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退化ってメリットもあるから進化の反対ではないじゃん
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:27:14.484ID:LaHzOzsZp
かと言って進化の対義語に無変化置くのもおかしいじゃん?
進化は対義語無しってことでいいの?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:27:59.261ID:O+EP0Qhjd
進化にもデメリットあるから反対なんじゃね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:29:33.841ID:AEzndCuid
別に対義語にメリットデメリットの縛りはないだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:29:35.627ID:YlWu2efC0
>>1
進化ってのは分家を作ること
派生型という方が分かりやすいかな
分家が出来たからって本家が滅ぶとは限らない
ただの枝分かれなんだよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:32:43.796ID:gAlZIq9A0
そんなの観測者の価値観次第じゃん
生物が行っているのは進化でも退化でもなく
適化な
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:35:02.015ID:YlWu2efC0
>>5
お前も退化の意味を誤用してるぞ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:35:24.379ID:42rHzE1H0
進化も退化、どちらも変化が進行することを表しているが進行の仕方の印象ででテキトーに分類されてる
誤解の元になるから言い換えたいという向きはあるにはある

遺伝に関しては優性と劣勢をそれぞれ顕性、潜性に言い換えが進んでいる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:37:35.781ID:YlWu2efC0
>>7
いや全然テキトーに分類されてない…
なんだかなぁ

「目が退化するという進化」があり得るのよ
進化と退化は全く別概念
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:38:51.670ID:gAlZIq9A0
だから環境に適応することを進化退化といってるんだよまぬけ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:40:44.023ID:42rHzE1H0
>>8
いやだから視力の値が下がることを退化と言うコト自体が不適切なのよ
そもそも目がない状態から目が発生して再度無くなったと言うなら退化でもあてはまりそうだが
目の発生は脊椎動物の最初期と言われていてその種にとっては目は最初からあったものだし
環境に適応するために必要で進行している変化ならそれは退化ではない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:42:11.891ID:LGb4E7ad0
退化も進化のいちパターンに過ぎない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:43:00.561ID:CDDmHyh+0
包茎は進化
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:43:48.546ID:gAlZIq9A0
おまえはバックしますっていう行為を
後ろ向きでネガティブだって勝手に思い込んでるだけだろまぬけ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:44:45.055ID:2ShCRXPL0
進化と退化は一緒というのは
偉い人も言ってる

突然変異を進化や退化とは言わないから
グループ単位で次世代に受け継がれた変化みたいな感じなのかな
だとすると、やっぱり適応のことだろうな

適応の反対は排除
進化の対義語は絶滅になるのかな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:45:41.462ID:52eH2dR70
そもそも進化は万能じゃないぞ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:45:47.910ID:gAlZIq9A0
車庫に前向き駐車する場合300㎞ぐらいで突っ込んでそのまま突き抜けていくのがポジティブか?
ちがうよな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:47:44.151ID:42rHzE1H0
>>13
そもそも退化をバックだと思ってるのも違うだろ
遺伝子が元の状態に戻るわけじゃないし
どの変化もすべて進化と表現すればいい
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:49:06.359ID:gAlZIq9A0
だから勝手におまえが言葉を自分が否定できるニュアンスにしてるだけなんだよまぬけ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:49:47.610ID:gAlZIq9A0
なんでバックも前進も移動だろうがまぬけキング
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:50:34.849ID:42rHzE1H0
>>19
ちなみに、バックに関しては後進という言い換えがある
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:51:01.131ID:2ShCRXPL0
偉そうなやつがいなくなってるのに争ってるの笑う
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:51:27.167ID:gAlZIq9A0
会話にならねえ・・・
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:56:06.138ID:mP/atay90
サーベルタイガーも牙が進化し過ぎて滅んだだろ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:56:51.472ID:7Yi6w44C0
辞書に 進化の対義語は退化 って書いてある場合は
生物学的な定義の進化と退化じゃなくて
文学的な意味合いの進化(いいほうに変化する)退化(悪い方に変化する)についての話だから
そこを>>1がごっちゃにしてるだけだな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:57:49.296ID:gAlZIq9A0
それがまさに車庫に300㎞で突っ込んだ例だろうな
だからそれは進化とは言わない
アクセルが壊れて死んだってだけの話
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:58:04.239ID:42rHzE1H0
国語辞典には
進歩がとまって、以前の状態にもどること。あともどり。
とあるので
退化という語彙には進歩する方向の変化は含まれていないと言える

