漫画家「別の漫画を参考にしました」お前ら「パクリだ！」漫画家「歴史を参考にしました」お前ら「なるほど」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:55:26.258 ID:TuF0JvMW0]

この差って何？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:56:16.860 ID:ojgTw1Ba0]

他人の同ジャンルの作品を参考にするという厚かましさ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:56:54.560 ID:ke93nvLo0]

どのくらいのレベルで参考にしてるのか

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:57:19.713 ID:iCfTXvKO0]

歴史は著者がいない

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:57:28.334 ID:HS56Si/b0]

著作権を考えろやハゲ

[0006 𝐙𝐀𝐑𝐀 2022/09/18(日) 06:57:30.228 ID:RQB12KJC0]

ヒストリエとか読んだことなさそう

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:57:45.823 ID:5YDP+djc0]

多くの人が駄目と感じるかどうか

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:57:53.633 ID:TuF0JvMW0]

>>2
それが厚かましいと感じるのは理解できるんだけど
じゃあなんで歴史を参考にするのは厚かましくないんだ？って疑問

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:58:43.523 ID:TuF0JvMW0]

>>5
著作権ってそもそもどの程度似てたら問題になるんだ？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:59:01.277 ID:ojgTw1Ba0]

>>8
歴史は誰かが考えて作った話じゃない

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 06:59:36.644 ID:5FGOH7t0d]

じゅじゅちゅとキンダムのコメ欄比較やめーやwwwwww

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:01:02.441 ID:HS56Si/b0]

>>9
盗んだと言う自覚があればアウト

[0013 𝐙𝐀𝐑𝐀 2022/09/18(日) 07:01:25.934 ID:RQB12KJC0]

歴史を題材にするのは一大ジャンルだろ。キングダムの前にも大家宮城谷やあの魯迅が同じネタで書いてるし

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:02:25.110 ID:TuF0JvMW0]

>>10
歴史も記録した人間や伝えた人間が考えて書いてるぞ

[0015 𝐙𝐀𝐑𝐀 2022/09/18(日) 07:03:14.403 ID:RQB12KJC0]

そもそも絵画は文献を分かりやすく表現する手段として発展してきた節もあるし

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:03:15.087 ID:fL/b5Q2b0]

隠すつもりないのは萎える

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:03:27.486 ID:ojgTw1Ba0]

>>14
それは解釈や真実の探求の結果であって創作とは言わないだろ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:04:19.451 ID:VkWsQ1V40]

三国志演義とか聖書までいくと創作だけどな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:04:20.985 ID:TuF0JvMW0]

例えば呪術廻戦とかまさにそうだけど
レジェンド級のジャンプ漫画を参考にしまくっててパクリだパクリだ言われてるじゃん
あれって例えば三国志とか水滸伝とかを参考にするのとどう違うんだ？
西遊記とかもっと言えば桃太郎とか

「歴史上に存在した創作」を参考にするのは許されてるのはなんで？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:04:34.321 ID:heNdfCru0]

お前らが起源だと思ってる作品も別の何かを参考にして作られている
『オリジナル』とは世間にバレてない剽窃である

[0021 𝐙𝐀𝐑𝐀 2022/09/18(日) 07:05:24.479 ID:RQB12KJC0]

>>19
まず文献資料だけが歴史だと思ってる時点で知恵遅れ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:05:32.429 ID:TuF0JvMW0]

>>17
その人物の威厳を高めるためにわざと誇張した伝説書いたりするじゃん

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:05:57.906 ID:iL1wGDOH0]

漫画家同士では表現技術の模倣はOKみたいな暗黙の了解はあるようだが

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:06:06.646 ID:QBnOeH9Ja]

著作権に期限があるの知らんのか

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:06:07.460 ID:TuF0JvMW0]

>>21
話を広げすぎると収拾つかなくなるぞ
何が言いたいんだ？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:06:42.887 ID:TuF0JvMW0]

>>24
知ってるけどそれを基準に批判するしないを決めてる人は見たことないっすね

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:07:18.366 ID:ojgTw1Ba0]

>>22
それは当時の伝え手がそう表現したからであってそれ含めて今の歴史なんじゃないのか

[0028 𝐙𝐀𝐑𝐀 2022/09/18(日) 07:07:52.831 ID:RQB12KJC0]

この>>1はただひねくれたことを言ってみたいだけのクソガキ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:09:52.689 ID:TuF0JvMW0]

>>27
だから誰かが何か目的をもって表現しようとしたやり方を参考にしてるのは漫画も歴史も同じじゃんって話

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:10:32.079 ID:5uF0Q49Ga]

俺たち「これは面白いからオマージュ！インスパイア！」

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:11:06.594 ID:ojgTw1Ba0]

根本が違うって話が理解できないのか
どこぞの半島人じゃあるまいしファンタジーと歴史の区別がつかないのはマズいぞ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:11:22.399 ID:TuF0JvMW0]

自分がやったやり方ですら面白ければセルフオマージュ
面白くなければ二番煎じって言われるからね

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:12:44.322 ID:TuF0JvMW0]

>>31
その結果生み出されてるのがファンタジーなんだから参考元が漫画だろうが歴史だろうが関係ないだろ
「なぜか新しめのファンタジー（創作）だけ参考にしてはいけない」という謎理論に疑問を呈してるんだよ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:13:33.891 ID:ojgTw1Ba0]

>>33
その結果生み出されたファンタジー
と
ファンタジーの元になった歴史
は別だろうに

[0035 𝐙𝐀𝐑𝐀 2022/09/18(日) 07:13:48.344 ID:RQB12KJC0]

違いを比べられるほどそのふたつの概念は同じ階級には無いって話

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:14:26.915 ID:TuF0JvMW0]

どちらも面白いのを前提として
「ドラゴンボールを参考にしました！」←許される
「鬼滅の刃を参考にしました！」←許されない
これはなんでなん？ってこと

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:16:58.219 ID:TuF0JvMW0]

「面白いかつまんないか」
「自分が知ってるか知らないか」
「好きか嫌いか」
みたいな個人の都合、感情論でパクリ認定してる奴ばっかなんじゃないか、ってのが正直言いたいところ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:17:45.865 ID:iE8SfrPK0]

>>4
歴史に著者はないけど、歴史書には著者がいるし、大抵歴史書を参考にするでしょ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:17:51.104 ID:EZd+KO1g0]

少人数にパクられるとパクりでしかないけど
大人数にパクられるとジャンルになる

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:17:51.460 ID:GHnRfcRg0]

古い作品は常識までいかないけど「まぁ皆知ってるだろ」みたいな所あるけど
新しいのからパクるのはさも自分が産み出したみたいに感じられるから叩かれるんじゃないか

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:18:22.842 ID:TuF0JvMW0]

>>34
だから歴史もファンタジーだって話をさっきしたわけよ
あくまで「誰かが考えて作った話を参考にしてはいけない」という基準に対しての話だけど

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:18:28.946 ID:ojgTw1Ba0]

面白いかつまらないかは個人の尺度だし関係なくパクリは指摘するやつはする
知ってるか知らないかはそもそも知らないと指摘できない
好きか嫌いかはそもそも好きな作品を貶す人間は稀

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:19:07.922 ID:TuF0JvMW0]

>>40
それなんだよなあ
ハンターハンターはダメだけど幽遊白書は許されるみたいなさ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:19:28.211 ID:un85xXAHa]

いぬやしき作者「お前らを参考にしました！」

俺ら「なるほど」

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:20:34.427 ID:8S9Uvqmc0]

鬼滅に限らず最近の漫画からパクる＝競合相手のアイデアを盗用って捉えられてるんでしょ
ドラゴンボールは古参でバトル漫画の金字塔だから基本的に競合の次元に無いし

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:21:15.985 ID:TuF0JvMW0]

>>42
面白くてもパクリだよねって思う人はまあいるね
つまり自分が知ってる作品を嫌いな作品が参考にしてるのが気にくわないからパクリ認定するってことよ
そして面白いって思ってるならたいてい嫌いではないから
自分にとってつまらなくて、元ネタを知ってて、かつ嫌いな作品をパクリ認定するってのがスレタイみたいな奴の思考なんじゃないのってこと

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:22:47.858 ID:TuF0JvMW0]

>>45
ドラゴンボールも未だに続いてるけどまあ細かい話になるから置いておこう
つまりハンターハンターはダメだけど幽遊白書はオッケーってことか？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:24:12.169 ID:EZd+KO1g0]

ハンターハンターは幻になったからおｋ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:24:27.924 ID:2rTJ75fzd]

何回論破されても絶対に納得しない逆張りガイジスレ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:24:43.910 ID:dpY+PW4Zd]

ぶっちゃけパクリとかそういうのは作者間の問題であって読者にはどうでも良くね
面白ければパクリだろうがデメリットないだろ
似たような内容なら後発の絵が綺麗な作品の方がいいわ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:26:43.835 ID:TuF0JvMW0]

>>50
むしろ読者のほうが気にするよ
パクリ＝悪というのは根付いてる価値観だから
自分の好きな作品が何かをパクっている…と残念な気持ちになったり
ＳＮＳで好きな作品がパクリ認定されてるのを見て嫌な気持ちになったりするよ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:27:04.569 ID:8S9Uvqmc0]

>>47
未だに続いてるとかじゃなく金字塔を打ち立てて確固たる地位を築いてるじゃん
HUNTER×HUNTERもその類い感あるけど
幽白も作品古いから許されるんじゃね

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:28:11.772 ID:TuF0JvMW0]

あと映画・小説のオマージュも許される風潮あるよな
漫画家志望も「映画を参考にしなさい」って言われるし

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:29:10.712 ID:TuF0JvMW0]

>>52
つまり呪術廻戦はグリードアイランドじゃなく暗黒武闘会を参考にすればよかったのか

でも未だにスラムダンクのパクリじゃん！みたい言われてるのもなかったっけ？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:30:15.108 ID:iL1wGDOH0]

>>29
「歴史を参考にする」ってのはテーマの問題
絵画で言ったら富士山を題材に描くみたいなもの
でも「◯◯町から見える真冬の富士山を△△的(技法)に描く」みたいなモチーフは画家独自のものだからこれごと真似ると盗作疑惑とかの揉め事になる
漫画でいうと例えば三国志だの日本の戦国時代だのなんてのは擦り切れるほど使われてるテーマだけど
それをどういう切り口で描くかってのは漫画家各々で全然異なるでしょ
そこまで模倣するようならパクリだとは思うけど

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:30:22.338 ID:dpY+PW4Zd]

>>51
その価値観がよく分からないわ
仮に裁判で争うとしたらあなたは原告適格がないのでって却下されるような話じゃん
第三者からの盗用指摘なんて

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:30:36.215 ID:eynCx11n0]

遊戯王漫画家「カイジを参考にしろと言われたのでカイジを参考にして王国編を描きました」

お前ら「違う、そうじゃない」

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:32:03.858 ID:K7UdfHj5a]

許されたらオマージュ許されてないのがパクり
なお当事者間の合意が後付けで発表されたら許されてなかったものが簡単に許されるので漠然とした民衆の合意によって判断する

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:32:31.590 ID:rv/na2M40]

>>57
編集には違ったんだろうけど俺らは喜んだろ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:32:36.940 ID:8S9Uvqmc0]

正直作品の地位とどの程度似てるかによるでしょ
そのジャンルの基礎を築いた漫画に似ててもそれが「基礎」として定着してたら様式美だし
物語の舞台や作品の流れがそっくりなら許されんだろうし

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:34:28.257 ID:NcURlC4Oa]

公園の水飲み場の水飲むのと赤の他人の家の蛇口から水飲むのは違うだろ？そういうことだよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:35:17.340 ID:TuF0JvMW0]

>>55
なるほどわかりやすい例えだけど
もう最近パクリ認定されててかつ俺が知ってる呪術廻戦の話になっちゃうけど
今やってる「決められたルールがある舞台で能力者たちが闘う」ってのがハンターハンターのパクリって言われてる現状
その「決められたルールがある舞台で能力者たちが闘う」ってのはそのたとえでいうとまだ富士山をどの位置から見るかくらいの話だと思うのね

結局のところ叩かれるかどうかってモチーフやテーマが共通してるからじゃなくて、そこからの表現技法や設定の詰め方が参考元そのまますぎるかどうかって基準なのかも

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:35:17.825 ID:aySf3+YO0]

あんまりパクリパクリ言うのもちょっと
俺に言わせれば
トップガンはマクロスのパクリだし
マーベリックはエスコン5のパクリだけど
どっちも超絶面白いし四つとも全部大好き
いい物は丸パクリでもない限り普通に楽しめよ

まぁ明らかにアレを意識して作ってるなって物が駄作だったらいくらでも叩けばいいし
後発が｢俺がオリジナル｣とか言い出したら死ぬまで叩いていいと思う

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:36:23.172 ID:TuF0JvMW0]

>>63
俺もそう思う
だから〇〇を参考にしました！ってもっと堂々と言っていいことだと思うんだけどな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:36:47.871 ID:znSJR3Ec0]

パクリとインスパイアは似てるようで違う

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:43:37.319 ID:aySf3+YO0]

ラジオから流れてきたももクロの曲に
｢かなり好きなタイプの曲だが布袋の丸パクリだなw音までパクるのは新しいwww｣と思ったのは俺だけでいい

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:52:10.099 ID:WPrVpPh40]

その差がわからないのは致命的アスペ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 07:58:22.552 ID:X7faPKwGa]

芥川龍之介が水滸伝のパクり言われて傷つく馬琴描いたりまた歴史物か言われてブチギレてたの好き

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 08:12:45.723 ID:5FGOH7t0d]

パクるにしてもちったー捻ってパクれやwwwwww
じゅじゅのパクりは節操なさすぎやw

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 09:05:16.364 ID:O/up3jz5a]

オマージュとかパロディだと嬉しくなる
パクリスルーはダサい

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/18(日) 09:47:06.615 ID:eynCx11n0]

>>854
たぶんそれ浦沢回