないようにみえるんだがね？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:08:51.548ID:gAlZIq9A0
だからさぁ例えなんだよねぇ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:09:48.274ID:42rHzE1H0
>>78
その要求は消極的事実の立証を求めていることになる
千日手のようなもので出口のない袋小路に閉じ込める論法だ
相手に対し、それは違うと主張をする場合は反論できる証拠を示すのが筋であろう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:10:26.372ID:72L12gef0
たとえ話ってそもそも構造を理解してない相手に似てる別のものを持ち出して教えるのに有効なだけで
構造を理解した意見の異なる人間を「もし別のことだったらこう言ってるんだぞお前は！」って説得するのには
まったく効力を発揮しないんだよな。「いやその例えで言うなら…」とかたとえ話の確度の話になって脱線するのがオチ
会話が成立してるように見せかけられるから専門的な知識がない側がやりたがる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:10:47.031ID:42rHzE1H0
>>81
予定することが自動で進行する世界があるのなら是非教えてほしい
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2023/01/15(日) 03:12:00.033ID:gAlZIq9A0
>>83
>>81
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2023/01/15(日) 03:15:21.968ID:gAlZIq9A0
>>85
どんどん話がそれていってるけど
わかりやすいところで時間を要することはすべて時間が自動進行だろうね
ちなみにこの会話は本来の趣旨とどうかかわりがあるの？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:18:23.510ID:42rHzE1H0
>>87
工程の話はどこったんだ
結局、工程は自動進行しないということでいいのか？
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2023/01/15(日) 03:23:04.185ID:42rHzE1H0
>>84
よくこんなスレ読む気になったな
お疲れさん
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:25:43.973ID:gAlZIq9A0
>>88
やっとわかった生物の主観に立って工程って言ってるわけね
こっちのニュアンスは生物の進化を見ているものの工程なわけよ
生物の進化という流れを追っているものにとって
進化前から進化後に移り変わる変化の流れを工程って言ってるわけ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:27:39.627ID:72L12gef0
もしかして：行程

こう‐てい〔カウ‐〕【行程】 の解説
１ 目的地へ行くまでの距離。道のり。「歩いて約一時間の―」

２ （比喩的に）ある目標に達するまでの過程。
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2023/01/15(日) 03:29:44.094ID:42rHzE1H0
>>90
工程に沿って進める視点ということは
シムシティの市長みたいな存在か
神視点から操作してるならこちらからはどうしようもないから頑張って運営してください
道理で噛み合わないわけだ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:30:48.678ID:gAlZIq9A0
>>91
ごめんなさい言葉を間違ってました
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:32:42.017ID:gAlZIq9A0
じゃあいままでの工程の部分を行程におきかえれば理解してもらえるんですね？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:35:06.245ID:42rHzE1H0
あ、はいそれでいいですごめんなさい


なんか俺がいじめてるみたいな流れになったじゃねーかｗｗｗ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:37:21.538ID:gAlZIq9A0
言葉が間違ってるって部分だけでここまでやればいじめだよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:38:13.358ID:72L12gef0
ほのぼのスレだった
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:38:33.407ID:gAlZIq9A0
72L12gef0がこなかったら一生かみ合わなかっただろうな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:38:47.652ID:42rHzE1H0
正直すまんかった(´-ω-｀)
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/15(日) 03:39:53.532ID:VwyvyKUdd
こんな時間にお前らなにやってんだ
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