国語辞典の用法と異なる用語を定義し運用するのは適切とは思えん
大体正しく伝わらんし教育現場においても理解の妨げになる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 01:59:34.024ID:wWMM8z360
ハゲは進化?
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:00:06.228ID:gAlZIq9A0
そういうのを場合によって使い分けるようにするのが教育な
おまえはただの頭でっかち
おまえのいう意味での退化した人間
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:01:02.681ID:gAlZIq9A0
国語辞典を信奉するというアクセル以外使えず
相手のニュアンスを受け止めるというコントロールを失った存在
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:01:22.257ID:2ShCRXPL0
ハゲに厳しいな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:01:46.991ID:42rHzE1H0
>>27
進化の一形態ではあるだろう
淘汰されて消えていけば後世には残らないからマクロな視点で見たらなかったことになると思うけど
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:03:13.399ID:cuXl5ToM0
進化は効率化で退化は機能の衰退だった気がするから反対じゃないね
どう評価するかの差でしかない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:04:33.199ID:gAlZIq9A0
まさにそれ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:05:12.879ID:ldK3itfi0
>>27
老化や
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:07:08.611ID:gAlZIq9A0
いや子供のころ生えてなかったのだから
毛が無い=老化とはならない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:08:41.463ID:kp5f1Hud0
人間の髪の毛って何かの異常だからな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:09:35.035ID:42rHzE1H0
>>32
何を持って効率化とするか、衰退とするかは謎だけどな
目の機能がなくなったとしてそれにより必要な栄養や酸素が減ったなればエネルギー効率が高くなったと言えるし
そしたら目はエネルギー効率の高い形態に進化したと言っていいだろう
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:10:22.080ID:ldK3itfi0
>>35
髪が生えてくるのも抜け散らかるのも時系列に沿った成長だから老化だと思うが
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:11:01.801ID:gAlZIq9A0
おまえが理解できないって事実に
その理屈が間違っているという性質は存在しない
以上
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:12:24.620ID:gAlZIq9A0
時系列と毛を連動させるならそうだろう
しかし毛が無いという点のみをみて老化とは言えるだろうか?言えない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:12:48.356ID:cuXl5ToM0
>>37
環境に対応した結果の変化が進化なので謎じゃないよ
それで機能が衰退した場合は退化と両立してることになるってだけでしょ?
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:13:49.308ID:kp5f1Hud0
生物の構造はスキルポイント制で
退化はスキルポイントの振り替えだから
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:14:36.892ID:gAlZIq9A0
そいつは相手のニュアンスを掴むってことができない人種
すべて自分の言葉に置き換えてしまうから話が通じない

5 自分:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2023/01/15(日) 01:32:43.796 ID:gAlZIq9A0 [1/14]
そんなの観測者の価値観次第じゃん
生物が行っているのは進化でも退化でもなく
適化な

9 自分:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2023/01/15(日) 01:38:51.670 ID:gAlZIq9A0 [2/14]
だから環境に適応することを進化退化といってるんだよまぬけ

13 自分:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2023/01/15(日) 01:43:48.546 ID:gAlZIq9A0 [3/14]
おまえはバックしますっていう行為を
後ろ向きでネガティブだって勝手に思い込んでるだけだろまぬけ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:18:54.364ID:42rHzE1H0
>>41
環境に適応するための変化のどこに衰退の要素があるの
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:19:27.973ID:ldK3itfi0
>>40
ではこの数年広がり続ける俺の頭頂部は何だというのだ…
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:20:22.726ID:cuXl5ToM0
モグラの目がほぼ見えないとか進化と退化の結果でしょ?
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:20:32.870ID:INxlX0Eud
進化の反対は淘汰じゃないかな?
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:20:54.998ID:CuRKu7xj0
進化の反対は進化前でしょ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:21:24.595ID:gAlZIq9A0
>>45
突発性部分性若返り症候群だ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:21:41.391ID:bYGgESxh0
ハゲは退化
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:22:13.117ID:X/WB/7tS0
>一般語としての退化は進化の対義語と位置づけられるが、生物学において退化は進化の一側面であり、対義語ではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%8C%96

