結局国葬反対派ってなんでなの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
反阿部はヒステリックだからな
焼身自殺未遂とか半島かと >>2
長くやってたのが理由なら小泉もやらないとおかしくなるよね テレビでなんかみんな反対だって言ってたから
だから自分もみんなに合わせて反対 そら焼身自殺してるし学生運動気分の抜けない老人の集まりだろ >>8
内閣は選挙で決まったし予算も予備費から支払うから何も問題ないが? もし安倍さんが寿命で死んでたら国葬されてただろうか?
殺されたから国葬ってわけわからんやろ >>9
賛成派は理屈が通用しないからな
外交は外交でやればいいのに
わけのわからんことやるから普通の外交より 高くやってんじゃねーか あと民族保守派も嫌うと思うわ
本来なら君主たる皇族のみに許される特権なのになぜ安倍ごときが国葬なんだよっていう
吉田茂でさえ非難轟々だったらしいし >>13
殺された理由もどう考えても安倍が悪いしな
普段の何倍が金使ってんだよサミットならこんなに金かかんないだろう >>18
いまから止めても金が返ってこない、あたりがたぶんデメリット >>18
今更やめたらせっかく来てくれる世界中の超VIPに申し訳ないだろ
・日本 岸田首相(天皇陛下は参加拒否)
・アメリカ ハリス副大統領
・カナダ トルドー首相
・ロシア 招待状を送付して調整中
・イギリス メイ元首相
・イタリア レンツィ元首相
・ドイツ ヴルフ元大統領(汚職により辞任)
・フランス サルコジ元大統領(贈賄罪、公職選挙法違反罪などで有罪判決。収監前の訪日が認められる) >>18
国葬やめろガイジ達が自分の声が世界を変えたと調子に乗る事 国葬なんとなく反対派だけどデジタル献花のサイトにわざわざアンチっぽい事書き込みに行くやつとか頭おかしい
そしてそれくらいいいだろって肯定してるやつがけっこういるのも気持ち悪い 悪人のために国民のお金使うな
しかもその金はお友達に配ってまた組織票で勝つために利用する
組織票で勝てれば国民の声など全部無視出来る。また悪循環に陥る 反対派がデジタル献花なり焼身自殺なりでやばい奴が多くて反対=やばいやつに見えるんよ ガチで安倍元総理嫌われてるからな
ここまで嫌われるのは才能だわ 韓国の統一教会でさえ追悼してるんだから
自国民の俺たちが追悼しなくてどうするんだよ!
https://i.imgur.com/QiwQGus.jpg >>30
まあ国葬賛成派も包丁振り回してたからな… >>22
こいつらのせいで国葬をやらないといかんのか
それは大使館に抗議ぐらいするわ このスレだけでも異常性がはっきりと分かるくらい反対派ってヤバいんだな 出席する海外の大使館に抗議とかもふつうじゃないよね
なんかやり方が慰安婦問題の韓国人みたい >>33
なんかこう、反対派はドン引きするような事沢山やってるのよ 日本国内の式典を海外の要人のためにやるのはおかしいよね >>36
気持ちはわかるけど世間は反対派が腫瘤なんだおね~ >>37
普通だろう日本国民が反対してるけどこいつらのせいでなんか知らんけど国葬やらんといかんだから
こいつらが来るせいで国葬やるらしいぞ
こいつらが来なけりゃ国葬やらなくていいのにな >>40
反対派を外科的に切除するしかない状況なのか >>39
正論だけど外国の要人を蔑ろにできんのも事実からね
だからそもそもやる判断が間違ってたて話に戻ることになる 安 倍 晋 三 は 国 葬 の 名 誉 に 値 せ ず
他に何か言う事ある? >>44
国葬やらないと海外の要人ないがしろにするって発想がもうおかしい >>22
錚々たるメンツだな、安倍元首相の影響力はやっぱりすげえわ
ちなみにエリザベス女王の国葬参加者はどんな感じだったんだい?
きっと安倍元首相より数レベルランクダウンしたメンツなんだろうな ここまで国民を分断させる安倍という人物は異常
なにかしら可笑しいカリスマ的な要素があったのだろうよ >>47
なんでこういう気持ち悪い書き方できるの?
ホントに下品だわ >>45
果たして国葬は名誉なのか?って視点も要るくない?
たぶん国葬の会場周辺では罵倒大会が発生するよね
死んだあとに罵倒される場が作られるのは少し同情するよ >>46
日本から招待して参加のためにスケジュール調整してくれたのに「やっぱ止めます」は酷くない? 自民の仲間内で税金流されるのをなんで賛成するのか意味わからん そこまでして反対する必要あるか?と思う
やった事による生活に直結するデメリットがあるようには思えんし >>52
お前はレスすんなって言ったよな
人が死ぬ度に喜んでるカスが 長いことやった元首相が選挙活動中に殺されたからべつに国葬でも良くねとは思う
べつに功績とか思想うんぬんじゃなくてテロとか駄目だよねくらいの感じじゃないの? >>56
身内に金配るとその見返りに組織票してもらえる
企業や創価や統一の票で確実に勝てるようになる
勝てるからね国民の意見ガン無視できる
だからまた身内に金配るという流れになってる >>59
それ国葬とどう関係するの?
