なぜ人は温厚な奴をナメずにいられないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 07:44:36.311

彼氏も上司も友達も、こっちが温厚なフリしてるとだんだん横柄になるからたまにチクっと言い返すとすぐ大人しくなる

なぜ温厚な人をナメずにいられないのか
なぜ口うるさい人だけを尊重してしまうのか

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2022/12/11(日) 08:55:48.426

上だ下だとかめちゃくちゃこだわってて気持ちわり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 08:58:49.882

>>65
もうそういうもんなのかなー
たとえ本心がそうでも、建前くらいは取り繕えよと思うけどそれができる人ばかりではないんだろうね

>>68
分かるだろってことを分からない人ね
いるよねーーー

>>73
それな
あと電話を選ぶ時点で打つの面倒だし話したほうが早い(相手の時間を制限してることには気づかない)っていう自己中発動してる場合も多い
そうやって釘さしてくのが必要なんだね、了解
がんばってみる

>>76
なるほど
嫁にほっこり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:00:40.091

自分は相手によって態度を変えるしそれが悪いことだとは全く思わんけど、温厚な人格者には普通に接するよ
温厚なフリした弱いだけのやつはとことん舐め倒すか利用するけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:02:00.100

>>78
そうなんだよね、相手を変えることなんてできない
それが分かっていながら不満を抱えてしまう自分がまだまだ未熟なんだろうね
セカンドプラン心がけるよ

>>79
温厚っていうか場の空気のために温厚を演じてるってのが正しいかも
それで何でも許すゆるゆる人間なわけじゃないってたまに示すとすぐシャキっとするのに、しばらく経つとそれ忘れてまたナメてかかられるのが謎
温厚を演じることをヘタレと言われるならそれまでだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:06:59.447

>>80
温厚演じてるだけで根は温厚じゃないから

>>81
見下すっていうことのメリットがよくわかんないよね
相手がどんな人であれ無駄に見下すのって雑魚っぽいムーブだよね

>>83
すまし顔させてくれよ
本性丸出しで居座られても相手が不快だろうから、せめて化けの皮かぶって生活してんのよ
ナメた態度とられたら化けの皮はがさなきゃいけなくなるから、普通の態度を継続してほしいってだけの話

>>84
新しい視点

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:10:07.319

弱肉強食の世界だからね
生き残る奴、勝ち続ける奴は常に温厚では無い人間なのさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:10:08.159

自分は大人として温厚演じてるんだから相手もそうすべき！って考えがまずこちら側の人間には受け入れられないんだよ
そう言う人間は一定数居るから人によって接し方変えた方が良いよ
万人に有効な態度なんて存在しないのだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:14:24.375

割と自分は仕事を割り振ったりする側だけど温厚だから舐められたり仕事を押し付けられたりってのはあまりないと思う
温厚な人にこの仕事できる？って先に声かけたりする事は有るけどできないときは
角が立たない様にこういう理由で難しいですって答えてくれる
ただ自分がお金や労力などを差し出すことで人間関係を保っているって人は舐められたり押し付けられたりするだろうね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:15:06.796

>>86
そうかも

>>87
そか
ちょっとしたことでは怒りたくないけど、見過ごせないくらい搾取目的で擦り寄って来る人のことは突っぱねないとと思うとたまにチクっと言い返さないといけないときがある

>>88
フリもやめれば済むってことかな？
本当はフリしてても普通に接してほしいけど相手を変えることはできないもんね
毎日ギスギスチクチクするのも気が重いなー

>>89
そう見えてるのか
別に嫌がらせはしてないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:15:49.753

心理学の権威エファーガドン博士が研究してたな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:19:15.430

>>91
嫌われて離れていくならまだいいけど、変な絡まれ方するのが嫌なんだよね

>>92
そういうの謎だよね
黒髪メガネで実力や権力がある人もいるのに
ビビらせたら勝ちの世界って快適か？と思うけど、他人は変えようがないもんね…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:24:03.560

>>93
その説あるね
その時点で底辺ムーブしててさらに底辺色が濃くなってることに気づいてほしい
せめて人格くらいまともであれ

>>94
そうそう
それで勝手に気持ちよくなってるだけなら放置だけど、実害出ると対処するしかなくなるよね

>>98
そっか
普通に接する人が増えるといいなー

>>101
たしかに

>>102
ほんとね
それで強い態度取らなきゃいけなくなるのが疲れる
仕方ないことなんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:28:16.421

>>103
そういう人が増えてほしいなー
あなたみたいな常識わきまえた関わり方してくれる人に対してはずっと温厚な態度でいられるからありがたい
素敵な関係性

>>105
そうなんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:29:53.632

お前が被害者で相手が加害者なのか？
温厚な「フリ」をしてるお前が人格者で相手の人格に問題があるのか？
お前に取っては本音を隠し誰にでも温厚なフリで接するのが「普通」かもしれんが世の中にはある程度本音ベースで接するのが「普通」と捉える人もいる
それは非難されることなのか？
お前の態度が相手をイラつかせてるとは考えられないか？
それは全部相手が悪いのか？
相手の立場で物を考えたか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:42:22.617

>>38
これ一見もっともらしく見えるけどどっちにしろだから舐めていいとはならないからなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:46:08.080

俺はなぜか知ってることを人から「こうなんだよ」と教えられることが多い気がする
どうも「知らなそう」に見えるらしい
相手に対して腹が立つけど、自分がそんな風に見えることも原因なんだなあと思う
どうしたらいいのか分からん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:50:36.998

でも確かに舐めてくるやつって頭悪そうなやつばっかしかいない
自分から見て頭いい人だなーとか尊敬できるなって人は自分のことも少なくとも対等な人間として扱ってくれる
ガサツな人とか、なんかパッとしないやつが自分より弱いと認識した人を舐めてくる印象
キョロ充ってやつか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:52:13.179

>>109

> お前が被害者で相手が加害者なのか？
たしかに被害者ぶってた、反省

> 温厚な「フリ」をしてるお前が人格者で相手の人格に問題があるのか？
自分が人格者とは思わないけど、温厚な人に対して見下して搾取する態度は問題あると思う

> お前に取っては本音を隠し誰にでも温厚なフリで接するのが「普通」かもしれんが世の中にはある程度本音ベースで接するのが「普通」と捉える人もいる
本音ベースが普通ならそれはそれでいい
ただ文句言わない人には強気で本音言って、言い返す人には従うっていう二面性がある人が、私は好きじゃない
しかもそれを同じ人間に行って、言い返して来ないときには強気で主張して少し言い返されたらシュンとするのは謎
主張したいなら互いに主張しあって議論しようぜと思う

> それは非難されることなのか？
本音ベースなのは問題ないと思う
それが合う合わないはあるけど

> お前の態度が相手をイラつかせてるとは考えられないか？
イラつかれてるというよりは、下に見て従わせたい、それが無理だと悟った瞬間だけ静かになるって印象
そしてまた時間をかけて私を下に見るようになる、これの繰り返し
私の感想だから、相手はイラついてるのかもしれないけど

> それは全部相手が悪いのか？
相手が言い返さないからといって見下した態度で自分勝手に扱おうとする態度は嫌い
良い悪いは世間が判断することだろうけど私は嫌い

> 相手の立場で物を考えたか？
私の思考回路では、相手の立場で考えてみてもやっぱり考えは変わらないかな
そもそも私の思考回路とは違うから私の想像力が足りないだけかもしれないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:54:12.594

舐められるやつに原因があるとでも言いたいらしいいじめっこ気質が多いんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:55:26.168

さっきからこっちは「温厚」と「温厚なフリ」を使い分けてるけどその意図理解した上でレスしてる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:56:36.509

普段は温厚にふるまって、でもキレる時はキレる
それでいいじゃん

>>なぜ人は温厚な奴をナメずにいられないのか
他人の事など知らん
ナメたいヤツにはナメさせておく
そいつはそういう他人なんだろ

キレたい時にはキレる
自分はそういう自分なんだろ

それでいいじゃん

何も問題ない
そういう色々な人間がいるだけ

そんな事で悩むな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:56:52.877

>>106
ビビらせたら勝ちの世界で技術者やエンジニアを安く使い倒してきたから今の日本がある
盗んだバイクで走り出す尾崎豊世代が害悪なんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:57:14.930

>>110
気が弱い人のことも舐めずに普通に扱える人になりたいね
気が弱いってのを盾に周りに責任転嫁されると嫌だけど

>>111
あなたがどうとかではなく、教えたい欲が高いだけの相手かもしれない
もし原因があるとすれば、やっぱ隙がないように振る舞うしかないのかねぇ
難しいね

>>112
わかる
なんか見下すっていう行動自体がちょっと雑魚っぽいよね
登りつめた人ほど、私みたいな人間でも尊重してくれる(本心は知らないけどそういう態度で接してくれる)気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:57:29.412

少し言い返されたらシュンとするやついるわ
いや、議論を進めたいんだけど...って思う
そいつの中では「議論」ってもの自体悪いイメージのものだったりするらしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:59:05.501

６：４の割合で言い返すとちょうどいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 09:59:38.733

本音ベースの価値観を持ってる側からすると
温厚な「フリ」をする
→本音を隠してる
→自分とは本音で話す気がない
→敵対するか無視するしかない
と言う判断になる

まさか「フリ」かそうでないかは周りからは判断不能だと思ってる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:01:10.199

>>121
敵対になるのがわからんw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:03:21.752

溜めに溜めてキレるからアカンのやろ
ちょくちょく楔を入れろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:03:31.532

寒薄だからじゃないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:03:34.456

瑣末な人間関係で悩むの嫌だから、仕事はリモートにしたいわ
副業でリモートワークやってるけど、やり取りがチャットの文字だけ
文字なら対面よりはまだ舐められるってことはない
あとは単純に年齢を重ねると勝手に敬われるようになっていく気がするな
まあ早く副業を本業にしてリモート中心の生活したいわ
絶対その方が仕事の能率もいい訳だし
カスみてえなマウントゲームに悩まされたくない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:09:32.919

>>114
なのかねぇ
まぁ匿名掲示板だし善人ぶる必要もないから本心はこういう人が多いのかもしれないね

>>115
理解してるつもりだけど若干食い違ってるかも
私としては、
温厚=本当に温厚
温厚なフリ=別に温厚じゃないけど温厚な言動をしてる　
で書いてる

>>121
なるほど
その価値観はなかったから知れて興味深い
本音ベースの人にとっては、温厚なフリで中身のない世間話で上っ面の空気感だけほっこりしてる状況は「自分とは本音で話す気がないから敵対or無視になる」ってことかな？
だから建前にイライラするのか

建前ベースの私としては、上記のような状況は相手が良い空気を作ろうとしてる努力は有難いし、ただの建前でもおもてなしの1つではあると思う
たとえば相手の発言で多少イラッとしても致命的なことでなければ流して険悪なムードを作らないことが善だと思ってる。程度問題だけど。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:11:07.045

>>116
まぁそれが正論
ただ定期的にキレないと対等な関係でいられないって何なんだろうなって思う
私は相手にキレられなくても大事にするし態度変えずにいたいなって思う
もう仕方ないけどね
ここでくらい愚痴吐きさせて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:12:37.392

>>117
バブルとかは特にその感覚強いのかもしれないね
まぁビジネスではそういうシビアなせめぎあいも必要かもしれないけど、プライベートの人間関係でそうなるのは私は嫌だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:13:29.323

でも丁寧を「舐めていい」って解釈してくる人間って行間や相手の感情が読み取れない人が多いから意外と気にしなくても良い気がする
読み取れてない時点でそこまで優秀じゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:14:06.329

>>119
わかる、議論して話を詰めようよって思う
お互いの主張が違うのは仕方ないんだから、あなたはあなたの主張、私は私の主張をすり合わせようよって

なぜどっちかがどっちかに従うという選択肢しかないのか疑問だよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:19:55.261

>>120
言い返さなきゃいけないのかー
疲れるなーがんばろー

>>123
それが正解なんだよねきっと
ただ楔を入れるのも疲れない？
なんかこっちが高度な要求してるみたいでさ
普通の態度を継続してくれればいいだけなのにさー
それができないから楔を入れるしかないんだろうけど

>>124
知らなくてちょっと調べてみたけど、その建前の態度がサムいってこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:22:10.582

>>125
副業がんばってるんだね、すごい
体感、フリーランスでちゃんと仕事取れてるひとはその辺の常識しっかりしてる気がする

>>129
なるほどー！
たしかに
こちらの気配りを読み取らないからその態度なわけだもんね
気にしなくたって細かくは読んでないかもしれないね
ちょっと気が楽になったありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:25:17.641

結局全レス続けながら「自分が普通の態度でたいては普通じゃない」なんて言い続けてるんだからこれから何も変わることはないだろうな
自分の方が賢いと思っててもしそれが多少なりとも真であるなら相手の立場に立ってそれを理解せよとまでは言わんがある程度「工夫」はできた方が良いと思うけどそれは「しんどい」んだろ？
どんな相手にも同じ手段の建前が通用するわけではないってことにいい加減気付こう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:25:50.078

>>133
たいて→相手

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:31:43.916

>>127
>>ただ定期的にキレないと対等な関係でいられないって何なんだろうなって思う
そいつはその程度の相手だって事

>>私は相手にキレられなくても大事にするし態度変えずにいたいなって思う
うむ。素晴らしい。というか、それが本来あたりまえなはずなんだよな

>>ここでくらい愚痴吐きさせて
うい

>>132
>>こちらの気配りを読み取らないからその態度なわけだもんね
そそ。だからそんな相手にはそもそもキレてやっていいのだ

>>ちょっと気が楽になったありがとう
オキラクゴクラク
あなたはまわりに気配りしすぎているのだと思うよ
だから気配りせずに接してくる相手に悩んでしまう
自分を悩ませるような相手には、時にはキレてブチかましてやっていいのだ
もっと単純に行こうぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:36:55.552

>>133
普通の態度=搾取をしようとしない、お願いするときには相手が温厚でも冷酷でも下手からお願いする

普通じゃない態度=文句言わない人間には強気に出て、搾取できるやつから可能な限り搾取しようとする態度

これ自体は間違ってなくない？
別に私に優しくしない人間が普通じゃないって言ってるわけじゃないよ
搾取しようとする人間が苦手、そして私が苦言を呈すと一瞬普通に戻ったように見えるのにまた搾取に傾くのが謎だなぁという愚痴

ある程度工夫が必要は正論
それは大事だし、あなたからも他のレスからも少し学べてよかった
でも友人関係とか恋人関係とかで、こちらが工夫しないと普通を保てないってしんどくない？
お互い工夫は必要だろうけどこっちが一方的に工夫しつづけるのはしんどいと思う

そしてその工夫はすべきだろうけど、それをしんどいと吐き出すこともたまにはありだと私は思う

どんな相手にも同じ手段の建前が通用するわけではないってこと、気づけたよ
ありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:38:26.943

>>135
ありがとう
気配りしすぎなのかねー
自分では標準だと思ってたけど、周りに自分の標準を押し付けるのも違うね
単純につとめますわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:40:16.636

自分にとって価値がない相手に親切にする必要はないよ
気が向いたら別にやってもいいとは思うけど
すでに舐めてきた時点で感情的にはマイナスで軽蔑の対象なんだから社会人としての最低限でいい
物理的にも損だし感情的にも損
そういうやつに平等に振舞う必要はない
一定ラインより先に踏み込ませるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:44:42.936

こいつに仕事丸投げして利用できるか、イジメ用のサンドバッグになるかどうかくらいしか見てない
そうやって人をたくさん潰して職場にずっと居座ってるやつを見てきた
もちろんお咎めなしだからやりたい放題。やれるうちはやらなきゃ損くらいしか考えてないから
深く悩むことなんてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:44:43.707

俺は立たないがお前は相手の立場に立て、俺はやり方を変える気はないがお前は変えろ
なんて平気な顔して言うやつの相手の立場なんかに立つ必要はないしそうする価値がない
あほのペースに乗るな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:56:43.178

>>138
そうだねー本当にそう
明らかにそうな相手はけっこう切ってきたけど、この間信頼してた人に少しこの空気を感じて、もう人間ってそういうものなのかもという無常を感じてスレ立てしてみた
だから悪いというよりは、その摂理自体の大きさを感じたというか

毅然とした態度でいたほうが、自分の周りに浄化作用が生まれそうだね
嘆くくらいならそうしてみるわ

ありがとう

>>140
ありがとう
ただ、考えが堅くて視野がそこまで広くない自覚があるからいろんな話を聞いてみたかった
興味深い点もあったしペースに乗ってみて新しい考えを知れて良かったとは思うよ(笑)
ありがとね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 10:58:02.944

>>139
怖すぎ
そういう人に対してはマジで深く悩むことなんてないね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 11:09:20.811

バカと付き合わなければ良いだけだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 11:13:13.180

経験上信頼とか信用とか碌なもんじゃない
まず根本的に人を見る目とかいうファンタジーがベースなのが気に入らないし
介在することで自分のペースも相手のペースも崩して不必要なトラブルを招く
責任転嫁の正当化の道具にもなる
そういうのが好きな層が結構な数いるから表面上付き合うふりはするが感心せんわ
事実ベースで何一つ困らない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 11:27:30.578

うまいやつはチクッと刺さずにうまくやるんだよな
例えば頼まれてわかりました！じゃなくて貸しですよ！とか言って恩を売るとか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/12/11(日) 12:19:41.935

シンプルに人を見る目がなさそう
いい人と縁を切って利用するだけの人に乗せられてそう