進化:ある形質の複雑化・拡大化・獲得
退化:ある形質の単純化・縮小化・喪失
どちらも、その種や個体にとって存続や生存に有利に働くからそのように変化(獲得やら喪失やら)しただけ
進化と退化は生命体にとって等価(有益な変化)ってことだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:22:55.273ID:gAlZIq9A0
>>44
だからおまえが勝手に衰退っていうイメージを持ってるだけで
誰もそんなこといってねえんだよ国語辞書だってよく読めば場合によって使い分けろって言ってんだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:23:22.166ID:42rHzE1H0
>>47
淘汰の中で生き残った個体群を見て進化と呼んでるだけだし
進化と言ってもなんか意味があってこうしようあーしようやってるわけじゃないからな
淘汰に対しては反対じゃなくて配下に位置する感じ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:24:50.504ID:42rHzE1H0
>>52
衰退と言い出したのは>>32なんだけど
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:25:45.234ID:CuRKu7xj0
進化前でしょ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:28:19.585ID:gAlZIq9A0
>>54
言い方が悪かった
おまえが勝手にネガティブでない衰退にネガティブなイメージを持ってるだけでってこと
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:29:41.752ID:gAlZIq9A0
普通の人は衰退することでポジティブな効果が得られるならポジティブにとらえる
でもおまえはアクセルがぶっ壊れてるから
衰退といったらネガティブなもの国語辞典もそういってるって言い続けてるわけ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:30:24.501ID:9hHGm85L0
進化は変化に過ぎないからな
それを退化というってのは特定の価値観に過ぎない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:33:26.256ID:gAlZIq9A0
生物の身体機能だから捨てるだとか取り除くではなく
衰退という工程を経ないと捨てることや取り除くことができない
ごみを捨てる邪魔なものを取り除くという行為がネガティブか?
みんなは違うと言ってるでもおまえは衰退って言葉を使うからネガティブだと思ってるんだろ!
って言い続けてる
それをみておれはイライラしっぱなしなわけ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:36:24.007ID:ldK3itfi0
>>49
つまりまた自然にフサフサに…未来は明るいな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:38:12.982ID:42rHzE1H0
衰退の例えに邪魔なものを取り除くと言ったらネガティブな意味を認めてるのと変わらんだろうに
その次は邪魔もネガティブではないと言い出すのかな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:38:16.789ID:gAlZIq9A0
生まれる前に向かって若返り続けるからフサフサにはならないかもな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:39:17.068ID:gAlZIq9A0
なんでわかりやすく例えたことを無視してこんな間の抜けたことが言えるんだい?
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:39:45.009ID:CuRKu7xj0
進化前でしょ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:40:09.062ID:42rHzE1H0
>>64
ゴミ捨てのどこに衰退要素あるのかさっぱりわからんし
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:41:12.277ID:gAlZIq9A0
きみさぁ・・・
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:43:03.585ID:gAlZIq9A0
いや君が何者であるかなんてのはうすうす勘付いてたが
自覚症状もない感じか?
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:44:28.711ID:42rHzE1H0
衰退を取り除くという意味で使うというのは初めて聞いたしその用法が乗っている辞書も知らんから
もし載ってるのがあるなら教えてくれ
もしあるならそれはさすがに更新するぞ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:46:06.003ID:gAlZIq9A0
衰退という工程を経ないと捨てることや取り除くことができない
という文章を読んでなぜ衰退=捨てる、取り除くになるんだい?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:47:51.302ID:42rHzE1H0
>>70
衰退というものは通常は自動的に進行するもので工程ではないと思うが
どのような点が工程にあたるか
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:49:40.113ID:gAlZIq9A0
わかった例え話っていうものを理解できない感じなのか
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:52:15.135ID:gAlZIq9A0
自動的に進行するものは工程ではないっていうのはなんの辞書に載ってたの?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 02:59:31.789ID:42rHzE1H0
>>73
工程
仕事や作業を進めていく順序・段階。また、その進みぐあい。