国民から暗殺犯がでたから国民に国葬分の税金負担させてペナルティってこと? >>58
別に人が死ぬたびには喜んでないな
喜ぶべき時に喜んでるだけ >>63
気持ち悪いからレスすんな
お前にレスしていい権利なんてない 自民党の利益とするための国葬、って側面は否定できないから自民党ぎらいは反対だろうな でもある意味で安倍という存在は日本の甘え(闘争しない)輩に火をつけた意味では偉大だわ
もう右派も左派も争えばいいんだ
安倍があらゆる意味で嫌いだよ俺は 解散要件も満たしてないのに統一協会を解散させろって熱くなってる反対派と同じ場所にはいたくないんよ
安倍を神格化させるのはダメっていうけど吉田茂は神格化しっぱなしでええんか まず国葬実施に一貫性がない
歴代首相を漏れなく国葬してるならわかるが なぜ安倍を特別扱いするのか
功績ならせみて国会で多数決を採るべき >>65
統一教会と密接な繋がりのある自民党を好きな人って
いるの? >>62
気に食わないからって暗殺とかには屈しないよって示すみたいな感じだと勝手に思ってた
国葬じゃなかったにしろ慰問でどっちにしろ海外の要人多少はきてたんじゃない?
そういうときの警護費用で税金は使うんじゃないの? >>69
憲政史上最長の元首相が選挙活動中に殺されたからじゃないの? >>68
解散要件を満たすかどうか判断するのは司法で、現状は行政府が司法にその判断をさせないようにしている状況だよ ちょっとくらいいいじゃんって例外認めるなら国民一人一人国葬すればいい
金がかかるというなら安倍も特別扱いせずやらなくていい >>71
そもそもそんなアピールするのが目的なら国葬する必要ないからな >>72
なんでそれが国葬の理由になるのかという根拠がない アベガーアベガー発狂してる奴らは人間の知性備えてないんだから
俺らが理解しようとしてもそりゃ無理な話だ >>54
酷くも恥でもそれは今のいっときの話しだろ?
国葬したら国葬者一覧に安倍の名が刻み込まれる
この酷い恥は未来永劫の残り続ける事になる >>68
反対派と同じ場所にいたくないとかなんて稚拙なんだ
賛成派ってそういうとこあるよな
ただ反発してるだけっていうね >>72
納得する人とそうでない人がいるな
任期最長を更新するたびに必ずやるんだな?
功績があるかどうかは主観を排除するために多数決が妥当 >>68
あと吉田については閣議決定で恣意的に国葬儀を決定したことが不適切だったとして後に国会で反省されている
その愚を繰り返すべき理由がない >>71
国葬じゃなきゃ海外の要人を呼んだりしないから外遊で来た人がついでに墓参りするようになるよね
そういう人はただ葬儀に参加する人と違って元々別の目的で警備予算も確保されるでしょ?
葬儀のためだけに警備予算を組むよかは有意義じゃないかなあ
あとテロ云々は主張きてたっけ?
岸田首相からは個人の功績がどうこうってアピールしか見ないんだけど >>77
反対派って吉田茂に弱いな
対米依存の代表格みたいな政治家だから今の軟弱リベラルとは相性いいんだろうけどね >>83
必ずやるがどうかなんてそんなの俺に聞かれても知らんがな
俺だって推測で理由述べただけなのに >>85
過去に自民と内閣による合同葬が行われてきたけどそれでも十分外交がやれてきた >>84
でも吉田が国葬になったことはもう取り消せない
だったら他の誰かで相対化したらいい
安倍はいい材料だろ >>85
テロ云々は俺が思っただけだわごめん
そうだね
なんかのついでにやってくれれば費用節約できそう くだらんことに金使う前に他に金使う部分あるだろ
頭がボケてる老人会が政治やってるからバブル期感覚で金使ってんだよ >>81
意味不明な国葬することを恥と感じない人たちが推進してるんだからそれは無茶な理屈だよ
自分で呼んで自分でキャンセルする理不尽しか理解出来ないと思うよ そりゃ一族揃って統一教会の犬の国賊(安倍)に国葬は嫌でしょwww
え、国賊葬だって?w
いやぁでも世間は国賊に国葬は嫌だから7割も反対してるんですよ >>89
取り消せないけど不適切だったと総括されてるよ?
それを相対化する必要があるとしたらその必要性は何?
