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日本のITってヤバいんだな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:22:15.590ID:f6QIa7gc0
よくこれで保ってるよな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:22:34.972ID:VCV/WgbD0
それ
0003ちくわ
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2022/09/26(月) 01:23:02.661ID:l5nOp3wh0
ガバガバ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:23:12.515ID:f6QIa7gc0
まず、コード書くやつを奴隷だと思ってる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:23:36.663ID:f6QIa7gc0
コード書いたことないやつが何故か仕切ってる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:23:47.813ID:q5j5jDuH0
何年か前のまで米軍も核システムにフロッピー使ってたくらいだからへーきへーき
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:24:41.867ID:f6QIa7gc0
日本の研究とかもやばいんだと思うわ
研究してる奴を奴隷として扱って、研究したことないやつが仕切ってる…
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:25:11.729ID:f6QIa7gc0
なんでコード書いたことないのにITのことわかると思ってるの？
0009ちくわ
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2022/09/26(月) 01:25:54.472ID:l5nOp3wh0
じゃあお前が詳しくなって仕切れよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:26:35.104ID:g+7HOyPd0
コード書いたことなくても良いけど技術に疎いのがだるい
せめて最新のトレンドくらい誰よりも速くキャッチしてほしい
なんでいちいち説明しないといけないんだ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:27:17.764ID:f6QIa7gc0
コード書くやつを奴隷として扱うので、コード書ける人材が一切いない
なのでゴミが集まって無限に会議して、奴隷にゴミコードを書かせて、出来上がったゴミをメンテナンスするのに無限に金かけてる
DX（笑）なんよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:28:22.881ID:f6QIa7gc0
>>9
いや俺一人で変えれるレベルじゃない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:29:08.716ID:f6QIa7gc0
>>10
いやコード書かなきゃ意味ない
なまじ技術ちょっと知ってる程度だと妄想たれながすから逆に迷惑
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:30:02.954ID:f6QIa7gc0
これで新たなITビジネスなんか生まれるわけないだろアホか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:31:23.494ID:GGODTRmd0
人売りばっかり
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:31:25.667ID:kTMIvwWK0
上長やマネージャー職が技術について知らないから話が通じないのがキツい
いちいち翻訳いれなくて済むなら別にコード書けなくてもいいよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:32:09.120ID:f6QIa7gc0
コード書いたことないのにIT業界にいる馬鹿は、足し算できないのに数学の論文書こうとしてるようなもんだし、フランス語出来ないのにフランス語で小説書くようなもん
アホか
そんなのできるわけねーだろう
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:32:20.443ID:LqxarfwF0
もったいないとかいう文化の弊害
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:32:59.217ID:f6QIa7gc0
>>15
これ、
人売る奴ばっかいるけど肝心のまともな人が一切いない
ゴミ売ってるだけ
0020ちくわ
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2022/09/26(月) 01:33:04.569ID:l5nOp3wh0
お前がまず始めろよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:33:20.494ID:f6QIa7gc0
>>16
知らないなら知らないでいいんだよ
そういうバカは黙っとけって思うわ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:33:53.457ID:1Oo7PLJWd
何ならいつでも自分でコード書けるって実力は必要だよな
外部委託するにしても
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:34:07.479ID:f6QIa7gc0
>>18
もったいないとかないぞ
日本のITはスクラップアンドビルド
作って使わないから壊してまた作る
作るのにも無限に金かけてる
ゴミ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:34:36.542ID:PFOyxP+30
フロッピーやFAXが現役なのやばすぎ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:35:18.767ID:f6QIa7gc0
>>22
まず委託がゴミ
委託なんかすんなよバカ
委託先に自分より詳しいやつがいると思ってる時点でバカ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:37:01.657ID:f6QIa7gc0
しかもこれはちょっと変えれば改善されるとかじゃないのがヤバいのよ
日本社会全体として構造的に終わってる
IT業界に限らずすべての業界で日本企業はIT戦略ミスってるからバカ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:37:46.721ID:f6QIa7gc0
コード書けるやつを奴隷として扱ってるのがバカなんよ
そんなんで上手く行くわけねーじゃん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:37:54.153ID:1Oo7PLJWd
>>25
外注の方がレベル低いのは当たり前だろ
自分より外注の方がレベル高いって状況の方がヤバい
外注使うのは自分が他の仕事をするためさ
0029働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳
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2022/09/26(月) 01:38:34.586ID:aVYh2VHB0
日本のIT企業ってスティーブ・ジョブズみたいなのがごろごろ居るんだよな
素人の癖に上に居座る
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:39:14.498ID:f6QIa7gc0
>>28
委託先の管理が出来ずに詰んでるんだろどうせ
委託なんて自分の仕事を2倍にするだけ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:40:05.059ID:f6QIa7gc0
>>29
いや違う
スティーブジョブズしかいない
そういう人しかいない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:40:33.304ID:f6QIa7gc0
スティーブジョブズが10万人いて奴隷が50万人いる
これが日本のIT業界
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:41:19.461ID:f6QIa7gc0
ここで言う奴隷はマジで奴隷だからね
スキルもプライドもなんにもない
言われたことをやるだけの奴隷
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:41:36.276ID:1Oo7PLJWd
>>30
決め付けが謎すぎ
自分で全部やった方がトータルでラクで早い場合はとっくにそうしてる
0035働く決心がつかない総ニート歴14年の36歳
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2022/09/26(月) 01:41:53.094ID:aVYh2VHB0
なんだ最高かよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:42:35.404ID:f6QIa7gc0
>>34
そんなことはない
委託して出来上がったものはどうせゴミなんだから自分でやり直すことになる
結局自分でやるのよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:43:34.443ID:f6QIa7gc0
考えてみろよ
コード書いたことないんだぞ
わかるか？コード書いたことないんだぞ？

