努力できるのも才能って言葉論破出来るやつ居る？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 06:15:30.316 ID:Wxh3fa4c0]

いねえよな

[0335 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:10:03.162 ID:Wxh3fa4c0]

結局努力できるのも才能すら否定できないのに親ガチャ否定できるわけないな・・・・

[0336 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:16:25.052 ID:Wxh3fa4c0]

>>334
親ガチャて言うと努力でなんとかなるって言う勘違いが現れるんだよ
だから努力出来るのも才能とスレ立てたが結局論破する人間すらあらわれなった惨めなスレなんだよ

[0337 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:19:48.347 ID:Y+2mmaZ+0]

本来できる努力をそういう言い訳にあぐらかいてしなくなったら人間終わりだけどね

[0338 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:20:12.163 ID:8lfHAXAIp]

１つの事を長く続ける事が美徳って感覚が失くなってきそうだけどね、自動化だとか大谷の二刀流を見ていて思うけど。
１つのことしか出来ない＝未来社会に自分の席は無い
って時代が近いと思う

[0339 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:21:44.323 ID:wZtIHrAQp]

努力する才能なくても追い込まれたら頑張るしなんとかなる
あれ？才能ないのに頑張れたね

[0340 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:22:12.911 ID:Wxh3fa4c0]

>>337
勝手に終わってろ
自分自身に手を当てて何を努力したか唱えることだな

[0341 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:23:28.887 ID:l4DPUvhta]

て

[0342 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:23:30.487 ID:7O9MvQoBH]

>>336
成果⊆親ガチャ　って主張に　成果⊆努力　って言われたから
努力⊆才能　ってスレ立てたってこと？
成果⊆努力⊆才能　の中で親ガチャがどこに位置するのか示さないとイマイチ意味ない気がするけど

[0343 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:28:10.250 ID:Wxh3fa4c0]

>>338
持久力に自身がありますは機械にとってかわってしまうな
まぁ一つの事しか出来ないことをAIに取られるなんて20年前から言われてることだし
その時が来るまで分からず単純作業してるでしょ

[0344 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:28:39.041 ID:+0LjokK0d]

やたら時間はかけてるのに目が出ないやついるじゃん
才能だけじゃなくて要領も悪いんだろうけど

[0345 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:32:46.106 ID:Wxh3fa4c0]

>>342
キモ
ここは数学者の発表会ではない
一般人にも見せるという意識が無い見せたがりの幼稚園から進歩してない学園会ではないぞ

[0346 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:34:37.094 ID:Wxh3fa4c0]

>>344
そういう事なんだよ

[0347 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:35:16.949 ID:yaxygndOH]

>>345
じゃあもっとわかりやすく聞く
努力は親ガチャ次第
イエスかノーか

[0348 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:35:51.199 ID:84N+OzBF0]

科挙がくやしいって故事でみるけどそんなにあのもんきんしもんしききんんもんあのもん
それほどげんだいは難しくないっておもいたい

[0349 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:36:55.139 ID:sH6gvvj4a]

環境もある

[0350 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:37:19.895 ID:7Uc3o6Zf0]

全ては運だがこれを口にすると白い目で見られてあまり得しないから誰も言わない

[0351 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:47:37.656 ID:Wxh3fa4c0]

>>347
本当に陰キャのテンプレみたいなやつだな
相手に自分の知識披露して褒められたかったんだな
それが悔しくて質問こっちに投げつけちゃって
最初にスレ立てたの俺だから、スレタイの質問にまず答えてから喋れ

[0352 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:48:04.628 ID:3SphXbWla]

才能ではあるが一番伸ばしやすい才能とも言える

[0353 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:49:08.441 ID:q5LMvW4z0]

才能ではあるが努力単品じゃ何もできない

[0354 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:50:29.260 ID:waEqOKKRM]

努力したところで何も結果が残せないならそれは才能とは言わない

[0355 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:50:44.822 ID:Wxh3fa4c0]

>>350
ほんとそれ
運が全てというと二言目には努力だもんな

[0356 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:55:01.088 ID:3SphXbWla]

別に努力なんてしなくてもいいんじゃないかな
その分回りに踏み潰され抜き去られてもテロったり文句言わないのなら好きにすりゃいい

[0357 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:56:25.439 ID:n9YNzJQD0]

努力ってのは才能が実を結ぶ機会を作るってことだからね
試行回数が多けりゃ改善もされていくし
試行回数を増やすスタミナや環境はその人が本来持ってる才能だと思うよ

[0358 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:57:46.547 ID:IX6t9Exad]

東大首席の山口真由は
教科書7回読むという努力をして東大首席になったわけでな

教科書6回読むので止めてたら首席にはなれんかったかもしれんのよ

つまり努力は大事

[0359 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 11:58:46.946 ID:Wxh3fa4c0]

>>356
スレタイすら読めないキチガイはでてけ

[0360 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:00:12.079 ID:Wxh3fa4c0]

>>358
教科書７回読めれば首相になれるとでも思ってるのか？

[0361 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:01:35.253 ID:Wxh3fa4c0]

>>360
首相→首席の間違え

[0362 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:03:02.191 ID:i4yuDeGYM]

遺伝子いじれるようになったら努力できる子供ばっかり生まれるようになるんかな～

[0363 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:04:31.930 ID:Wxh3fa4c0]

>>357
試行回数増やせば成功するなんてエアプの考えじゃん

[0364 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:05:37.275 ID:ySXAvZb70]

才能がなくても無いなりに努力しなきゃいけないんだよ
できない奴は地に落ちて行くだけ
底辺の生活に甘んじても良いなら別に努力しなくても良いんじゃない？

[0365 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:06:56.116 ID:n9YNzJQD0]

>>363
でも減らしたら成功確率減るぞ？

[0366 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:16:59.658 ID:Wxh3fa4c0]

>>364
やっすいドラマの主人公にでもなったつもりか？
なに？
『才能がなくても無いなりに努力しなきゃいけないんだよ』
『できない奴は地に落ちて行くだけ』
凄い主人公っぷりだな。。。
でも皆お前みたいに主人公にも才能ある人間でもないんだよ
やっぱ文章の才能ある奴は言うことがカッコいいわ

[0367 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:20:24.651 ID:bxqC6MjC0]

どう考えても>>364が正論だわ

[0368 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:21:06.741 ID:Wxh3fa4c0]

>>367
たしかにｗｗｗｗ
そうかもなｗｗｗｗ

[0369 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:21:24.145 ID:XiwVd3mD0]

努力を「継続して物事に取り組む力」という意味で理解するなら
これは才能ではなく「習慣化の技術」でしかない
だから環境や条件さえ整えられれば誰にでも出来ることではある
ユーチューブでライフハック系の動画とか探せば習慣化の参考になるものは結構ある

努力しても必ずしも成功が保証されているわけではなく、成功には運や素質も必要だけど
努力しないための言い訳に「努力できるのも才能」と言い張るのは間違ってるぞ

[0370 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:23:49.980 ID:n9YNzJQD0]

努力が実を結ぶか否かって原因があってさ
・努力の内容が非効率
・期間が足りない
・そもそも才能がない
実を結んでない人ってどれか一つ以上にあてはまってるのね

努力の内容は他人から見て改めることができるし
期間に関してはもっと明確に数字で表すことができる
あくまで過去のデータと比較してるだけの検証になっちゃうけど、充分か否かってのは判断できる原因なのよ

けど才能って本人の中にしかないものだから客観的に判断できないものなのよ
だから「実を結ばなかったのは才能が原因」って結論づけるためには他の二つを満たしてないといけないのね


で、スレタイの話に戻るんだけど
努力が実を結ばなかった場合、まず他人は効率と期間を検証するわけ
それが満たされていなかった場合は「じゃあ才能の有無は検証できないね」って話になる
要するに努力っていうのは「才能が原因で成功しなかった」という免罪符をもらうための最低条件なの
だから「才能」を理由に最低条件を満たそうとしないのはただの怠惰だと判断されるの
だから「努力できるのも才能」って言っても「それはただの怠惰だ」と否定されるだけなの

[0371 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:25:57.164 ID:ySXAvZb70]

>>366
俺も努力の才能なんかないよ
すぐ投げ出しがちだし、先送り3日坊主なんてザラだ
でも不器用なりにメモ取ったり他の人にフォローしてもらったりしながら何とかしがみついてるんだよ
会社でもなんでも、組織に属していて、そこで要求されている条件を満たせるようもがいてるだけ

[0372 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:26:30.846 ID:Wxh3fa4c0]

>>369
言葉通りの意味味で考えろよｗｗ
何〇〇というで理解するってｗｗｗ
考古学になったつもりかｗｗｗｗ

[0373 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:27:53.009 ID:Wxh3fa4c0]

>>372
スレ主寝ずに頑張ってるんだぞ

[0374 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:28:52.220 ID:bxqC6MjC0]

>>369
俺もそう思う
例えば俺らは通常毎日歯を磨くけど、歯を磨かないと虫歯になるから頑張るんだ！とかわざわざ思っていないもんな
習慣だから磨かないと気持ち悪いからっていう習慣化の力を借りている

[0375 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:31:40.726 ID:Wxh3fa4c0]

>>374
なら寝るよ

[0376 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:32:39.047 ID:doyp7uDU0]

>>374
おれは虫歯になったりするのがいやだから歯を磨く
ガキの頃から教育がないので習慣がないのはそうだが

性格的にも？継続が苦手
めんどくさいと風呂や歯磨きさぼる
ついでにゴミ出しの曜日が覚えられないのでゴミがたまる

まぁそんな感じで性格とか脳みその色々も関係しているかもしれませんね

[0377 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:32:43.382 ID:bxqC6MjC0]

>>375
わざわざ俺に断る必要はないだろ
好きにしろ

[0378 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:35:49.707 ID:bxqC6MjC0]

>>376
習慣化すれば100%何でも上手くいくってものではないからね
ただ自分の中で習慣化によって楽になっている分野があれば、それを応用するといろんなことが楽にできると思うわ

[0379 おばあちゃんにプラレール買ってもらうんだ！ 2022/10/04(火) 12:38:32.408 ID:h96kxTFv0]

ニートだけどYoutuber始めたから見てくれ
https://youtube.com/playlist?list=PLPaf9f0yJNkebGhNWAmnRgUfWqXFkDFdq

[0380 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:43:44.210 ID:iBjxYTn70]

スレタイに同意するけどあまりにも夢が無いからたらればの話をする

例えば現状では生まれつき両腕が無い人にピアニストの才能は無い
って言うと倫理観壊れてるような扱いを受けるけど
意味する所は同じで物質的か精神的かの違いしかないと思っている

この例えで行くと技術が発展する事で高性能な義手が開発されて両腕が欠損した人でもピアニストの才能が発揮される可能性はあると考える
努力について言えば技術に加えて時代や文化も含めた環境の進歩によって出来ないことが減ってその中には努力も含まれるんじゃないかと思う

しかし高性能な義手は今の時点では存在しないし努力が出来ない人をどうにかする良い方法も今は無い
現状では努力出来るかは才能の内に入る

だけど長生きしていたら良い事があるかも知れない
そういう希望まで捨てて生きるのは虚しい

[0381 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:46:52.813 ID:XiwVd3mD0]

>>372
〘名〙 力をこめて事をすること。あることを成し遂げるために、休んだり怠けたりすることなく、つとめ励むこと。また、それに用いる力。
https://kotobank.jp/word/%E5%8A%AA%E5%8A%9B-106568

「怠けずにつとめる力」の事だそうだからけっこう言葉通りの意味だと思うけど

[0382 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:50:52.485 ID:klHtsUTp0]

昼間から5chでクソレスしてる奴らが講釈垂れても無駄だろ

[0383 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:53:16.623 ID:GEGyROfk0]

>>5
同じじゃない、ぜんぜん違う
はい論破

[0384 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 12:53:47.249 ID:JzTNx6n10]

弟かごみ

[0385 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/04(火) 13:09:24.026 ID:guoiB1GA0]

先天的なものか後天的なものかの判別って相当難しいだろ
才能とか遺伝の影響はかなりあるという実験結果はあるけどどこからどこまでが遺伝かはっきり言えなくね