むしろ不適切として総括したのを反故にして今後閣議決定で内閣の恣意のままに誰でもかれでも国葬にしようってことかい? >>86
もう一度言うけど
吉田茂の話は誰もしていないぞ
お前は論点と勝手にずれたことを言い出しているだけ >>84
こいつ安倍さんが仮に内閣葬になった場合でも
内閣が内閣葬を決定する事はできないとか言ってたキチガイじゃん >>96
吉田茂に比べて安倍が劣ってるとも思えない、というのは国葬の基準の一つじゃないかね? >>94
なんか反対派ってこういう品のない言い方する人が多いイメージ >>98
吉田茂について何の話をしていないってことはなんの主張もしていないってこと
お前は勝手に吉田茂を持ち出して勝手に相手の意見を脳内に生み出している
錯覚だよ
自分で自分に暗示をしている
自分で話を持ち出して相手の意見を作り出してるだけ
異常者だよ >>90
おれも噛みつくみたいなこと言ってごめんね >>75
対中国侵略戦争って何?侵略してるのは中国でしょ? >>89
このキチガイコテにまともなレス返すのはマジでやめといた方がいいぞ シールズとかの反対運動に遭いながら安保改定したことも安倍の功績の一つ >>97
内閣葬についても法的根拠は無いからね
国葬にしろ内閣葬にしろ本質的には立法して基準を明確化すべきだと思うよ
ただ前例が踏襲されてきた内閣葬ではなく、立法府において吉田の前例が不適切とされた閣議決定による国葬は内閣葬より恣意性が高いといえる分だけそりゃ批判も強くなって当然 >>100
吉田茂に対してなんの意見も持ってない、とか書き込んでて恥ずかしくならん? トンイル安倍経団連(A層)
⇅ ↑
聯合(C層)←B層
------分断の壁---------
D層
という対立構造
>>6
あいつまだ死んでない >>109
まともに議論しようとする奴がいるから悪いんだよ
こんな糞コテお前は黙っとけか無視すればいいのに >>110
小泉が死んだときのはなしよ
たぶん今国葬したがってる人たちはその時にフーンで済ますよね? 法的根拠がないのに内閣だけで勝手に税金使う悪しき前例になるじゃん
こういうのを決定するのはあくまでも国会の役目
内閣は国会で決めたことを実行するだけ
国会は国民の代表機関だから国民抜きでものを決定するって民主主義じゃなくなる みんな知識があってすごいな
国葬がなにかはよくわからんし安倍さん好きじゃないけど殺されちゃってかわいそうだから国葬でいいよくらいの意見しかないわ
逆になんで国葬だとだめなの? つか今の野党から立派な首相が出たらその人にも国葬は検討されるべきなんだよ
吉田を安倍で相対化するように、吉田安倍の地位を他党の首相で相対化できるようにも国葬の余地はあっていい なんでも国会が出てくるのは良くない
行政機関が萎縮しかねない >>115
おれは国葬じゃなきゃいけない理由がわからないからだなあ
なんで国葬したいの? 統一問題が調査中のうちにやることではないよね
今は安倍は統一支援者ということでなんの反論もできる状況にない 海外からの賓客対応の警備費諸々含めた経費には国の予算が充てられる
テロ発生直後海外から多数の弔問希望の声があがる
個別バラバラに対応するよりは日取り決めてまとめて来てもらったほうが費用も安上がりになる
葬儀される人の格とかじゃなくて弔問人数が多くなることが予想されたから国葬儀やるんだよね マジで岸一族で統一教会を利用し利用されてきた関係やからな
ほんま日本ヤバいわ >>118
いや書いたまんまよ
殺されちゃってかわいそうだから
国葬も芸能人のお別れ会みたいなもんなのかなって知識しかない >>115
民主主義的に適切なプロセスを踏んでないから批判されてる
賛成してるのは反民主主義者 まあ安倍の前の最長記録だった佐藤栄作も当時は割と不人気だったからな
長期政権って意外にそんなもんよ
佐藤は幹事長時代に疑獄事件でガチ逮捕されそうだった過去もあったし(法務大臣の指揮権発動で逃れた) >>124
ふむ
じゃあ国葬やるぞって言い出したやつが悪いってこと? そもそも山上がテロなんて起こさなければこんなしょーもない議論も必要なかったんだけどね >>123
芸能人のお別れ会は自民党葬と同じレベルかなあ
自民党葬なら文句言う人はほぼいないと思うよ
国葬は役人に計画、実現させる事業だよ
あと費用は当然税金から捻出されるね >>113
純ちゃんも若い頃はそれなりに苦杯を舐めてるんだけどな
どうしてああなった >>129
そうだね
国葬をやるのであれば法律でどういう条件を満たした人の場合に国葬をやりますよということを規定して、それに従って公正にやるべきでしょ、という話 桂園時代とか言っても西園寺公望よりも長かった桂太郎は人気なかったでしょ >>1
冷感🏺商法【反日カルト】のババームーン鶴子が喜んでそうだから!!
大体【反日カルト】まみれで、国民の血税巨額投入しながらも行政や司法までが【汚職と隠蔽】まみれなのがホント呆れる
そんな穢れきった「国葬偽」など即刻中止にすべきだ!!
tps://i.imgur.com/fbxThcF.jpg
日本国民を食い漁り泣かせる反日カルト団体には
【破防法】を適用し日本から絶滅させるのが一番だと思う!!!
🇯🇵青年日本の歌(昭和維新の歌)🌸
tps://youtu.be/l21_3GzH914
🎌今こそ国民は↑↑↑この歌を聴くべき!! 法的根拠もなく勝手に決めて国税使ってやる国葬に反対じゃない理由がむしろ分からん
オリンピックみたいな経済効果があるわけでもないし >>124
そりゃ、高度な政治的判断によるものですから😏 >>126
システム上の話であれば国会を通していれば安倍晋三がどんなにクズでゴミで犯罪者でも
「制度としては」問題ない
ただ反対多数のクズゴミ犯罪者を国葬することはやっぱり民意軽視のそしりは受ける
現状の問題は @民主主義を壊す制度的問題 とA犯罪者国葬する倫理的問題 の二点 >>132
権力の獲得と維持の中で競争相手を叩きのめしてるからね
あと引退したあとに自民党現役と原発関係でケンカしてるし >>138
オリンピックも盛大なマイナス効果しかなかったけどね >>139
民主主義的には高度な判断ほど議会に諮るべきなんだけどなあ >>143
うむ
じゃあ国葬なんてさらにマイナスだろう 仮に自民党葬ってやつだった場合って海外からのお客さん警備費用は自民党が出すん? むしろ売国奴を国葬しようとしてるやつなんなの?
韓国人か統一教会信者? 自民葬で統一と電通と角川にスポンサーしてもらってやれよ むしろ日本人はオリンピックこそ反対するべきだったね
湯水のようにお金使ってさ
あんなブルジョワ運動会よりも遥かに慎ましい国葬には反対するんだからバカみたいな話だよ >>144
「理屈じゃないんだよ?(文句あるなら訴訟してくれても結構だが司法の判断には馴染まないよ?)」 国費を使わずに安倍の財布から費用を出させるなら反対する人も少ないんじゃね
ただ殺されただけなら同情の余地も有るけど自分の行いで恨まれて殺されてるからなあ恨まれるような事しなければよかったのに
そうじゃなくても任期中問題起こしまくってる人だしなんでこんな奴って思う人も多いだろう >>148
韓国でやった統一葬はトランプがビデオレター送ってたからそれに似たような感じになるかと >>154
理屈じゃないから恣意性が問題だという話なんだけどなあ >>155
いまの所出てる情報では
安倍さんに直接的な恨みはなくて
狙いやすいから狙っただけみたいよ
そもそも今までやってなかったんだからやらないのが普通なんだよ
普通じゃないことをしようとしてるんだからきちんと説明すべきだよねって話 むしろ国葬開催の理由について未だに核心が不明確なんだが
安倍晋三が偉大だったというなんともふわっとしたことしか言われてない 死後統一教会に祭り上げられてカルトの守護神になってる奴をなんで国葬にするんだ
故人の意志と関係ないとでも言うのか >>159
選挙活動中に殺されるのは普通じゃないだろ
テロに屈しないって説明じゃだめ? 別に何が何でも反対というわけではないが、税金を投じる以上は意思決定のプロセスや予算内訳はきっちり明確にして丁寧に説明すべき
それができないなら開催に疑問を抱くのも不思議ではない
税金ではなく自民党の金でやればいい
統一教会云々とか以前に税金の使い方の問題 >>160
>>128
たいていのスピーチなどは締めに言ったことが全体のまとめになるので
暴力に屈しないアピールでしょうね >>159
それはモリカケサクラ問題の繰り返しになる
安倍ぎらいは要するに感情が先立ってるから、自分が想定した説明がなされるまで「説明が足らん足らん」とネガり続けるのが分かりきってる >>162
現在までの情報では山上の動機は政治目的ではなく私怨なんだからテロに屈するとか屈しないとかは的外れな欺瞞でしょ >>167
岸田さんは暴力に屈しないって言ってるよ >>160
安倍は「統一教会にとって」偉大で統一教会の選挙支援で当選してきた「カルト自民にとって」偉大
最新の統一教会の会見で「政治家に迷惑をかけた」と強調してるあたり自民との関係修復に動いてるだろう
自民側も統一教会と関係を維持するためには安倍を国として祀ることが必要なんだろう
要は自民カルト支配を維持する手段が安倍国葬という話 個別に弔問受け付けてたら今回の予算以上に金かかるけどね >>164
葬式自体はもうとっくに済ませて故人を見送ってるのに
国葬すれば暴力に屈しない、しなかったら屈することになるという因果関係もよくわからん 統一教会と繫がっていた安倍ちゃんを国葬するのは正気じゃないね 政治に口出ししてる気になることしか生きがいのない人たちのなれ果てよ テロや暴力に屈しない←いやなぜこの事件が起こったのか考えようよ >>166
モリカケ桜もネトウヨなんかは「説明が済んでる」と強弁しがちだけど、例えば加計学園の問題だと
新たな規制の特例措置は「諮問会議の実施する調査審議」を必要とするというのが、2014年に国家戦略特別区域基本方針で示されていた
手を上げたところが他にあろうが無かろうが、2015年に規定された要件を満たさなければならないし、それは上記の諮問会議で審議されなければならなかった
その諮問会議がWGだったんだけど、そこでは議論が決着に至らず「また次回」ということになっていた
その「次回」が開かれないまま何故か認可された
その空白のプロセスについては誰も何も説明していないんだよね
それを説明できない人が「モリカケ桜は説明が済んでいる」などと言うのは恥知らずの嘘つきだよ >>173
