結局国葬反対派ってなんでなの
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個別に弔問受け付けてたら今回の予算以上に金かかるけどね >>164
葬式自体はもうとっくに済ませて故人を見送ってるのに
国葬すれば暴力に屈しない、しなかったら屈することになるという因果関係もよくわからん 統一教会と繫がっていた安倍ちゃんを国葬するのは正気じゃないね 政治に口出ししてる気になることしか生きがいのない人たちのなれ果てよ テロや暴力に屈しない←いやなぜこの事件が起こったのか考えようよ >>166
モリカケ桜もネトウヨなんかは「説明が済んでる」と強弁しがちだけど、例えば加計学園の問題だと
新たな規制の特例措置は「諮問会議の実施する調査審議」を必要とするというのが、2014年に国家戦略特別区域基本方針で示されていた
手を上げたところが他にあろうが無かろうが、2015年に規定された要件を満たさなければならないし、それは上記の諮問会議で審議されなければならなかった
その諮問会議がWGだったんだけど、そこでは議論が決着に至らず「また次回」ということになっていた
その「次回」が開かれないまま何故か認可された
その空白のプロセスについては誰も何も説明していないんだよね
それを説明できない人が「モリカケ桜は説明が済んでいる」などと言うのは恥知らずの嘘つきだよ >>173
まあ
外国へのアピールとわたしは思ってるよ >>169
だからそれがおかしい
暴力に屈しないというだけの理由であれば、暴力で死んだ人は誰でも国葬になるのかという話になる 醜悪なカルト擁護してる奴らが許せんってだけで
そこに政治なんて関係ないな いや統一と政治は関係あるから
統一批判は政府批判になるのか? >>180
そりゃ大物政治家が演説中に殺されて
主要各国に速報でその部分だけ流されてしまったからね
日本へのイメージが崩れたのは確実よね >>180
そんな話にはならんだろ
元首相が選挙活動中に殺されたのと他の暴力で死んだ人は同じじゃないやろ >>181
統一教会批判と国葬を一緒くたに考えるから
そうなるだけで
国葬をしたからといって
統一教会を擁護することにはならないよ 本当に統一と政治家が切れるか怪しいな
宗教やってる奴は損得勘定が宗教ファーストになってるから宗教の危機にいくら自民に積むかわからん
政治と金は切り離せないといわれるし、政治家は腐敗するのもあたり前だし多分自民と統一は切れない >>158
関係者だったからでしょ?カルトが恨み買ってその関係者の中で選ばれたのが安倍だったってことカルトと関係を持たなければよかっただけの話
政治のトップを務めたこともある安倍がカルトと関わってたとか擁護のしようもなくない >>182
それについては政府がきちんと統一教会との結び付きから私怨で殺されたのであって政治目的のテロではなかったと説明すべきというだけのこと
安倍が死んだのを好機とばかりにありもしないテロをでっち上げて国権を振りかざすというのは欺瞞でしかない >>184
そりゃ安倍さんと統一がまったく別個に存在してる場合はそう思うだろうね
セットじゃん…ハッピーセットじゃん >>183
動機が政治目的ならそれは通ると仮定しても現時点での情報ではそうではないんだから無理筋だよ 国民は反対多数
制度上問題があり民主主義を壊す
安倍家も望んでいない
これを強行する理由は政治目的以外にない
よって>>170 国葬賛成だけど統一教会擁護してるわけじゃない
なんで勝手に擁護してるって妄想するんだろ >>188
ハッピーではないかなあ
たぶん今はお互いに >>187
こないだも書いた気がするけど
山上殺人犯の凶行の理由が私怨であるというのも
現状出ている情報だけでの推測でしかないので
日本国としての公式見解のして
世界に発信することは憚られるよね
捜査の結果待ちよね
なので
テロとも明言せず暴力という表現にしたんやとおもうよ! >>191
安倍さんは統一とのつながりで票を操作してたの確実なんでしょ
自民ネトサポも統一だっつーし選挙応援も統一だっつーし会場も統一関係だっつーし
こんなの別個に考えろってほうが無茶だし異常では 安倍晋三は統一教会と「ちょっと関わった」人物ではなく
「三代ズブズブ」で統一教会票の割り振りをしていた中心人物
コイツを崇めることは当然に統一教会擁護になる
文鮮明や韓鶴子を崇めるのと大差ない まぁ今回に限ったことではないが、与党のやり方の是非を問うのが国政選挙なので与党のやり方が気に入らないという気持ちが一番強いなら野党に投じて与党の負けを狙うしかないね
与党が勝てば民意は得たと言えるだけの大義名分は手に入る >>188
安倍さんは統一教会だけでなく
いろんな宗教団体とお付き合いがあったのでね
そこだけ取り上げるのも変よねとしか。。 もう岸田内閣の支持率も下がりっぱなしだからなぁ…国葬と統一教会問題は根深いよ 山上本人が政治目的を考えなかったとしても元首相の自民最大派閥の長の現職を狙ったら政治的効果しかないだろ
ここはまちがいなく山上の短慮だよ >>195
ああ、いつもの人か
こないだも言ったように思うけど、民主主義云々とは関係なく死んでるわけでそこにまず欺瞞があるでしょ
単に人が暴力で死んだことが許せないというだけなら、>>180に書いたけど人が暴力で死ぬたびに国葬するのかという話になる
安倍の場合は暴力で死んだから国葬、庶民の場合は暴力で死んでも黙殺というのならただの差別行政
とにかく明確で公正な基準の無いものを内閣の恣意で決定したということ >>198
妄想なら岸田さんが統一との関係断ちますとか会見開いたのも意味不明になるでしょ
テロだとか半安倍組織に殺されたとか狙撃されたとか言ってる人らの妄想にはつきあってられん >>194
公表されてないね、殺到していたとだけしか >>199
でも国民って瞬間湯沸かし器だからね
選挙の時には全部忘れちゃう 制度上問題ないやり方の中でなら「やった事の結果が選挙」とするのも
意見としては通るが今回の件は制度上問題があるのでまずやらせてはいけない話
そして意見として通ったとして選挙は国葬の是非だけを問うものではないので
それをもって国葬の結果が出るものではない 庶民と戻ってきたら首相じゃそりゃ扱い違うだろ
この考えなんかおかしいのか テロに屈しないことの表明とか言ってるやついるけど
国葬とテロに屈しないこととどう繋がりがあるんだよ >>205
統一とやらが自民党を応援してたという話はあるが
自民党側からのどうこうにつなげるのはいくら何でも無理がある >>199
まあ
統一教会ガーって言ってるひとは
どこにいれるにしても
どの政党のどの議員にも支持者団体がいて当然なので
よく調べてから投票してね!
統一教会は与党だけについてるわけでもないし
与党にも野党にも統一教会よりヤバい団体(個人の価値観によるけど)がついてることも普通にあるから
よく調べて
マスゴミやネットの扇動にのせられず
じぶんの考えで投票にいこう!! 反社と繋がりのある人物を税金使って国葬とか意味腐じゃね
借金返せよボケ >>199
選挙はシングルイシューではないから、国葬への是非を選挙結果に委ねるというのもおかしい話なんだけどね >>201
この記事って女王陛下の崩御で状況が逆転したよね?
それと弔問希望者の例に入ってるトランプも来ないって明言してるよ >>209
さらに言うなら統一教会という犯罪組織で選挙を闘う事の問題もある
ちなみに制度上問題がある行為をその場限りでも許すという考え方だと
選挙制度を不当に改竄する事も許す事になるので民主主義のシステムとして機能しない >>212
政治的な目的の存在が示されてないからだよ 反対派だけど反対デモしてる洞口とかはやばいだろ
だれかあいつらなんとかしろよ 統一を潰すためにも国葬はするべきではない
これは政治と宗教の関係の正常化の足がかりとなりえる 岸田「テロは民主主義への挑戦。断固屈しない態度を示すために、国葬します」
野党「審議して決めてね」
岸田「やだ」
野党「いや憲法のルールだから」
岸田「知らなーい。期限書いてないもんねー」←こいつが一番民主主義に挑戦してるんだが? >>219
天国で美女に囲まれたいからハイジャックしてツインタワービルに突っ込んだらテロじゃないのか >>204
まず
テロであったかという点(民主主義への冒涜)についても
捜査の結果をみないとわかんないし
ロジカルさんやわたしが私怨であると現段階で思ってても
そう思ってない外国人や日本人が多数いる時点で
それに対する対策をすることが現実的で大切なことよね
外国人にへのアピールとしては
国葬をして外国の報道にのせてもらうことが手っ取り早いってこと >>1
なんで天皇陛下以外を国葬しなきゃあかんのや >>223
信仰上の正義のためというのは思想的な目的があるから私怨ではないな 本人の意思だけでテロかどうか判断するとかアホくさくてしゃーないんだが >>224
だからその対策としては
少なくとも現段階で政治目的の存在は不明であり判明しているのは私怨だということを説明すべきでしょ
後に政治的目的の存在が明らかになったらそのときにそう言えばいいだけのこと
現時点で民主主義云々やテロがどうのこうのというのは欺瞞でしかないよね >>230
政治的とか宗教的な思想というのは体系化されたものであって情緒とは違うよ 反対派だけど国葬反対デモのメンツ見ると反対しないほうがいいのかと思っちゃう
関西生コンとか9条壊すな委員会とか香ばしいのばっかりやん 是非とも安倍くんの国葬は韓鶴子が喪主で統一教会式の葬儀を執り行ってほしいのだがご異存あるまいな?? >>232
宗教なんて情緒の集積だろ
だから同じ宗派にいてテロに走る奴もいれば何もしない奴もいるんだよ
エバ国たる日本はアダムたる韓国に奉仕せねばならない、のどこに体系があるんだ >>231
まあ
テロでも暴力でも
そんなことは日本ではごく稀であって
それ(テロや暴力行為)を多くの日本人は憎んでいますってことが
誤解から偏見になって根強くなるまえに
すこしでも早く外国に伝わればそれでいいってことよ >>236
それはもうきみの言葉の使い方が一般的ではないというだけのことにしかならないな
宗教的にしろ政治的にしろイデオロギーという概念がある
情緒ってのはそういうものではない >>237
それを伝えるには政府がきちんと広報すりゃいいだけで、そんなことを名分にして民主主義のプロセスを歪めるというのは反民主主義者の欺瞞だと思うよ >>238
人間は情緒によってイデオロギーを信奉する、っていう当たり前の話ができないタイプか 糞どうでもいいけど税金沢山使うんだろうなそして中抜きしまくるんだろうなって漢字 >>241
情緒によってイデオロギーを採用しそれに従って行為する場合と、イデオロギーを採用することなく情緒によって行為する場合の区別をしようね、という当たり前の話だけれどそういうのできないタイプなの? >>239
政府が広報するにも限界があるよね
ホームページに書いとけば各国のひとが自ら読んでくれる??
各国を訪問してひとりひとりに話してまわる??
各国の報道機関にお金を払って放送してもらう??
現実的じゃないよ 実は、法に根拠がなく、感情論で閣議決定すること自体は別に問題ない
例えば東日本大震災の追悼式もこれに該当するから
ほんとうの問題は、正式なプロセスで臨時国会召集を要求されたのに、速やかに開催せずに強行したこと
これに気づく日本人はそうそう多くないけど やっと2012年以前の安倍以前のちょっとはまともだった頃の日本に戻れそうだな
戻ったからなんだって感じだけど >>244
国葬にかける予算と比較してもっと低いコストでやれるのでは? >>242
国葬をまえに
オリンピックの不正したひとたちがどんどん挙げられてるから
国葬ではさすがにしない
というかあほでないならできないでしょ
いい傾向とおもうわ >>247
もっと高くなるんやないかな??
何ヵ国にいって
どれだけのロビー活動を展開して
もちろん接待もしまくらなきゃいけないよね
時間もかかるし 国民の政治の無関心とネトウヨのガイジムーブまじでやばかったよな
ネトウヨの王たる安倍ちゃんが消えたからもうそろ壺系ネトウヨは駆逐されると思われ >>250
別に主要メディアに声明を出せばいいだけでしょ >>243
個人的に行動すると政治家を狙ってもテロにならない、とするのはアホらしすぎる
テロかつ私怨が答えだよ >>253
なんで藁人形論法するかなあ……
個人的に行動したかどうかではなくイデオロギーの話だよ >>255
海外主要メディアが日本政府の発表を拒絶するということ? なんとしてもテロリストにしようってのは
中国の共産党と同じ手法ではなかろうか >>256
ほかに何のニュースもなければ取り上げてくれるかもしれないね!
拒絶ではなく
なんのロビー活動も接待もなく
積極的に取り上げてくれるとは思わないな 時間がきたから落ちるね!!
ロジカルさん
お付き合いありがとう
またね!! >>254
ここでいう個人は組織の対義語じゃなくて、仏教やマルキシズム等の思想信条を信奉しない個人のことな
個人にしても植松聖みたいに後付けで一部から思想家みたいに扱われるケースもあるから、そもそもイデオロギーとそうじゃない思いつきの完全な区別は無理 >>258
なぜロビー活動が出てくるのかよく分からんけど海外メディアに政府の見解を発表して、安倍の銃殺に関心がある国ではそれが相応に報道されるし、そうでない国では報道されなくてもハナから無関心なら別にどうということもない、というだけのことでは 少し考えれば分かることだけど、仮に山上が統一協会の幹部を狙ってもテロ扱いが避けられたかは分からないんだぞ >>260
イデオロギーというのは体系化された思想のこと
もし今回の安倍銃殺にイデオロギーがあるというなら、その思想体型をきみが明らかにしてから「このようなイデオロギーがあったのだ」と主張すべき
もし単なる情緒やちょっとした思い付きとイデオロギーの区別が付かないままでイデオロギーと情緒は一緒やで~みたいなこと言ってるだけならそれはきみのリテラシーの問題 >>263
イデオロギーがあったというならどのような体系化された思想があったのか説明したらいいと思うよ 賛成派って国葬に明確な基準がないし
税金ちょっとくらいいいじゃんって
例外いいじゃんって
いい加減なんだよな 普通に考えりゃ国葬なんざ反対で当然なんだけどな
賛成する奴らの賛成する理由が全く具体性を欠いてる
まさしく「理屈じゃない」国葬なんだよ 今までのなんとかデモとか
適当に箱物作って税金の無駄遣いするのとは訳が違う
政治に関心ないノンポリもネットで真実だから
もう分かってて開き直ってんのかな 反対派って想像と事実を分けて考えられない人がほとんどだよね
あと都合の良い部分だけを信じ込んでるから物事を客観的に見られない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています