0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 09:12:40.515ID:GQsSFjH+0
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:09:34.502ID:GQsSFjH+0
>>76
裏を返せば
260km運転の新幹線が開業することで
ほぼ死んでいたし実際死ぬ運命にある函館山線（長万部～小樽間）ではじめて「地域移動」が成り立つともいえる
なんせ倶知安～札幌が現状2時間のところが、新幹線だとたったの15分になるんだわ 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:09:36.365ID:tV4p25zL0
>>74
ちょっとまって倶知安━札幌15分ってどういう計算をしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:11:38.601ID:tV4p25zL0
>>79
お前、まさか「倶知安━札幌はだいたい70kmくらいだから260km/hで走破したらだいたい15分だな！」とかアホみたいな計算してねーだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:12:26.510ID:WIpR3pwfp
>>78
九州だけど最寄りの自治体まで40km、市まで100km以上なんて普通にあるぞ なくなるのは長万部ー小樽だけ
室蘭方面は残る
そのへんに住んでる人は鉄道なんか使ってないから何も困らない
そもそも北海道は札幌近辺以外は大赤字で誰も乗ってない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:12:58.534ID:GQsSFjH+0
北陸新幹線が金沢開業して以降、金沢駅の利用者は爆発的に増えた
これは、北陸本線からの転移だけでなく「新幹線開業」が新たな移動需要を創出し、それが金沢人気を作ったということだ
つまり北海道新幹線が札幌に開業すれば
この新幹線を軸に内地～札幌間の移動が爆発的に増える。ただでさえ沿線は函館、ニセコ、札幌と人気観光地だらけだしな
すると、そこから接続する移動需要も、観光客であれば増えるということだ
たとえば新千歳空港から道内に入って、札幌に泊まり、新幹線で函館に行き、帰りには洞爺湖やウポポイ（白老）経由で新千歳から東京なり海外なりに出ていくということ
そういう旅行回廊、導線が成立した暁には「函館～室蘭本線直通」の特急が残存していれば、今以上に賑わうことは確実だ
このような面的発想が、今の函館本線廃止論者には、ない
前に北海道＆東日本パスで北海道旅行した時、電車に自分1人だけという状況を初めて体験したわ
そりゃ廃線するだろうと
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:16:23.082ID:GQsSFjH+0
俺が訴える函館海線問題はこうだ
最適解は三セクに移行し、旅客を特急北斗限定で運行すること（収入源は貨物使用料をとる）
しかし理想というか妙案は
海線を室蘭本線に編入することで「並行路線ではない」とすること
北陸新幹線の飯山駅が並行在来線ではないこと、西九州新幹線の新大村駅が並行在来線ではないことと同じだ
そもそも路線が違うんだから、たまたま沿って走ってても別なので、切り捨てをしないでいいとなる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:16:47.824ID:GQsSFjH+0
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:17:05.633ID:GQsSFjH+0
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:17:08.460ID:bvF7tlB/0
札幌しかいかないからどうでもいい
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:17:48.364ID:GQsSFjH+0
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:20:25.307ID:GQsSFjH+0
内地であれば普通列車で行く隣町、最寄りの市（人口数万レベル）の移動が
北海道では特急列車でやっと成り立つし
内地であれば特急列車で行く県内の人口数万過疎市から県庁所在地クラス（人口20万以上）の都市移動が
北海道では新幹線（函館、札幌）でやっと成り立つ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:20:39.076ID:GQsSFjH+0
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/12/01(木) 10:21:07.826ID:GQsSFjH+0
>>98
北海道内の移動に鉄道はほとんど使われない
札幌函館は飛行機にのるレベルの距離だし、これが新幹線になれば需要はあるだろうけどそのほかの移動は車がメイン
千歳ー小樽以外いま廃止しても道民は何も困らない >>86
ニセコに電車で行く奴なんていないわ
基本バスだろ 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:25:35.990ID:tV4p25zL0
>>88,95
260km/hで15分走り続けた場合65km移動することができる
だがそれは２極点に「止まる」ことを全く考慮していないというのはわかるよね？
倶知安駅を0km/hからスタートし260km/hまで加速
倶知安駅に止まる種別なら途中の新小樽駅に停車するパターンとなるのは簡単に想像できる
その新小樽駅へ止まるために減速
客の乗降
0km/hから260km/hへ再加速
札幌駅へ止まるために減速し停車する
これら発車から加速、減速から停車までの一連の流れを踏まえなければ所要時間というのは計算できねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>106
でも現実には320キロ運転するので13分なんだわ
すまんな なんで少し調べたらわかることを調べないで思いこみだけで語るんだろな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:36:21.462ID:tV4p25zL0
>>95
倶知安━札幌15分は大洞吹きにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状、倶知安━札幌は約95km
新幹線でルートが短縮されてだいたい70kmくらいにはなるだろう
これを同じ整備新幹線であり歳高速度が260km/hへ制限されている北陸新幹線に当てはめて説明してやる
金 沢 00.0km 10:36 00分
新高岡 39.7km 10:48 12分
富 山 58.6km 10:57 21分
http://imgur.com/owmkF2a.jpg
倶知安━札幌より15km以上短い金沢━富山ですら20分以上を要しているんだよ
>>79で言っている260km/hで倶知安━札幌15分という数字がどれ程アホなものかよくわかるだろ？ 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:38:47.956ID:tV4p25zL0
>>107
目標は360km/hだけどな
>>79で「260km/hで15分」とほっざいていたから思わず突っ込んでしまったわｗｗｗｗ 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:42:07.107ID:tV4p25zL0
>>112
>>79に言えよｗｗｗｗ
260km/hで15分とほざいたのはそっちなんだから 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:51:26.075ID:tV4p25zL0
なら>>107の通り320km/h運転をしているはやぶさ号で比較してみようか？
所要時間12分で43.2km
3分間余計に320km/h走行したとしても60kmにすら充たない有り様
しかも仙台━古川は途中駅なしのノンストップでこれ！
倶知安━新小樽━札幌と止まるダイヤが想定されている北海道新幹線
いくら320km/h走行を前提としても倶知安━札幌15分は妄言だってアホでもわかることｗｗｗｗ
http://imgur.com/ExMvdHi.jpg 0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:56:38.732ID:tV4p25zL0
>>115,116
どこが間違っているのか教えてくれないの？ 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 10:58:15.881ID:tV4p25zL0
>>117
ID:GQsSFjH+0 と>>95を執筆したヤツがアホってこと
JR北海道は倶知安━札幌15分とは公言していないと思うぞ 0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:02:47.411ID:hFe85OaMd
西九州新幹線なんか並行在来線でなぜか長崎本線が消えたぞ
並行言うなら大村線のが近いのに
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:03:34.355ID:tV4p25zL0
>>120
長崎本線は消えていないでしょ
消えたのは長崎本線を走る特急かもめでしょ？ >>118
JR北海道は15分とか13分とか言ってるから 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:09:04.306ID:z86a8e2w0
高架にしたら雪が溶けなくて冬場はまともに運営できないような・・・
雪溶かす設備追加したらコストが凄い事になりそう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:10:53.279ID:tV4p25zL0
>>122,123
まじで？それみたことねーからソース教えてくれない？ 0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:16:37.156ID:tV4p25zL0
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:23:08.860ID:tV4p25zL0
うーん・・・
JR北海道が「倶知安札幌15分」と言っているというソースが見当たらないなぁ・・・
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:24:40.236ID:Nr6Wmczoa
乗せる客がいないからしょうがない
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/01(木) 11:24:52.496ID:z86a8e2w0
直線距離測って時速で割ればざっくりした時間わかるんじゃ？