まあ
外国へのアピールとわたしは思ってるよ >>169
だからそれがおかしい
暴力に屈しないというだけの理由であれば、暴力で死んだ人は誰でも国葬になるのかという話になる 醜悪なカルト擁護してる奴らが許せんってだけで
そこに政治なんて関係ないな いや統一と政治は関係あるから
統一批判は政府批判になるのか? >>180
そりゃ大物政治家が演説中に殺されて
主要各国に速報でその部分だけ流されてしまったからね
日本へのイメージが崩れたのは確実よね >>180
そんな話にはならんだろ
元首相が選挙活動中に殺されたのと他の暴力で死んだ人は同じじゃないやろ >>181
統一教会批判と国葬を一緒くたに考えるから
そうなるだけで
国葬をしたからといって
統一教会を擁護することにはならないよ 本当に統一と政治家が切れるか怪しいな
宗教やってる奴は損得勘定が宗教ファーストになってるから宗教の危機にいくら自民に積むかわからん
政治と金は切り離せないといわれるし、政治家は腐敗するのもあたり前だし多分自民と統一は切れない >>158
関係者だったからでしょ?カルトが恨み買ってその関係者の中で選ばれたのが安倍だったってことカルトと関係を持たなければよかっただけの話
政治のトップを務めたこともある安倍がカルトと関わってたとか擁護のしようもなくない >>182
それについては政府がきちんと統一教会との結び付きから私怨で殺されたのであって政治目的のテロではなかったと説明すべきというだけのこと
安倍が死んだのを好機とばかりにありもしないテロをでっち上げて国権を振りかざすというのは欺瞞でしかない >>184
そりゃ安倍さんと統一がまったく別個に存在してる場合はそう思うだろうね
セットじゃん…ハッピーセットじゃん >>183
動機が政治目的ならそれは通ると仮定しても現時点での情報ではそうではないんだから無理筋だよ 国民は反対多数
制度上問題があり民主主義を壊す
安倍家も望んでいない
これを強行する理由は政治目的以外にない
よって>>170 国葬賛成だけど統一教会擁護してるわけじゃない
なんで勝手に擁護してるって妄想するんだろ >>188
ハッピーではないかなあ
たぶん今はお互いに >>187
こないだも書いた気がするけど
山上殺人犯の凶行の理由が私怨であるというのも
現状出ている情報だけでの推測でしかないので
日本国としての公式見解のして
世界に発信することは憚られるよね
捜査の結果待ちよね
なので
テロとも明言せず暴力という表現にしたんやとおもうよ! >>191
安倍さんは統一とのつながりで票を操作してたの確実なんでしょ
自民ネトサポも統一だっつーし選挙応援も統一だっつーし会場も統一関係だっつーし
こんなの別個に考えろってほうが無茶だし異常では 安倍晋三は統一教会と「ちょっと関わった」人物ではなく
「三代ズブズブ」で統一教会票の割り振りをしていた中心人物
コイツを崇めることは当然に統一教会擁護になる
文鮮明や韓鶴子を崇めるのと大差ない まぁ今回に限ったことではないが、与党のやり方の是非を問うのが国政選挙なので与党のやり方が気に入らないという気持ちが一番強いなら野党に投じて与党の負けを狙うしかないね
与党が勝てば民意は得たと言えるだけの大義名分は手に入る >>188
安倍さんは統一教会だけでなく
いろんな宗教団体とお付き合いがあったのでね
そこだけ取り上げるのも変よねとしか。。 もう岸田内閣の支持率も下がりっぱなしだからなぁ…国葬と統一教会問題は根深いよ 山上本人が政治目的を考えなかったとしても元首相の自民最大派閥の長の現職を狙ったら政治的効果しかないだろ
ここはまちがいなく山上の短慮だよ >>195
ああ、いつもの人か
こないだも言ったように思うけど、民主主義云々とは関係なく死んでるわけでそこにまず欺瞞があるでしょ
単に人が暴力で死んだことが許せないというだけなら、>>180に書いたけど人が暴力で死ぬたびに国葬するのかという話になる
安倍の場合は暴力で死んだから国葬、庶民の場合は暴力で死んでも黙殺というのならただの差別行政
とにかく明確で公正な基準の無いものを内閣の恣意で決定したということ >>198
妄想なら岸田さんが統一との関係断ちますとか会見開いたのも意味不明になるでしょ
テロだとか半安倍組織に殺されたとか狙撃されたとか言ってる人らの妄想にはつきあってられん >>194
公表されてないね、殺到していたとだけしか >>199
でも国民って瞬間湯沸かし器だからね
選挙の時には全部忘れちゃう 制度上問題ないやり方の中でなら「やった事の結果が選挙」とするのも
意見としては通るが今回の件は制度上問題があるのでまずやらせてはいけない話
そして意見として通ったとして選挙は国葬の是非だけを問うものではないので
それをもって国葬の結果が出るものではない 庶民と戻ってきたら首相じゃそりゃ扱い違うだろ
この考えなんかおかしいのか テロに屈しないことの表明とか言ってるやついるけど
国葬とテロに屈しないこととどう繋がりがあるんだよ >>205
統一とやらが自民党を応援してたという話はあるが
自民党側からのどうこうにつなげるのはいくら何でも無理がある >>199
まあ
統一教会ガーって言ってるひとは
どこにいれるにしても
どの政党のどの議員にも支持者団体がいて当然なので
よく調べてから投票してね!
