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北海道新幹線作るんで函館本線廃止しまーすｗｗｗｗｗｗｗｗ←これ気が狂ってるだろ
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2022/12/01(木) 09:14:21.879ID:IrSWbyBZ0
小樽駅移転するのか
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:14:56.799ID:T5rjLS02p
函館か札幌に移住しろって事だな
日本はそういう段階まできた
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:15:18.170ID:KjUkoKbz0
その区間で200kmもあるのか
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:16:55.165ID:GQsSFjH+0
>>2
小樽～札幌までは残る
小樽~函館は新幹線オンリーで新小樽駅に移転する
山奥の新小樽駅と海辺の小樽駅はクソ遠い
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2022/12/01(木) 09:17:21.081ID:GQsSFjH+0
>>5
東海道新幹線作るんで東海道線浜松まで廃線しまーすｗｗｗｗｗ
↑本質的にはこれと同じレベルの暴挙なんだわ
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2022/12/01(木) 09:18:05.375ID:GQsSFjH+0
>>4
いやだからその函館からのアクセス手段が新幹線一択になるんだよ
つまり苫小牧、室蘭あたりの人が函館と行き来できなくなる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:18:36.977ID://TCNnlNa
イカ飯どうすんだよ
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2022/12/01(木) 09:18:44.410ID:GQsSFjH+0
>>3
お前北海道のスケールなめんなよ
函館～札幌間は飛行機飛んでるくらい遠いんだぞ
「同じ県内なんだから近所だろそんなん知るか」って思うな
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2022/12/01(木) 09:19:15.660ID:ezLGIT710
>>1
生粋の道民だけど小樽、余市、倶知安、ニセコ、長万部、函館しか知らない
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2022/12/01(木) 09:19:32.619ID:GQsSFjH+0
>>9
森駅廃止になるぞ
やべーだろ。特急も停まる森町に新幹線の駅は設置されない
それなのに建設の負担だけ強いられるクソさ
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2022/12/01(木) 09:19:40.910ID:hyrfj8ltd
またあの鉄オタ🐙さんのスレやろなと思って開いたら案の定>>1が見えなくてワロタ
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2022/12/01(木) 09:19:51.486ID:GQsSFjH+0
>>11
よくしってんじゃん
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2022/12/01(木) 09:19:59.992ID:pQnBVLuqa
>>13
畳ガイジのスレだぞ
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2022/12/01(木) 09:20:02.276ID:GQsSFjH+0
>>13
こらー
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2022/12/01(木) 09:20:12.010ID:6bjMa5aW0
客居ないんだろほとんど
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2022/12/01(木) 09:20:16.046ID:GQsSFjH+0
>>15
北海道だぞ
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2022/12/01(木) 09:21:49.911ID:IrSWbyBZ0
>>11
なない男児行方不明事件あったろ
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2022/12/01(木) 09:22:00.983ID:GQsSFjH+0
>>20
青函トンネル建設の経緯しらないのか？
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2022/12/01(木) 09:22:48.960ID:GQsSFjH+0
>>21
ゴーカートか
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2022/12/01(木) 09:23:25.449ID:mt3ZN1HhM
元々車社会だろ
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2022/12/01(木) 09:23:46.089ID:yUcqHYU40
これ問題なのは人の輸送より貨物でない？
北海道産のじゃがいも玉ねぎなど輸送できなくなる
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2022/12/01(木) 09:24:12.761ID:GQsSFjH+0
俺が言いたいのは新幹線できるから特急潰しますはないだろってこと
新幹線も特急も走らせろよ。森町民を殺す気か

地元の都市間移動需要も盛んで観光需要も多い函館～室蘭本線沿線（例、洞爺湖、登別、苫小牧など）の移動をつぶす気か
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2022/12/01(木) 09:24:26.778ID:6bjMa5aW0
>>19
ごちゃんで騒いだって無駄だぞ
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2022/12/01(木) 09:25:18.196ID:mOWOsfi4M
なんで無理して新幹線通すかなー
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2022/12/01(木) 09:25:20.144ID:baxzQIa/0
函館→札幌って飛行機で行くの？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:26:02.860ID:GQsSFjH+0
>>25
新函館北斗～長万部間は旅客廃止なんだ
貨物列車は残存する

ようは海峡線（青函トンネル）が新幹線開業後、在来線機能は貨物オンリーになったのと一緒だ
ただそもそも海の中を走る海峡線と、沿線に自治体があるこっちは事情があまりに違う
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:26:33.061ID:t8j4uLHNa
こいつ、俺に九州新幹線新鳥栖デルタジャンクション構想で完全論破された神奈川の糞タコキチガイじゃんｗｗｗｗ
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2022/12/01(木) 09:26:55.555ID:GQsSFjH+0
>>30
うん
函館空港→新千歳空港の便がある
昔は丘珠もあった

実際、特急北斗で移動すると所要4時間
同じ道内だからと言って近所ではない。そりゃ飛行機飛ばすわな
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2022/12/01(木) 09:27:17.991ID:6bjMa5aW0
>>28
客見当たらないが…
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2022/12/01(木) 09:27:28.876ID:ubMVGuJz0
第三セクターじゃないの？
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2022/12/01(木) 09:28:08.772ID:GQsSFjH+0
>>29
アホなんだろ・・・
俺は新幹線が必要なら並行在来線ものこせといっている

なのに新函館北斗～長万部間は三セクにしない
貨物限定にするという。つまり、在来線の鉄路が函館エリア（新函館北斗～木古内）と寸断されてしまう
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2022/12/01(木) 09:28:45.725ID:GQsSFjH+0
>>34
新幹線は「特急銀座」に建設する乗り物だ
森駅には1時間1本は特急が発着している

なぜこれを駅まるごとつぶすのかが理解できない
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2022/12/01(木) 09:29:33.463ID:GQsSFjH+0
>>35
しないぞ
新函館北斗～長万部間は旅客廃止（青函トンネルの海峡線と一緒）
貨物がない長万部～小樽間は完全廃止（碓氷峠の信越本線と一緒）
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2022/12/01(木) 09:29:49.869ID:t8j4uLHNa
>>31
函館-長万部に関してはまだ存廃が決まっていないんだけどどうして「残る」って言いきっているの？
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2022/12/01(木) 09:30:21.918ID:GQsSFjH+0
旅客廃止のため特急北斗は長万部発着にするらしい
アホすぎるわ。長万部町民以外だれも得しない
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2022/12/01(木) 09:30:39.741ID:GQsSFjH+0
>>39
轍坊主の解説みてこい
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2022/12/01(木) 09:30:59.348ID:tV4p25zL0
>>37
このページでは、JR北海道森駅の乗降客数の統計データを示しています。
政府が公開する統計データによると、JR北海道森駅の1日の平均乗降客数は554人となっています。
https://statresearch.jp/traffic/train/stations/passengers_station_154_370.html#:~:text=%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%8C%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E7%B5%B1%E8%A8%88,%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:32:35.475ID:tV4p25zL0
>>41
　北海道内からは、多くの農産物が貨物鉄道で本州に運ばれていますが、ＪＲの函館から長万部の区間は、2030年度末の新幹線延伸に伴い、ＪＲ北海道から経営分離されます。
　鉄路を存続させるかどうか、国土交通省と北海道、ＪＲ貨物、ＪＲ北海道は、今月(2022年11月)から協議を始めました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7e6954820e3660b2365c6020e7a62dc7ef7c732