進める
予定の手順に従って、物事を進行させる。はかどらせる。

自動で進行する成り行き通りになる性質のものに当てはまる語彙ではない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:02:22.934ID:gAlZIq9A0
そんなことどこにも書いてないじゃん
自分の思ってることがなにがなんでも正しいっておもえちゃう系の要素もあるのか
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:04:51.265ID:42rHzE1H0
>>75
辞書に使わない用法の一覧なんか誰も書かないわ
使われる用法のみが書かれ、記載のない用法は特別に定義した場合以外は当てはまらん
それとも辞書の使い方も知らないのか
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:05:13.886ID:72L12gef0
ID:gAlZIq9A0 のほうが頭悪そうなのに
なんで頭悪い奴に付き合ってあげてる風なんだろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:05:26.357ID:gAlZIq9A0
じゃあわかったその辞書の知識で
きみがそう思うからという理由以外で
当てはまる語彙ではないと証明したら君の勝ちにしてやろう
なぜ君は当てはまる語彙ではないと結論付けたのかその工程を示してみてくれ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:05:57.755ID:gAlZIq9A0
風じゃないからだろ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:07:10.272ID:72L12gef0
生物の進化の話で工程って表現する時点で何もわかってなさそう
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:08:05.069ID:gAlZIq9A0
>>76
少なくともその辞書には手動か自動かの記載がないようにみえるんだがね?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:08:51.548ID:gAlZIq9A0
だからさぁ例えなんだよねぇ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:09:48.274ID:42rHzE1H0
>>78
その要求は消極的事実の立証を求めていることになる
千日手のようなもので出口のない袋小路に閉じ込める論法だ
相手に対し、それは違うと主張をする場合は反論できる証拠を示すのが筋であろう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:10:26.372ID:72L12gef0
たとえ話ってそもそも構造を理解してない相手に似てる別のものを持ち出して教えるのに有効なだけで
構造を理解した意見の異なる人間を「もし別のことだったらこう言ってるんだぞお前は!」って説得するのには
まったく効力を発揮しないんだよな。「いやその例えで言うなら…」とかたとえ話の確度の話になって脱線するのがオチ
会話が成立してるように見せかけられるから専門的な知識がない側がやりたがる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:10:47.031ID:42rHzE1H0
>>81
予定することが自動で進行する世界があるのなら是非教えてほしい
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:12:00.033ID:gAlZIq9A0
>>83
>>81
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:15:21.968ID:gAlZIq9A0
>>85
どんどん話がそれていってるけど
わかりやすいところで時間を要することはすべて時間が自動進行だろうね
ちなみにこの会話は本来の趣旨とどうかかわりがあるの?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:18:23.510ID:42rHzE1H0
>>87
工程の話はどこったんだ
結局、工程は自動進行しないということでいいのか?
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:23:04.185ID:42rHzE1H0
>>84
よくこんなスレ読む気になったな
お疲れさん
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:25:43.973ID:gAlZIq9A0
>>88
やっとわかった生物の主観に立って工程って言ってるわけね
こっちのニュアンスは生物の進化を見ているものの工程なわけよ
生物の進化という流れを追っているものにとって
進化前から進化後に移り変わる変化の流れを工程って言ってるわけ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:27:39.627ID:72L12gef0
もしかして:行程

こう‐てい〔カウ‐〕【行程】 の解説
1 目的地へ行くまでの距離。道のり。「歩いて約一時間の―」

2 (比喩的に)ある目標に達するまでの過程。
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:29:44.094ID:42rHzE1H0
>>90
工程に沿って進める視点ということは
シムシティの市長みたいな存在か
神視点から操作してるならこちらからはどうしようもないから頑張って運営してください
道理で噛み合わないわけだ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:30:48.678ID:gAlZIq9A0
>>91
ごめんなさい言葉を間違ってました
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:32:42.017ID:gAlZIq9A0
じゃあいままでの工程の部分を行程におきかえれば理解してもらえるんですね?
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:35:06.245ID:42rHzE1H0
あ、はいそれでいいですごめんなさい


なんか俺がいじめてるみたいな流れになったじゃねーかwww
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:37:21.538ID:gAlZIq9A0
言葉が間違ってるって部分だけでここまでやればいじめだよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:38:13.358ID:72L12gef0
ほのぼのスレだった
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:38:33.407ID:gAlZIq9A0
72L12gef0がこなかったら一生かみ合わなかっただろうな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:38:47.652ID:42rHzE1H0
正直すまんかった(´-ω-`)
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/01/15(日) 03:39:53.532ID:VwyvyKUdd
こんな時間にお前らなにやってんだ
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