統一教会は与党だけについてるわけでもないし
与党にも野党にも統一教会よりヤバい団体(個人の価値観によるけど)がついてることも普通にあるから
よく調べて
マスゴミやネットの扇動にのせられず
じぶんの考えで投票にいこう!! 反社と繋がりのある人物を税金使って国葬とか意味腐じゃね
借金返せよボケ >>199
選挙はシングルイシューではないから、国葬への是非を選挙結果に委ねるというのもおかしい話なんだけどね >>201
この記事って女王陛下の崩御で状況が逆転したよね?
それと弔問希望者の例に入ってるトランプも来ないって明言してるよ >>209
さらに言うなら統一教会という犯罪組織で選挙を闘う事の問題もある
ちなみに制度上問題がある行為をその場限りでも許すという考え方だと
選挙制度を不当に改竄する事も許す事になるので民主主義のシステムとして機能しない >>212
政治的な目的の存在が示されてないからだよ 反対派だけど反対デモしてる洞口とかはやばいだろ
だれかあいつらなんとかしろよ 統一を潰すためにも国葬はするべきではない
これは政治と宗教の関係の正常化の足がかりとなりえる 岸田「テロは民主主義への挑戦。断固屈しない態度を示すために、国葬します」
野党「審議して決めてね」
岸田「やだ」
野党「いや憲法のルールだから」
岸田「知らなーい。期限書いてないもんねー」←こいつが一番民主主義に挑戦してるんだが? >>219
天国で美女に囲まれたいからハイジャックしてツインタワービルに突っ込んだらテロじゃないのか >>204
まず
テロであったかという点(民主主義への冒涜)についても
捜査の結果をみないとわかんないし
ロジカルさんやわたしが私怨であると現段階で思ってても
そう思ってない外国人や日本人が多数いる時点で
それに対する対策をすることが現実的で大切なことよね
外国人にへのアピールとしては
国葬をして外国の報道にのせてもらうことが手っ取り早いってこと >>1
なんで天皇陛下以外を国葬しなきゃあかんのや >>223
信仰上の正義のためというのは思想的な目的があるから私怨ではないな 本人の意思だけでテロかどうか判断するとかアホくさくてしゃーないんだが >>224
だからその対策としては
少なくとも現段階で政治目的の存在は不明であり判明しているのは私怨だということを説明すべきでしょ
後に政治的目的の存在が明らかになったらそのときにそう言えばいいだけのこと
現時点で民主主義云々やテロがどうのこうのというのは欺瞞でしかないよね >>230
政治的とか宗教的な思想というのは体系化されたものであって情緒とは違うよ 反対派だけど国葬反対デモのメンツ見ると反対しないほうがいいのかと思っちゃう
関西生コンとか9条壊すな委員会とか香ばしいのばっかりやん 是非とも安倍くんの国葬は韓鶴子が喪主で統一教会式の葬儀を執り行ってほしいのだがご異存あるまいな?? >>232
宗教なんて情緒の集積だろ
だから同じ宗派にいてテロに走る奴もいれば何もしない奴もいるんだよ
エバ国たる日本はアダムたる韓国に奉仕せねばならない、のどこに体系があるんだ >>231
まあ
テロでも暴力でも
そんなことは日本ではごく稀であって
それ(テロや暴力行為)を多くの日本人は憎んでいますってことが
誤解から偏見になって根強くなるまえに
すこしでも早く外国に伝わればそれでいいってことよ >>236
それはもうきみの言葉の使い方が一般的ではないというだけのことにしかならないな
宗教的にしろ政治的にしろイデオロギーという概念がある
情緒ってのはそういうものではない >>237
それを伝えるには政府がきちんと広報すりゃいいだけで、そんなことを名分にして民主主義のプロセスを歪めるというのは反民主主義者の欺瞞だと思うよ >>238
人間は情緒によってイデオロギーを信奉する、っていう当たり前の話ができないタイプか 糞どうでもいいけど税金沢山使うんだろうなそして中抜きしまくるんだろうなって漢字 >>241
情緒によってイデオロギーを採用しそれに従って行為する場合と、イデオロギーを採用することなく情緒によって行為する場合の区別をしようね、という当たり前の話だけれどそういうのできないタイプなの? >>239
政府が広報するにも限界があるよね
ホームページに書いとけば各国のひとが自ら読んでくれる??
各国を訪問してひとりひとりに話してまわる??
各国の報道機関にお金を払って放送してもらう??
現実的じゃないよ 実は、法に根拠がなく、感情論で閣議決定すること自体は別に問題ない
例えば東日本大震災の追悼式もこれに該当するから
ほんとうの問題は、正式なプロセスで臨時国会召集を要求されたのに、速やかに開催せずに強行したこと
これに気づく日本人はそうそう多くないけど やっと2012年以前の安倍以前のちょっとはまともだった頃の日本に戻れそうだな
戻ったからなんだって感じだけど >>244
国葬にかける予算と比較してもっと低いコストでやれるのでは? >>242
国葬をまえに
オリンピックの不正したひとたちがどんどん挙げられてるから
国葬ではさすがにしない
というかあほでないならできないでしょ
いい傾向とおもうわ >>247
もっと高くなるんやないかな??
何ヵ国にいって
どれだけのロビー活動を展開して
もちろん接待もしまくらなきゃいけないよね
時間もかかるし 国民の政治の無関心とネトウヨのガイジムーブまじでやばかったよな
ネトウヨの王たる安倍ちゃんが消えたからもうそろ壺系ネトウヨは駆逐されると思われ >>250
別に主要メディアに声明を出せばいいだけでしょ >>243
個人的に行動すると政治家を狙ってもテロにならない、とするのはアホらしすぎる
テロかつ私怨が答えだよ >>253
なんで藁人形論法するかなあ……
個人的に行動したかどうかではなくイデオロギーの話だよ >>255
海外主要メディアが日本政府の発表を拒絶するということ? なんとしてもテロリストにしようってのは
中国の共産党と同じ手法ではなかろうか >>256
ほかに何のニュースもなければ取り上げてくれるかもしれないね!
拒絶ではなく
なんのロビー活動も接待もなく
積極的に取り上げてくれるとは思わないな 時間がきたから落ちるね!!
ロジカルさん
お付き合いありがとう
またね!! >>254
ここでいう個人は組織の対義語じゃなくて、仏教やマルキシズム等の思想信条を信奉しない個人のことな
個人にしても植松聖みたいに後付けで一部から思想家みたいに扱われるケースもあるから、そもそもイデオロギーとそうじゃない思いつきの完全な区別は無理 >>258
なぜロビー活動が出てくるのかよく分からんけど海外メディアに政府の見解を発表して、安倍の銃殺に関心がある国ではそれが相応に報道されるし、そうでない国では報道されなくてもハナから無関心なら別にどうということもない、というだけのことでは 少し考えれば分かることだけど、仮に山上が統一協会の幹部を狙ってもテロ扱いが避けられたかは分からないんだぞ >>260
イデオロギーというのは体系化された思想のこと
もし今回の安倍銃殺にイデオロギーがあるというなら、その思想体型をきみが明らかにしてから「このようなイデオロギーがあったのだ」と主張すべき
もし単なる情緒やちょっとした思い付きとイデオロギーの区別が付かないままでイデオロギーと情緒は一緒やで~みたいなこと言ってるだけならそれはきみのリテラシーの問題 >>263
イデオロギーがあったというならどのような体系化された思想があったのか説明したらいいと思うよ 賛成派って国葬に明確な基準がないし
税金ちょっとくらいいいじゃんって
例外いいじゃんって
いい加減なんだよな 普通に考えりゃ国葬なんざ反対で当然なんだけどな
賛成する奴らの賛成する理由が全く具体性を欠いてる
まさしく「理屈じゃない」国葬なんだよ 今までのなんとかデモとか
適当に箱物作って税金の無駄遣いするのとは訳が違う
政治に関心ないノンポリもネットで真実だから
もう分かってて開き直ってんのかな 反対派って想像と事実を分けて考えられない人がほとんどだよね
あと都合の良い部分だけを信じ込んでるから物事を客観的に見られない 例えば統一教会の応援だけでは自民党が
公明党の2.5倍の得票を得ることなんかどう考えても無理とか
そのレベルで認められないし 各国の首脳が来たいと言ってるから日本としては国葬すべき
と以前は言っていたね
死体で外交って頭がおかしいだろとしか思えんのは
俺が仏教で育ったからか 小渕は合同葬だったがクリントン大統領きたし国葬である理由がない >>277
葬式の場でそれはあまりにも不謹慎すぎるよな
まぁ葬式でも国葬でもない安倍ちゃんファンクラブの税金中抜き電通式お別れ会なんだけども 政治や安倍の好き嫌いはどうでもいいけど首都高規制で物流が留まるのは勘弁してほしい 国葬だか牧草だか知らんけどどうせかっぺの自分にはそこまで大きく関わってこないから問題ない
まぁ1人1万円取られるとかだと反対派になるが >>283
安倍さんと地方議員は岸田さんも統一ズブズブ度アンケートの対象にしてなかったもんね >>264
それはお前のマイルールでしかない
実際にはイデオロギーの意味は人によって違う ・16.5億円+αの国費(合同葬なら自民党と折半)
・3日間の首都高及び一般道通行止めによる多大な経済損失
・実施する根拠法なし
・過半数の国民が反対
・国会の審議を経ず閣議決定のみで強行
・テロが起きる危険性
・外国の要人が暗殺された場合、当該国との関係悪化リスク