そんなやつがIT業界でなにすんだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:44:00.002ID:1Oo7PLJWd
>>36
それはおまえの事例がたまたまそうってだけだろ
なんで世の中のすべてを自分の身近な事例どおりだと思えるんだよ
大丈夫か？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:44:34.951ID:yX2+bZWud
昔の営業偏重の弊害でもある
ITスキルが無い営業が仕事を取ってきてとんでもないタイミングで仕様変更とか入ってデスマーチ化するのに営業の方が給料良かったり
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:45:09.260ID:f6QIa7gc0
コードを書いて価値を産み出すのがIT業界だろ？
なんでコードを書いたことないやつがいるんだよ
そこに疑問持てよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:45:40.904ID:f6QIa7gc0
>>38
どうせお前のとこもそうだよ
実は気づいてんだろ
わかるよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:46:34.888ID:1Oo7PLJWd
とりあえず>>1には日本語がマトモには通じないのと
ものすごく大きなストレスや不満と心の闇を抱えてることだけはよくわかった
電車に飛び込んだり電車の中で刃物を振り回したりする事態にはならないよう切に祈る
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:46:42.996ID:f6QIa7gc0
>>39
じゃあ変えるべき
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:47:17.926ID:mpDiYLGx0
分かったなら他業種に転職しろ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:47:38.983ID:f6QIa7gc0
>>42
いる絶対いる
そもそもネットワーク屋とか分業してるのがバカ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:47:51.877ID:f6QIa7gc0
>>45
したい
マジでしたい
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:47:52.723ID:sbeaDOtf0
結局アイデア出せるやつが1番えらいよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:48:10.315ID:eOw9QzvI0
こういうコミュ障のチー牛奴隷プログラマーと仕事しないといけないPMの気苦労よ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:48:12.355ID:ZQf8+1He0
何十年も前から中間搾取することしか考えてなかった
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:48:33.659ID:f6QIa7gc0
>>48
それは嘘
コードを書いてないやつのアイデアなんて妄想垂れ流しだから価値はない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:49:25.120ID:f6QIa7gc0
>>49
俺はこのまま行くとそのPMになる
奴隷を管理してゴミを作る仕事さ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:49:31.035ID:XzTAHEjfM
>>46
そしたらシスコの社員はバカなの？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:50:17.387ID:f6QIa7gc0
>>50
そうじゃないね
搾取じゃない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:50:35.319ID:f6QIa7gc0
>>53
シスコでコード書いてるやつは神
それ以外はゴミ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:51:06.240ID:f6QIa7gc0
コードを書いてないやつからアイデアなんて生まれないのよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:51:11.431ID:1Oo7PLJWd
>>52
おまえじゃコミュニケーション能力的に無理だから大丈夫だよ
会社がマトモならそんな人事にはならないから
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:51:36.691ID:4dT+489U0
結論から言うと外資の開発に行った方がいいよ
特にGADAみたいに技術者が会社を支えてるところ
そこまでは無理なら自社で全て開発してる日本のメガベンチャー

そこにたどり着けない、あるいは給料安いまま年取るやつは無能だからさっさと異業種行った方がいい
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:51:58.167ID:f6QIa7gc0
>>57
なるんだなぁこれが
てかそれしか道ないし
あれになりたくなきゃ転職しかない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:52:01.573ID:g+7HOyPd0
コードを書く事が全てじゃないと思うけどなぁ
くっそキモイくらいに頭が良い人もいて、そういう人はコード書かなくても情報の咀嚼が上手く飲み込みが早い為に技術者と対等に話す事が出来るし自分で情報を仕入れて提案も出来る
そういう人が実際に俺が働いてた現場にもいた
ITという分野においてはコードが全てじゃなくて技術をどう使うかとか新しい技術を生み出すとかが重要だと思うなぁ
そういう意味では日本は使い古された技術を使う人が多いのが問題だと思うな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:53:35.409ID:1Oo7PLJWd
>>59
そりゃおまえがPMになったら悲惨だからやめた方がいい
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:54:02.203ID:f6QIa7gc0
>>58
日本は終わってんだなぁと思うと悲しい気持ちになる

日本の殆どの企業のIT部門は完全に詰んでる
ゴミを高値で売りつけられてありがたがって使ってる
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:54:45.413ID:4dT+489U0
>>1の言ってる事は正しいぞ
日本式はもうとっくに終わってる
「コード書ける」のレベルって天と地ほど差があって
これから先はますます天の人たちのみが価値を生み出して行く
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:56:00.261ID:f6QIa7gc0
>>60
いやそういう人は隠れてコード書いてるからね
コード書いてないバカがそういう人の真似事して口上手だけで渡り歩いてるのが日本社会
バカに騙されて崩壊してるのが日本の企業のIT部門
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:56:13.429ID:T1Rdr6XD0
itに限らず日本人は儒教徒なんで使役と奴隷に別れることしかしないよ

その証拠に敬語っていうださいものがある
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:57:06.498ID:4dT+489U0
>>62
俺も最初の5年くらいはそんなこと思ってたけど
社会ってのはどっか一ヶ所変えたくらいじゃ変わらない
人間の性格変えるのだって大人になってからじゃかなり難しいだろ？そんな感じよ
だから無意味な事気にするよりいかに優れた人間が優れた場所に集まるかを考えた方がいい

いずれすぐれた人が集まる場所だけが力を持って社会を変えていく
それが日本である必要はあまりない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:57:53.184ID:sbeaDOtf0
やっぱ韓国が最強か
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:59:14.314ID:f6QIa7gc0
>>63
そうなんだよ
コードかけるには天地の差があるんだよ
それをすべてまとめて奴隷として扱って、奴隷に作らせれば何でも作れるだろって思ってるのが日本社会
この愚策の結果としてコード書けるまともな人材が一切育たないというゴミみたいなデメリットがある
それでコード書けないバカとゴミしか生産できない奴隷で作り上げられたカスみたいなシステムで仕事してるのが、日本企業の姿なんだよ
あーゴミ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 01:59:33.868ID:ZLxL4l7o0
俺はSEだけどコードなんて関係ねぇからｗｗｗ
アーキ設計がコードレベルから影響を受けることなんて皆無
アーキ、システム設計で実現したいものを設計するからコードが合わせろカス
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:00:07.603ID:f6QIa7gc0
>>66
確かに
やはり日本脱出だなぁ
もしくは外資
とにかく転職だな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:00:27.295ID:4dT+489U0
>>64
無限に時間と機会があればコードがわからなくてもコードをわかる人を過去の信用度で見分けていけるけど
現実はそんなことしてられないから有能なプログラマーを見抜けるのは有能なプログラマーだけにる
つまるところコーディング能力は必要になる

コーディング能力に依存しない技術力の必要ないアイディアを出せるって考えもあるけど
そんなものは技術力があるところが真似したら一気にひっくり返される
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:01:14.125ID:6Sk0I1Lm0
エンジニアもエンジニアでまじで学ぶ気ないやつばっかりだわ
古い技術のまま今でも通用すると思ってるバカばっか
そりゃ奴隷にもなるわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:01:18.863ID:f6QIa7gc0
>>69
はい、アホ発見
こういうアホがIT業界にいるからだめになったんだよ日本は
あーカス
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:01:22.545ID:4dT+489U0
>>68
お前なかなか優秀だよ
だからこそ日本がいかにゴミかを嘆くより
お前がさらに優秀になるためにリソースを使った方がいい
それこそがお前と社会のためになる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:01:46.948ID:MJZv9Q0+a
わかる
やっぱ俺らって支配する側の存在だよな
ちな大学でプログラミングの講義受けてる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:02:21.788ID:4dT+489U0
>>69
これはわざと日本式のズレたやつをネタでやってると思いたいけど
ガチでこう言う馬鹿が出てくるのが日本人だから油断ならないんだよなｗ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:02:32.801ID:VRlkaTKU0
プログラマー至上主義者か
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:03:47.582ID:4dT+489U0
>>70
今すぐ転職しろ
ステップ踏んでもいいから、会社を選ぶときは技術者の地位がより高い会社に転職しろ
技術者の価値に気づいていない会社に行くのは人生の浪費
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:03:51.175ID:UnMyNSXJp
SIが終わってるのはそれはそう
最低でも自社でビジネス完結してるところで働かないと腐る
外資転職はプリセとかじゃないとハードル高杉
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:03:52.219ID:f6QIa7gc0
>>72
そういう次元じゃないんだよなぁ
技術が古いとかそういう次元じゃない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:05:00.069ID:udPfcfiaM
でも>>1は本当はコードなんて書いたことないんでしょ？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:05:07.697ID:4dT+489U0
>>72
環境にもよるけど
日本の大半を占めてる派遣なんかは全てそんな感じ
あとはシステム開発をアウトソースすればいいって考えの会社の自称SEとかね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:05:19.411ID:ZLxL4l7o0
>>73
俺がアホでも給料は俺の方が上でお前は奴隷、残念！ｗ

>>76
コードなんて実現手段の一部
できないのはお前らが勉強不足なせいだろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:05:20.625ID:gpPUm7Yr0
いつものC#の人か？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:05:30.815ID:f6QIa7gc0
>>74
俺は毎日コード書いてるさ
自分の力しか信じれるものはないからな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:06:27.093ID:f6QIa7gc0
>>78
わかる
辞めたるわ
半年だけどもう腐りそうだし
てか半分腐り落ちてるし
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:07:27.396ID:7WKaU0hl0
元任天堂社長の岩っちは本人が天才プログラマーだったから大成功したんだぞ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:07:34.823ID:T1Rdr6XD0
つーか変なやつばっかじゃんこの業界
クズすぎるんだよ
だから好きでなるんじゃなくてこれしかないみたいなのがやってればいい
撮り鉄みたいなもん
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:07:57.256ID:4dT+489U0
>>83
コードが実現手段の一部じゃないなんて誰も言ってないが…
技術力がコーディング能力なしに成り立たないって話をしてるんだよ
どんなにセンス良くても筋力のないサッカー選手なんていないだろ

で年収なんぼなん
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:08:12.017ID:f6QIa7gc0
>>77
いや、コード書いてないやつに何がわかるんだよって思ってる
実現可能性なんてコード書かなきゃわかるわけねーじゃん
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:09:18.162ID:udPfcfiaM
使ってる言語は何ですのん？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:10:41.406ID:4dT+489U0
>>86
奢らずに実直に合理性を追求していけばいずれ大成するよ
がんばれ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:10:49.322ID:gpPUm7Yr0
まぁ東証一部上場の企業の社長は9割理工系出身だったような気がするし
クソ中小企業でなければちゃんと理系がリーダーシップとってると思うよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:10:53.267ID:f6QIa7gc0
例えば、量子コンピュータという技術についてコード書いてないやつは最適化計算が一瞬で解けるとか巡回セールスマン問題が解けるとか平気で言うじゃん
でも俺はコード書いてるからよくわかるのよ
あれは現状なんの役にも立たないってことが

全く違うのよ
コード書いてるやつと書いてないやつの見てる世界って
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:11:23.333ID:ZLxL4l7o0
>>89
上流でポイント抑えるから技術で間に合わせるのがお前らの仕事なんだよ
勉強してない実力ないやつに限って技術軽視ガーとほざく

お前みたいなのは年収いくらだと言っても「１０００万？少なすぎワロタｗｗｗ」と書き込むから無駄無駄
良いから言われたとおりに働けよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:11:41.982ID:C5KvFISa0
別にITビジネス考えるのにコーディングスキルなんて要らん
それをシステム要件に落として設計まで足突っ込むならコード書けるレベルの人じゃなきゃ危ないだけ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:12:54.517ID:f6QIa7gc0
>>93
高学歴理系だから良いとかいう話じゃない
高学歴理系だって天と地ほど差があるのよ
ITという面においてその社長たちがどれだけ詳しいのか
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:14:07.473ID:4dT+489U0
>>95
格安派遣プログラマーと相性がいいようですね
結局自信持って年収も言えない程度なのが何よりの証明です
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:14:09.949ID:f6QIa7gc0
>>96
これがあほ
マジでアホ
新たな研究テーマ考えるのに研究したことあるかは関係ないとか
新たな小説のテーマ考えるのに小説書いたことあるかは関係ないとか
言ってるようなもん
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:15:30.849ID:udPfcfiaM
使ってる言語は何ですのん？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:15:43.998ID:C5KvFISa0
>>99
いや実際ないでしょ
実現可能性はFSフェーズで検証される
そこでは流石に中身わからんと危ない
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:15:48.933ID:f6QIa7gc0
いやーアホばっかだなぁ
俺はさっさとこんな業界辞めるぞ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:16:48.094ID:C5KvFISa0
てかキーパンチャとプログラマの区別つけないとおかしな議論になる
日本で言うコーダーはほぼキーパンチャ扱い
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:16:48.230ID:4dT+489U0
>>96
うーん…
なんていうか、時間っていうリソースを見過ごしてるんだよ
技術が大きく影響するんだわ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:17:33.262ID:f6QIa7gc0
>>101
いやーアホやなぁ
これだからこれだからこれだから日本のITは終わったんだよ
いやー素晴らしきかな日本
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:17:48.794ID:epqCfhxc0
自分は趣味程度のプログラミングだけど、プロの現場には憧れもある
よく現場にはまともにコード書けない人もいるっていうけど、それでも自分よりは上なんだろうな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:18:15.842ID:4dT+489U0
>>103
流石に今どきキーパンチャーはいないけど
派遣でプログラマーって名目で売られてる奴らは
門外漢からコーダーまで幅広いからな…
稀に本物のプログラマーが混ざっててもどこかしら難あってそんなとこにいる人が多い
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:18:20.153ID:C5KvFISa0
>>104
それはそう思うが、ビジネスに興味のない技術屋が多すぎるせいでこの構造になっちゃってんじゃないかな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:19:05.863ID:f6QIa7gc0
>>106
趣味で書いてるやつのが全然詳しいぞ
アキバでノートパソコン買ってきてUbuntu 突っ込でVSCodeでPython書き始めたらもう天才レベルだね
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:19:09.899ID:4dT+489U0
>>106
いやそんなことない
人間の顔したチンパンジーみたいな奴らがうんこ投げてる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:19:19.662ID:ZLxL4l7o0
>>98
ほらな、言わなくてもこれ(笑)

一部上場のも試してみたが多少使えるかくらいだったわ
んで偉そうに喋ってるお前は？言ってみろよほら
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:20:35.339ID:pVOSFTk6a
まあ月曜の深夜2時に2chやれるような奴がふつうの社会人ではないことは確か
もしくは俺と同じ大学生か
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:20:43.341ID:udPfcfiaM
具体的な話になりそうなレスはスルーしてるのは何故ですのん？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:21:28.304ID:f6QIa7gc0
日本のITを舐めちゃいかんよ
別にITが好きでもなんでもない奴らが居座ってんだから
しかもそれが大多数という地獄
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:21:29.697ID:egUJ7gTpa
そんなに自信あるならなんで独立しないの？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:22:03.828ID:4dT+489U0
>>108
日本が戦後製造業で復興したってのが大きいと思ってる
いわゆるハードウェアのカタログスペック大会開催してたせいで後発のソフトウェア部門は権力を持たなかった

今でも時間を見過ごしてるのは
今だけやり過ごせればいいって考えてる経営層が多いから
日本は沈みゆく船ってこと
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:23:11.496ID:eGtDZ1cs0
ITインフラやってるけどITインフラらしい仕事をやってる感覚がない
資格はLPICレベル1で今レベル2勉強中(201は取った)
仕事ではWindowsしか触らないからLinuxの操作を忘れそうになる
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:23:39.432ID:4dT+489U0
>>111
一部上場のも試してみたｗｗｗ
派遣に本物はいないんだって話をしてんだよあほんだらｗｗｗ

俺の年収教えたところでお前のロジックが当てはまるんだろ？考えが及ばなすぎなんよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:24:29.392ID:C5KvFISa0
>>116
それはめちゃくちゃあるよね
製造系の事業会社ってそもそもシステム部門が出世コースから完全に外れてて、研究開発と生産技術のエースだけが強いもんね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:24:33.858ID:epqCfhxc0
>>109-110
さすがにそんなわけは・・・
とはいえもうアラフォーだし転職も難しいと思うので、プロへの憧れは憧れのままにするのがいいのかも
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:25:36.649ID:4dT+489U0
>>115
独立しても下請けやってたら一緒なんよ
かと言って1発当てるってのはいつでもできることではないし、ちょっと違った才能と宝くじ当たるような運が必要
なので既に当たってるテック企業に行くのが正解
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:25:44.918ID:C5KvFISa0
>>109
いまコンサルの会社にいるけど、流石にそれくらいならできるやつばっかだぞ
お前がレベル低い環境で働きすぎなんだろう
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:25:51.676ID:hJUO8GAE0
物作りするのにこの語り口でレスバするやつはなんもできないだろ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:25:55.504ID:pOnA8dT90
日本の企業は体育会系の思想が蔓延してるのがヤバいところだと思う
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:27:14.681ID:ZLxL4l7o0
>>118
せっかく冷静に話してたのに煽ったら化けの皮剥がれたね（笑）
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:27:51.343ID:Fmew/XHB0
ネットワークばっかやってたけどプログラマーの仕事したら何にもできなくてワロタ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:28:46.286ID:4dT+489U0
>>119
いまだにソフトウェアへの投資に消去的な会社多いじゃん？
経営層の頭がついていけてないんだよ

既得権益層がタッグ組んで自分達の地位を守ってきた反動で
先進分野への投資に消極的というか、投資の仕方が偏ってて
オープンな競争が阻害されてきた末が今だからねぇ

それに日本人の性格的に「今までこうだったからこれでいいんだ！」って人多いじゃん
なかなか如何ともし難いところがある
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:28:47.576ID:yvPhvdNxa
コードコード言うけど
じゃあそのコード書けない人達の代わりは務まるの？
お互い様じゃね？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:29:55.490ID:4dT+489U0
>>120
いやいやガチだぞｗ

逆に言うと最初から優秀なプログラマー集まるところに行ける実力か将来性がなければ
うんこ投げるチンパンジーと仕事する覚悟が必要
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:30:01.646ID:dD//FsHS0
身の回りの大半の機器がソフトウェアで動いている事実が見えてないな
手元の板切れで動くアプリケーションしか知らないんだろうなぁ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:30:40.406ID:Fmew/XHB0
こんなの仕事にしないほうがいいよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:31:01.683ID:4dT+489U0
>>125
先に年収でマウント取ったんだ
自分の年収堂々と言えないとおかしいだろ
どっちが化けの皮剥がれてんだよ…
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:31:27.187ID:C5KvFISa0
>>127
むしろ今は計画書にバズワードぶち込んでおけば決裁通りやすいからシステム改修ガンガンやってる印象だけどな
ただ中身はスカスカで経営層の頭は確実に追いついてない
そうやってITコンサルに喰い物にされるところまでが今のトレンド
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:32:21.033ID:udPfcfiaM
>>128
コードコード言ってるだけで
この>>1は実際はコード書けないと思うよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:32:51.897ID:4dT+489U0
>>128
そう言う話じゃないんよ
当然全部やれないから何かしらの分業での協力関係は当然必要なんだけど
>>1が言ってるのは日本企業の開発体制の異常性なんよ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:32:59.261ID:ZLxL4l7o0
>>132
はいはい、負け組コーダーさんはブツブツ文句行ってなよ
社会の仕組みに乗れなかった敗北者は技術でも伸ばして高年収目指してね
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:33:41.735ID:tjoQZcQNa
>>134
妄想か
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:34:29.459ID:X6+DN60p0
煽りはコンプレックスの体現だぞ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:35:24.522ID:JuQyfbaZ0
日本は協調性が一番稼げる
技術はアホが無言でやってくれるからいらない
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:36:41.389ID:4dT+489U0
>>133
まぁこのトレンド知る限り20年は続いてるけどな…

投資はしてるんだけど
なんていうか「今」必要なことだけに投資して
かつその投資もケチり気味で
結果技術的負債が転がって利息を払い続けてる感じなんだよね

ITの技術力そのものが価値を生むような企業が生まれてないでしょ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:38:53.172ID:C5KvFISa0
>>140
レッドコーダーが役員やってるP社とか、将棋ソフトのH社とかは良い線いきそうだったけどね
ビジネス視点があからさまに弱点じゃんね
そうするとコーダー神聖視すんのも変だなって思うんだよね
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:39:52.932ID:4dT+489U0
>>136
よくいる会社での偉そうな振る舞いをプライベートでやって嫌われてるおじさんと一緒
せいぜい低レベル派遣に偉そうにしてろよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:42:59.995ID:gpPUm7Yr0
俺は前から思ってるのは出来るプログラマーは数学屋に等しいっつ事
数学が出来るのは素晴らしい事だが、できたからと言ってビジネスで必ずしも成功するわけではない
プログラマーも同じこと
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:43:54.873ID:4dT+489U0
>>141
Pには期待してたんだけどね

コーダーを神聖視はしてないんだけどね
コーディング技術が不要って考えてるやつやばいって話で
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:45:40.465ID:vkzXtWBU0
現場を職人が仕切るようにプログラマが仕切ればいいと思うの
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:45:48.221ID:C5KvFISa0
>>144
話戻るけど、結局どのフェーズからコーディング技術がないとNGなのかって問題
最上流から絶対に必要という論点に釘刺しただけ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 02:51:41.574ID:4dT+489U0
>>146
多分伝わってると思うけど
俺の考えとしては直接的短期的には無くても成り立つが、長期的にみたときにスタート地点の差が大きくなるって話なんだけど
結局目指すところによる
大成しなくてもいいから息継ぎの事業しなければならないってスタンスなら無くてもいい
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 03:28:46.557ID:btOHn0oB0
USB大臣とかウッキウキで叩いてそう
なんか経営層も現場の仕事ができるべきって謎の信仰あるよな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 03:43:02.509ID:xXSJGmORa
なんでこんな真っ赤いっぱいいるの？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 03:44:22.539ID:hrSTzrbR0
ガチだからだよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 04:33:39.630ID:JVMAofo60
面接の時フレームワーク無くても書ける？とか聞かれて何言ってんだってなるくらいだしな
インフラ周りでコード書かないとかも今時あるかね
IaCはなかったんか
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 04:46:29.793ID:58Yay6Wna
日本はスパコンでコロナのシミュレーションするぞ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/26(月) 05:04:58.328ID:KfVqfysX0
>>149
できるに越したことはないでしょ
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