　鉄路を存続させるかどうか、国土交通省と北海道、ＪＲ貨物、ＪＲ北海道は、今月(2022年11月)から協議を始めました。

　鉄路を存続させるかどうか、国土交通省と北海道、ＪＲ貨物、ＪＲ北海道は、今月(2022年11月)から協議を始めました。

　鉄路を存続させるかどうか、国土交通省と北海道、ＪＲ貨物、ＪＲ北海道は、今月(2022年11月)から協議を始めました。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:34:40.837ID:GQsSFjH+0
まずもって特急北斗は北海道新幹線の並行列車ではないだろ
新幹線が並行するのは函館本線、北斗が走ってるのはほとんどが室蘭本線や千歳線であり、路線が完全に違う
https://stat.ameba.jp/user_images/20220327/09/conan-coron/0a/3c/j/o1080060715093586176.jpg
ようは倶知安駅に新幹線が停まるからと言って、室蘭本線沿線の白老町民が倶知安までやってくるということではない
白老から倶知安まで車で130km2時間かかる。つまり新幹線の恩恵は一切ない

それなのに函館本線区間を旅客廃止にするのは暴挙でしかない
おかしい筋が通らない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:38:54.409ID:GQsSFjH+0
例えば北陸新幹線を考えてほしい
金沢まで開業した結果、サンダーバードが金沢以北に乗り入れが無くなったことは皆さんもご存じだ
しかしそれは北陸本線を走る富山行きが、並行路線だから廃止になっただけのこと
https://www.jr-odekake.net/train/assets/img/section_notokagaribi.png
実はサンダーバードの中でも七尾線系統の能登方面行きは「能登いさり火」に名前を変え、並行区間を走る残存している
なぜか？それはこの列車があくまで七尾線の特急であり、七尾線と旧北陸本線の分岐である金沢～津幡間で三セクに直通しているだけのことだから

特急北斗も全体のほとんどを占めるのは室蘭本線であり千歳線なのだから、一部でしかない函館本線区間は並行路線ではない。つまり特急は存続すべきだ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:40:37.367ID:EB8c9mm80
国民が望んだ民営化なんだから仕方がない
本来ならもっと早く廃止になってた
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:40:55.226ID:tV4p25zL0
能登いさり火は津幡～金沢で三セクへ直通運転しているんだから
北斗も長万部～函館を直通運転しろ！！

ってことを言いたいの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:41:47.900ID:3McnpR2gp
駅別に作るみたいだから完成までは在来線生きてるんだろ。駅の建設予定位置も近いから配慮はしてる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:42:06.556ID://TCNnlNa
バスでもだすんじゃないの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:43:15.969ID:Qvwm9lO10
どうせ残しておいたって維持費かかる割に大して利用されないからいらんわ
新幹線もいらなかったけど
もうガンガン縮小して嫌なら引っ越せでやってかないと北海道限らずインフラ維持はどこも無理
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:43:46.728ID:GQsSFjH+0
例えば九州新幹線は博多～鹿児島中央まで全線開業した
しかし、博多駅から鹿児島本線を走る特急が全滅したわけではない

なぜか？それは長崎県に行く特急があるからだ
長崎の特急はあくまでメインは長崎本線であり、鹿児島本線は一部直通区間でしかない
なので実際には並行新幹線が存在する博多～新鳥栖間でも損切されておらず、佐世保系統はもちろん長崎駅方面に西九州新幹線が開業しても「リレー特急」は博多まで走っている
なんならリレー特急は最長で門司港まで行く
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1536622853570764800/pu/img/USoj3PQ7_yHOpH3h.jpg:large
新鳥栖～小倉の膨大な区間を新幹線が並行していても特急も走らせられるということ
なら特急北斗も残せ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:44:21.466ID:GQsSFjH+0
>>49
違う後述（>>53）するように九州でも博多駅から特急は消滅してないってこと
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:45:04.926ID:GQsSFjH+0
>>48
なってない
函館本線の海線（噴火湾沿い）区間は輸送密度4000以上はある
旧国鉄の廃線基準しらねーの？輸送密度4000以下だぞ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:45:26.013ID:GQsSFjH+0
>>50
森町民「え・・・駅とは・・・」
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:47:06.520ID:pge3OxEDp
赤字路線廃止すると札幌近郊しか残らないそうだ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:47:21.472ID:yUcqHYU40
北海道民なんてみんな車持ってるしいらなくね？
観光民は新幹線しか使わないし
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:50:35.528ID:GQsSFjH+0
普通に考えてみろ
「新幹線作るから特急北斗いらないよね」はおかしい

新函館北斗延伸時に、新青森～函館間の特急白鳥をつぶしたのはわかる
青森市～函館市の移動が盛んで代替ルートだったから
もちろんその前の八戸～新青森延伸時、あるいはその前の盛岡～新青森延伸時の特急はつかり短縮にしたってそうだ


しかしそれはあくまで都市距離が短いからだ
新幹線に乗った人が、終点で新幹線を降りて接続特急でその先の終点を目指すというのは現実的なスケールだった

だが北斗は接続特急ではない
現在の東京～新函館北斗は新幹線で4時間だ。そして新函館北斗～札幌が北斗乗り潰しで4時間近く
乗車時間だけでも合計8時間。普通は飛行機一択だろ。飛行機だったらハワイ行けちゃうよな
そんな移動する奴暇人の鉄道マニアしかいねえよ。
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:50:56.548ID:GQsSFjH+0
>>59
あのさ・・・・
函館の高速道路全線開通してないんだわ・・・
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:51:46.101ID:pge3OxEDp
>>59
輸血パックとか特急で運んでるから廃止すると北海道の医療がヤバいんだと。車より安定して早く運べるそうだ。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:53:32.935ID:baxzQIa/0
函館本線って駅が廃止になってるし
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:53:37.756ID:i/CmtfJuM
貨物に乗れよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:54:53.170ID:GQsSFjH+0
長万部~札幌間には特急が存在しない
大昔に全廃されている

そこに新幹線ができるということは、まったく新しい人流創出装置が新幹線なんだ
ということは、北斗が走ってる函館海線ルートは、それとは別次元の地域移動で成立しているということ
つまりは道南の中心都市・函館を軸とした函館～苫小牧方面の移動という地域移動だ

この事実の視点が函館本線廃線にはないのだ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:55:31.059ID:tV4p25zL0
>>54,55,57

それでは九州新幹線と鹿児島本線の輸送密度を紹介するね
九州新幹線約28,000人
鹿児島本線約70,000人～80,000人

なぜ新鳥栖～小倉は新在が共存できているか？それはこれくらいの輸送密度があるから

http://imgur.com/gNcYMNk.png


対して函館本線は>>57の通り新幹線未開通の現状ですら4,000人
これが北海道新幹線開業後になるとどうなるか？
札幌-函館の都市間需要はほぼ全て新幹線へ流れてしまうのは言うまでもなく

その結果なんと81人！

あらあら、福岡都市圏の1/1,000じゃないですか

引用↓
北海道新幹線並行在来線のうち、函館線・函館～長万部間の収支予測が公表されました。新函館北斗～長万部間の40年後の輸送密度は「81」と予想され、貨物列車の線路使用料を考慮に入れても、沿線自治体による維持は困難で、議論を呼びそうです。
https://tabiris.com/archives/hokkaido-heikozairaisen20210426/

これでは旅客鉄道としての存続は絶望的だね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:57:58.429ID:baxzQIa/0
長万部って言うだけで笑いが取れる駅、 ほかにある？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 09:58:24.747ID:tV4p25zL0
>>68
嬰寄別
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 09:58:43.497ID:GQsSFjH+0
>>64
そりゃなるよ
過疎地だもん。鈍行じゃ移動があまりに時間かかるからね
新函館北斗～長万部間で「市」は北斗市のみ。その北斗市さえ人口4万、沖縄県読谷村とほぼ同じ人口しか住んでない
で八雲町からとなりの森町が30km、反対側の長万部町までが30km
つまり「隣町」への移動でさえ新宿～八王子市内レベルのすさまじい移動がかかる

これで速度が遅く無駄に停車駅が多い鈍行なんて日が暮れるだろ
だから函館本線の主力は特急北斗なのよ。で、北斗に乗ってる人は地域移動が多い

内地の感覚で「隣町レベルの地域移動は鈍行で言い、鈍行が寂れているのならそもそも鉄道は必要ない」と言ってはダメ
北海道の地域間距離じゃ特急が普通列車の役割なのよ
内地のルールの並行在来線切り捨てを北海道に適応するからこうなるの
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:03:00.044ID:tV4p25zL0
>>70
内地のルールを北海道に適応するなといいながら都市間30kmの距離感を都内のイメージで語っているあたりまじで頭が弱いんだなと思いました
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:04:29.552ID:GQsSFjH+0
>>70
内地の田舎の過疎地の場合は
青森県のクソ田舎日本のチベットレベルの超過疎地を走る五能線だって
田舎館村から藤崎町が2km
藤崎町から板柳町が5km、鶴田町が5km、五所川原市が6kｍという具合だ

内地の田舎の場合、どんな過疎地でも10km以内に隣町があり30km先は「最寄りの市」がある。100kmも走れば県庁所在地に来るだろう
北海道だと「隣町」が30km、100km先が、人口ヒトケタ万人の「市」だったりする

これでは特急を安易に廃止するべき環境ではない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:06:22.307ID:noAB3JNfa
足がなくなって困る人に戦車与えれば国土防衛にも一役買って一石二鳥じゃね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:06:28.751ID:GQsSFjH+0
>>72
裏を返せば
260km運転の新幹線が開業することで
ほぼ死んでいたし実際死ぬ運命にある函館山線（長万部～小樽間）ではじめて「地域移動」が成り立つともいえる

なんせ倶知安～札幌が現状2時間のところが、新幹線だとたったの15分になるんだわ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:06:45.505ID:GQsSFjH+0
>>71
内地の田舎の過疎地の場合は
青森県のクソ田舎日本のチベットレベルの超過疎地を走る五能線だって
田舎館村から藤崎町が2km
藤崎町から板柳町が5km、鶴田町が5km、五所川原市が6kｍという具合だ

内地の田舎の場合、どんな過疎地でも10km以内に隣町があり30km先は「最寄りの市」がある。100kmも走れば県庁所在地に来るだろう
北海道だと「隣町」が30km、100km先が、人口ヒトケタ万人の「市」だったりする

これでは特急を安易に廃止するべき環境ではない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:07:38.607ID:tV4p25zL0
>>北海道だと「隣町」が30km、100km先が、人口ヒトケタ万人の「市」だったりする

↑つまり人口希薄地帯ばかりなわけだから高速大量輸送が前提となる鉄道は道内の地位間輸送には不向きだってことだね！
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:08:20.706ID:m3w/+98g0
森町民はバスセンターみたいの作って15分に一本最寄りの新幹線の駅までのバスを運行すれば良いんじゃね？
一時間に一本しか特急止まらなかった時期より便利になるのでは
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:09:13.842ID:GQsSFjH+0
内地のクソ田舎の場合
五能線のような農村地帯を走り速度が遅く集落単位で駅がある鈍行でも
自治体同士の距離が数キロ、最寄りの「市」でも30km圏という具合なので
高校生の通学や高齢者の通院買い物などのクルマ運転できない地域輸送が成立する

北海道の在来線の場合、「ポツンと一軒家民家」がある場所に無人駅があるイメージ
その家の住民が乗らないと利用者はゼロだし、実際にはそいつらさえ乗らない
一方で、近代に人為的に開墾した開拓地であるため、人がいない場所は一切いない反面、町内の中心部は割合人口密度が実はあって、駅徒歩圏に多くの人が住んでいる

人口密度というか、地域の概念が違いすぎるのよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:09:34.502ID:GQsSFjH+0
>>76
裏を返せば
260km運転の新幹線が開業することで
ほぼ死んでいたし実際死ぬ運命にある函館山線（長万部～小樽間）ではじめて「地域移動」が成り立つともいえる

なんせ倶知安～札幌が現状2時間のところが、新幹線だとたったの15分になるんだわ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:09:36.365ID:tV4p25zL0
>>74
ちょっとまって倶知安━札幌15分ってどういう計算をしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:11:38.601ID:tV4p25zL0
>>79
お前、まさか「倶知安━札幌はだいたい70kmくらいだから260km/hで走破したらだいたい15分だな！」とかアホみたいな計算してねーだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:12:26.510ID:WIpR3pwfp
>>78
九州だけど最寄りの自治体まで40km、市まで100km以上なんて普通にあるぞ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:12:37.925ID:nY7trAUR0
なくなるのは長万部ー小樽だけ
室蘭方面は残る
そのへんに住んでる人は鉄道なんか使ってないから何も困らない
そもそも北海道は札幌近辺以外は大赤字で誰も乗ってない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:12:58.534ID:GQsSFjH+0
北陸新幹線が金沢開業して以降、金沢駅の利用者は爆発的に増えた
これは、北陸本線からの転移だけでなく「新幹線開業」が新たな移動需要を創出し、それが金沢人気を作ったということだ

つまり北海道新幹線が札幌に開業すれば
この新幹線を軸に内地～札幌間の移動が爆発的に増える。ただでさえ沿線は函館、ニセコ、札幌と人気観光地だらけだしな

すると、そこから接続する移動需要も、観光客であれば増えるということだ
たとえば新千歳空港から道内に入って、札幌に泊まり、新幹線で函館に行き、帰りには洞爺湖やウポポイ（白老）経由で新千歳から東京なり海外なりに出ていくということ
そういう旅行回廊、導線が成立した暁には「函館～室蘭本線直通」の特急が残存していれば、今以上に賑わうことは確実だ

このような面的発想が、今の函館本線廃止論者には、ない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:16:23.082ID:GQsSFjH+0
俺が訴える函館海線問題はこうだ
最適解は三セクに移行し、旅客を特急北斗限定で運行すること（収入源は貨物使用料をとる）

しかし理想というか妙案は
海線を室蘭本線に編入することで「並行路線ではない」とすること
北陸新幹線の飯山駅が並行在来線ではないこと、西九州新幹線の新大村駅が並行在来線ではないことと同じだ
そもそも路線が違うんだから、たまたま沿って走ってても別なので、切り捨てをしないでいいとなる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:16:47.824ID:GQsSFjH+0
>>87
それ鈍行じゃん
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:17:05.633ID:GQsSFjH+0
>>82
電車ないぞ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:17:08.460ID:bvF7tlB/0
札幌しかいかないからどうでもいい
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:20:25.307ID:GQsSFjH+0
内地であれば普通列車で行く隣町、最寄りの市（人口数万レベル）の移動が
北海道では特急列車でやっと成り立つし
内地であれば特急列車で行く県内の人口数万過疎市から県庁所在地クラス（人口20万以上）の都市移動が
北海道では新幹線（函館、札幌）でやっと成り立つ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:20:39.076ID:GQsSFjH+0
>>96
15分の根拠
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/01(木) 10:21:07.826ID:GQsSFjH+0
>>89
そゆこと
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:24:22.822ID:nY7trAUR0
>>98
北海道内の移動に鉄道はほとんど使われない
札幌函館は飛行機にのるレベルの距離だし、これが新幹線になれば需要はあるだろうけどそのほかの移動は車がメイン
千歳ー小樽以外いま廃止しても道民は何も困らない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:25:35.990ID:tV4p25zL0
>>88,95
260km/hで15分走り続けた場合65km移動することができる

だがそれは２極点に「止まる」ことを全く考慮していないというのはわかるよね？

倶知安駅を0km/hからスタートし260km/hまで加速

倶知安駅に止まる種別なら途中の新小樽駅に停車するパターンとなるのは簡単に想像できる

その新小樽駅へ止まるために減速

客の乗降

0km/hから260km/hへ再加速

札幌駅へ止まるために減速し停車する

これら発車から加速、減速から停車までの一連の流れを踏まえなければ所要時間というのは計算できねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:36:21.462ID:tV4p25zL0
>>95
倶知安━札幌15分は大洞吹きにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状、倶知安━札幌は約95km
新幹線でルートが短縮されてだいたい70kmくらいにはなるだろう

これを同じ整備新幹線であり歳高速度が260km/hへ制限されている北陸新幹線に当てはめて説明してやる

金　沢　00.0km　10:36　00分
新高岡　39.7km　10:48　12分
富　山　58.6km　10:57　21分

http://imgur.com/owmkF2a.jpg

倶知安━札幌より15km以上短い金沢━富山ですら20分以上を要しているんだよ

>>79で言っている260km/hで倶知安━札幌15分という数字がどれ程アホなものかよくわかるだろ？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:38:47.956ID:tV4p25zL0
>>107
目標は360km/hだけどな

>>79で「260km/hで15分」とほっざいていたから思わず突っ込んでしまったわｗｗｗｗ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:42:07.107ID:tV4p25zL0
>>112
>>79に言えよｗｗｗｗ

260km/hで15分とほざいたのはそっちなんだから
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:51:26.075ID:tV4p25zL0
なら>>107の通り320km/h運転をしているはやぶさ号で比較してみようか？

所要時間12分で43.2km
3分間余計に320km/h走行したとしても60kmにすら充たない有り様

しかも仙台━古川は途中駅なしのノンストップでこれ！

倶知安━新小樽━札幌と止まるダイヤが想定されている北海道新幹線

いくら320km/h走行を前提としても倶知安━札幌15分は妄言だってアホでもわかることｗｗｗｗ

http://imgur.com/ExMvdHi.jpg
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:56:38.732ID:tV4p25zL0
>>115,116
どこが間違っているのか教えてくれないの？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 10:58:15.881ID:tV4p25zL0
>>117
ID:GQsSFjH+0 と>>95を執筆したヤツがアホってこと

JR北海道は倶知安━札幌15分とは公言していないと思うぞ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:02:47.411ID:hFe85OaMd
西九州新幹線なんか並行在来線でなぜか長崎本線が消えたぞ
並行言うなら大村線のが近いのに
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:03:34.355ID:tV4p25zL0
>>120
長崎本線は消えていないでしょ

消えたのは長崎本線を走る特急かもめでしょ？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:09:04.306ID:z86a8e2w0
高架にしたら雪が溶けなくて冬場はまともに運営できないような・・・
雪溶かす設備追加したらコストが凄い事になりそう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:10:53.279ID:tV4p25zL0
>>122,123
まじで？それみたことねーからソース教えてくれない？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:16:37.156ID:tV4p25zL0
国土交通省が出している収支採算性及び投資効果に関する詳細資料の中の予想所要時間の抜粋があったわ

札幌～新小樽12分
新小樽～倶知安13分

つまり札幌～倶知安は25分が妥当なとこってわけよ

https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/speed-time.html
http://imgur.com/eQnhiaW.png
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:23:08.860ID:tV4p25zL0
うーん・・・
JR北海道が「倶知安札幌15分」と言っているというソースが見当たらないなぁ・・・
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:24:40.236ID:Nr6Wmczoa
乗せる客がいないからしょうがない
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/01(木) 11:24:52.496ID:z86a8e2w0
直線距離測って時速で割ればざっくりした時間わかるんじゃ？
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