・諸外国のトップは軒並み不参加
・弔問外交としての効果もほとんどない
・疑惑の多い安倍晋三が天皇陛下と同等の葬儀に値する人物か疑問
・テロの原因となった統一教会問題への対応が進んでいない
・実施する目的や意義が不明瞭 >>265
俺もお前に説明してもらいたいことがある
仮に山上が安倍ではなく教団幹部を襲って「教団と自民党の関係が許せなかった。自民党議員も狙ったことがある」と警察で供述をして
自民党が「これはテロではなく私怨の殺人です、我が党とは無関係です」と答えたら、お前は政治テロだと主張しなかったと言い切れる? >>286
イデオロギーという言葉の使われ方は一義的ではないけれど体系化されていない情緒をイデオロギーと呼ぶ使い方は無いと思うけどな >>286
>>289について、体系化されていない情緒をイデオロギーと呼ぶ用法があるというならその例を出してくれ >>289
なら安倍という自民党重鎮を狙ったという結果と併せて考えればいい >>290
三島由紀夫や山口二矢なんかそれだと思うけど >>288
自民党が洗脳的、詐欺的な手法で山上家から金を巻き上げて家庭崩壊させていたとかいう場合に、ただその恨みを晴らすという話であれば政治テロとは言いがたいと思うよ ひええ
ネトウヨとパヨクが伸ばしてたのか
スクリプトかと思った >>291
意味不明
目的と結果の区別がつかないということ? >>293
断言するけどお前の自民の逆を主張したよ >>296
お前の自民とは?
逆を主張したとは誰がいつ? >>295
安倍が統一協会と繋がりがあったから起きた「テロ」だから、完全には区別できないって話ね
どっちとも取れる状況でどちらかを決めつけることはできないよ >>300
ん?
テロにあたるかどうかという話をしてるのに、「テロだから」と論点先取をしてしまうの? >>297
三島事件については「作家個人としての行為」という評価が昔からある
司馬遼太郎なんかもそう言ってる
右翼の江藤淳が三島を病気だと言ったように右翼も一枚岩でもない
山口も単独犯だから体系的とも言い難い >>302
だから個人かどうかではないと言ってるだろ>>254 >>301
だから暫定的に「」に入れてるんだよ
俺はどっちとも取れると思う
私怨でしかないという意見には反対 >>302
三島も山口も一応の国家観や社会観に基づいて行為したわけ
山上についてそのようなものがあったのか、あったというならそれを示してみてくれと言ってる >>303
三島は個人じゃない(楯の会)から、俺も個人かどうかだけを問題にはしないよ >>304
だから山上に何らかのイデオロギーが「あった」というならきみがそのことをきちんと説明したらいいだけだよ>>305 >>306
個人か個人でないかは関係ない
イデオロギーによる行為かどうかという話をしている>>254 こう言っちゃなんだが直接経費たかだか数億足らずのイベントなんだから国民の数パーセントも賛成すりゃ十分なのよ
いっこいっこの行事の予算について国民の過半数が賛成してないと……と考えることがそもそもナンセンス >>305
「我、一命を賭して全ての統一教会に関わる者の解放者とならん」 >>308
それは完全に区別できないよねって話をさっきからしてるわけ
目的と結果、両方を考慮するとどっちとも取れる
一点張りはよくないよ
安倍国葬だって総合評価であって在任期間だけじゃないもん これ何一つ守れてなくて注視と検討ばっかしてた岸田くんが国葬だけ即決した理由ってなに
https://i.imgur.com/zbOUM3F.jpg >>312
だからね、区別できない程度にイデオロギーが存在したというなら、じゃあどのような体系化された思想、世界観があったのか説明してみてくれと言ってるじゃないの 安倍に弔意を示したいっつう各国の要人(が本当にいるのかは知らないけど)たちは
別にこれが国葬だから来るわけじゃなくて弔意を示したいから来てるわけで
だからわざわざ国葬なんて銘打って国民の税金を使ってやらなくても良いのよ >>314
しかも安倍に対しては私怨というほどのものすら無いだろ
「安倍は本来の敵ではないのです。」 「俺は統一教会に恨みがある、他にも恨んでるやつおるやろ!俺が一矢報いたるで!」←これが私怨でなくて何なんだ 統一教会にとって利になるから各国から要人を招きたいわけで
安倍さんにしてもそうでしょ 利になるから広告塔になってもらってた
というか政治に食い込むのが統一の主目的だから、べつに安倍さんでなくても
影響力が強ければ誰でもいい
右翼の人は壺に利用されてるだけだろ もっとみんな半島の人たちと偏見なく過ごせたら良いのにね 何がヤバいって、韓国のウォンがマジでやばくてデフォルト起きそうだった時に全力で日本だけが支えに入ったところ
口では敵国のような発言してたのに裏ではズッポリ 文鮮明は神の子
日本は神から与えられたものを
全て返さなければならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています