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メモ取らない新入社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2022/09/13(火) 19:10:21.783ID:77O/2ldf0
なめてんのか
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:10:54.279ID:9SbqLy740
しゃぶってんだよジュッポジュッポ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:11:16.932ID:7S4wKfIZ0
舐められているんだろう
お前の言うことは信用できないからメモを取る必要がないと
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:11:41.058ID:4cu65SpZ0
前教えたよね？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:11:57.489ID:/wjmW0R00
メモはとらなくてもいいけど話聞いてるアピでとってるフリはすべきだよな
常識だよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:12:06.059ID:B5aUZbZg0
メモマウントうぜーな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:12:15.576ID:0ybPkxTYa
教えかた下手だなぁ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:12:28.538ID:+YAu76MV0
裏紙にメモ取っていたら殴られたわ
後で清書するつもりだったのに
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:12:39.112ID:77O/2ldf0
>>4
信じてないけど頼りたいときは頼りますってか～～～～～
ちんぽ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:13:03.047ID:o+1GfGQaa
ボイレコアプリだろ
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2022/09/13(火) 19:13:33.002ID:77O/2ldf0
>>7
マウントて
いやメモ取らないならちゃんとやってくんないと
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:14:19.024ID:6CZHrjHZ6
全部録音されてハラスメント委員会に出される
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:14:57.242ID:56aCMaYX0
メモらなくていいように
マニュアル化しろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:15:08.824ID:zsVv39EL0
君はメモしないねぇって言われたけど何をメモするんだよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:15:09.090ID:E0UquglF0
溢れんばかりのメモに追われてガサガサ探すベテランも割とキツイ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:15:20.548ID:YpighCBka
実際自分で文字で書くの大事だよな
若い奴はやれ録音してるからだのスマホやタブレットで打ち込んでるだのそうじゃないんだよと
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:15:56.499ID:nbd4flo+M
しょうもない会社概要話してる時にメモ取れって言われた時は意味わかんなかった
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:17:48.651ID:9w1isxg+d
全部暗記してるんだよな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:18:10.204ID:BnG348Hz0
説明があまりに早くてメモる暇もないままどんどん進んでいく
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:18:13.033ID:77O/2ldf0
>>14
ううう～ん一理あるねえ
でも今この時にメモ取らない理由にはならないんだよねえ
だって今はマニュアルないんだもん
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:19:07.046ID:nWLm1jv/0
ポーズだけのメモマジでいらんよな
一体何人があのメモを振り返ると言うのか
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:19:24.648ID:dtjC8c840
メモでどうにかなるなら事前に用意しとけよｗ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:19:30.578ID:WtmMYSk30
メモを上手くとれないやつは作業はできても仕事ができないって人多い
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:20:56.392ID:77O/2ldf0
>>21
いや分かるよその意見
新入社員や異動してきた人から「マニュアル化した方が良いですよね」って意見を貰えるのはとってもありがたい
その部署で長く働くと、マニュアルの必要性が分からなくなるからね

でもやっぱ今この時はマニュアルないんだからメモを取るべきなんだよね
今後マニュアルを整備するかどうかは後の話
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:21:27.508ID:dtjC8c840
>>26
ゆーて、本来メモすべき事項って他では意味のない個別事項くらいじゃね？
新入社員に教えるような共通事項にメモ対応って、どうかと思うわ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:21:27.537ID:iHUHkRBdp
うるせーばーか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:21:31.426ID:cXsgxA5ld
ちゃんと覚えてほとんど同じこと聞かずに仕事できるならいい
メモ取らないやつは
大抵教えたこと何度も聞いてきたり
自分で考えようとしないやつ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:22:48.410ID:MyKgH8Ftd
今時メモとかｗｗｗｗボイスレコーダーでいいじゃん
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:23:11.399ID:/YVwJUCJa
メモしても見返さないんだからメモすんなって職場もあった
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:23:24.168ID:77O/2ldf0
>>30
ほんとこれ
メモ取る人って教えられた内容もそうだし、
自分で仕事やってくなかで「これ覚え書きしといた方がいいな」ってことも自然に記録してる
その情報を直接使うことがなくても、
別のトラブルが起きたときにその時のメモを見て臨機応変に対応出来たりするんだよね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:23:45.049ID:r2dZ2390d
>>31
分からなくなったらボイスレコーダー聞き直すの？w
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:23:55.680ID:Aenqx0Ob0
メモなんかめんどくせえよ

何度も言えよ何度も教えろてめえが何度も言えば良いだけだろ甘えんな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:24:49.212ID:MyKgH8Ftd
>>34
そうだけど
それでわからなかったら動画撮れよｗｗｗｗ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:25:22.198ID:77O/2ldf0
>>31
ボイスレコーダーって意見マジで意味不明なんだけどさあ
「これどうやるんだっけ･･･」ってなった時いちいち音声ファイル探して
あ、これだこれだって聞きながら作業すんの？

それとも音声から自動で文字起こししてくれるようなツールでも使ってんのか？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:25:39.550ID:OwXAWV6O0
わい有能侵入社員、
作業マニュアルを作成して
次以降の引き継ぎを楽にする
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:25:52.887ID:dtjC8c840
>>33
それはある
だがしかし右も左も判らぬ新人に求めるには無理あるはなし
メモとるポイントにも感が働かないから、手あたり次第にメモる羽目になり
当然にそれではメモが追い付かず置いていかれるだけｗ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:26:16.943ID:MyKgH8Ftd
>>37
作業するなら動画なり他に方法あるじゃん
頭使えハゲ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:27:21.241ID:EewXXULfd
メモ取ることで整理されて覚えやすくなるんだよ
一回目のメモみて仕事してわからない所や足りないところあれば補足していって覚えていく
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:27:53.874ID:IsyJvttC0
メモすんのめんどくさいから聞き直すの3回くらいまで許してほしい
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:27:56.659ID:dtjC8c840
>>37
録音の目的って、後で要点整理して理解することにあると思うのだが
毎回録音聞き直すと思ってるなら相当アホよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:28:09.680ID:77O/2ldf0
>>35
質問されて答える時こっちの手止まってんねん
まだ全然ペーペーな奴がメモ取るために一回手止めるのと
仕事の中核になってる奴が何度も同じことで手止めさせられるのと
チーム全体の生産性考えたときにどっちがいいかっつー話
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:29:13.431ID:dtjC8c840
>>44
そんな状態でマニュアル作らないとかアホじゃねぇのｗｗｗｗ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:29:32.397ID:MyKgH8Ftd
そもそもメモ取ってる間はノートに視点行ったり考えながら書いてるからお前のやってることなんて見てないしな
やってるとこ見せるって意味ならボイスレコーダーや録画のほうがマシ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:29:39.953ID:nWLm1jv/0
>>42
聞き直しちゃいけないみたいな風潮が萎縮体質を生むんだよな
結果パフォーマンス下がるから良くない
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:29:48.279ID:4l6steLO0
メモ取っても大半は見ないし人によって書き方がバラバラ
目次なんか作る訳でも後で編纂する訳でもないんだからどこに書いたか探すのに時間掛かるのもあり
見ていい職場もあれば持ち込み禁止のような所もあり
百害あって一理無し
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:30:34.720ID:lNcTzNqKd
新卒だが全てを全てメモなんかとってられるか
そんなこと言うんならマニュアル化しろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:31:02.890ID:EewXXULfd
>>46
こいつ仕事できなさそうw
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:31:07.217ID:Aenqx0Ob0
>>44
本当の中核社員ならそんな逆境乗り越えろや
中核のくせして甘えんな何度も手止めて教えろ
それぐらいで生産性下がるならまだまだ雑魚だろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:31:22.659ID:77O/2ldf0
>>39
最初はそれでいいんだよ
自分の頭の中で情報整理するのが大事なの
んで後で見返したときに「これってそういうことだったのか」「じゃあこれってなんなの？」ってなればそっから知識が更に醸成されていく

>>40
いや動画でも同じだろ
作業してて分かんなくなったらいちいち動画ファイル探すんかって

>>43
なるほどね、それなら分かるわすまん
でも>>36はいちいち聞き直すらしいよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:32:52.251ID:77O/2ldf0
>>45
うんだからマニュアル作れってのは一理あるよ
でも今現にマニュアルないんだからメモ取るしかないじゃん
でマニュアル作るべきって意見が多いならマニュアルを作ればいい

仕事の内容が完璧にマニュアルがそろって完成された状態なわけないじゃん
そういうのって必要に応じてちょっとずつ完成されていくものであって、
たまたまそいつがうちの部署にきたタイミングがまだ過渡期なだけだろ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:33:02.744ID:dtjC8c840
>>54
悩ませて躓かせて考えさせて鍛えるやり方だから、これでいいんだ！

なんて理屈、通用する場所しない場所、千差万別だからさ
変な価値観を押し付けない方がいいよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:33:32.907ID:MyKgH8Ftd
>>52
41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/13(火) 19:27:21.241 ID:EewXXULfd
メモ取ることで整理されて覚えやすくなるんだよ
一回目のメモみて仕事してわからない所や足りないところあれば補足していって覚えていく

実際にこれやらせてみろよｗｗ
順番と違ったことやるやつばっかだからな
お前働いたことないだろ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:34:02.511ID:bolDH7/T0
メモ取ってたらミスっても許されるの？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:34:08.079ID:dtjC8c840
>>56
いやｗ　　新人に手取り足取り説明して理解させる前にマニュアル作れよｗ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:35:02.284ID:77O/2ldf0
>>53
いやメモ取ってそれでも分かんないとかなら生産性下がるのもまあいいよ
でもメモとるっていう最低限の努力もせずに分かんないって嘆くやつの為に時間使わされるこっちの身にもなれ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:35:06.308ID:UWcirecKd
連絡事項ならメールで伝えればよくね？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:35:14.643ID:MyKgH8Ftd
マニュアル作る時間も取れない会社って人足りてなさすぎでは
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:35:40.445ID:wcsfShjb0
メモ取らないのに同じことを何回も聞いてごめんね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:36:07.103ID:EewXXULfd
>>53
お前が甘えんなよ一回で覚えろやデコ助w
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:36:08.547ID:dtjC8c840
>>61
ゆーてマニュアル必要なレベルのメモとるの、あたし無理だわｗ
それ出来たらメモでマニュアル作れちゃうもんｗ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:37:00.207ID:EewXXULfd
>>58
それで覚えていくんだろw
馬鹿じゃねえの…？w
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:37:20.328ID:8kaYCVPLd?PLT(15001)

メモなんかとってもあとから見ねぇわ適当に書いてる
マニュアルつくれ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:37:42.444ID:EewXXULfd
ID:MyKgH8Ftdは多分逆張り野郎だな
だって思考回路おかしいもんw
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:38:39.315ID:77O/2ldf0
>>57
いやまあそれはそうかもしれんけど話ずれたから元に戻すが
でもじゃあメモとらないでいいかっていうとそうではないよね？


>>60
その間新入社員何すんの？ボケっとさせんの？それこそ生産性悪いけど

マニュアルなんて俺らが作るより、その作業がまだ完璧にこなせない人間がたたき台作った方が良い
その方が初心者にわかりやすくできるから
でブラッシュアップは全員でやればいいのよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:39:27.094ID:Aenqx0Ob0
メモなんか取ってられっかクソめんどくせえ

メモとらされるの嫌でやめたらどうすんだ！社員1人雇うのにいくらかかってると思ってんだめんどくさがってんじゃねえやめたらそいつのリクルート費用弁償しろや
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:39:49.114ID:QkFjkEoW0
メモ取りまくる無能がいちばんめんどくさい
メモ取るのに必死で内容頭に入ってないしメモを見返さないから同じことを何回も教える羽目になる
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:39:50.969ID:L25mw9b9M
>>62
その考えがまずおかしい
メモを取って生産性が上がらないならその行為自体に何も意味ないんだから取るも取らないも一緒
先ず仕事が出来る循環を作るにはどうしたらいいか部下と認識を一致させないと
マニュアルがないなら尚更
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:40:08.835ID:Z8gAE7pD0
今ないからって最強理論だな
政治家でも使えそう
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:40:30.064ID:UWcirecKd
>>76
これ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:40:32.729ID:6+S1VSQtM
マニュアルは新人が入社してから作成www
これが無能社員の考えか
マジでやべーなそりゃマニュアルも糞もないし、デタラメな教え方しときながらキレてそうだな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:40:33.383ID:77O/2ldf0
>>61
マニュアル作るべきかメモを取らせるべきかは仕事の内容による
それが分からない段階だからマニュアルがないだけで
やっぱマニュアル必要だよねって意見が増えればそりゃマニュアル化するよ
仕事の内容1つ1つ網羅的にマニュアル作ってたらキリがないでしょうが

>>64
んなこと言われても人員配置を俺らがやってるわけじゃないからなあ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:41:38.855ID:Aenqx0Ob0
1回で覚えられないなら100回言えや
1回でも怒鳴ったらパワハラで訴えるからな覚悟しとけや
社会人ならメンタル保ってろや
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:42:07.092ID:IsyJvttC0
>>47
それな
体育会系なやつ多すぎるわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:42:28.285ID:77O/2ldf0
>>77
メモを取らない奴が生産性悪い！→メモを取れば生産性が上がるかも！　って思考間違ってるか？
メモを取って生産性が上がるかどうかは確かに人による
だがメモも取らずに生産性も悪いままの人間はメモを取ることで改善される可能性があるんだからメモを取るべき
それとも「私はメモを取っても取らなくても生産性が悪いままなのは分かり切ってるのでメモを取りません！」ってこと？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:42:42.223ID:dtjC8c840
>>73
そもそもメモで対応できる範囲を理解したほうがいい
メモが通用するのは個別に条件が違って一度しか通用しない特定条件に対してのみ
学習が必要なら時間を設けて筆記させるべき
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:42:51.779ID:UWcirecKd
新人の個性によって教え方変えろ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:43:27.523ID:dtjC8c840
>>73
下段

で、それ
今までやってきたのｗ？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:43:54.297ID:77O/2ldf0
>>83
いやマジでこれなんだよね
ベースは新人が作れば覚えながら重要な個所も自分で理解できる
そのマニュアルを完成させるためには新人だけじゃダメだからそこは周りがサポートすればいい
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:46:17.928ID:77O/2ldf0
>>86
＞メモが通用するのは個別に条件が違って一度しか通用しない特定条件に対してのみ
ここがうまく理解できないからかみ砕いて教えてくれる？


>>88
やってないけど？
だってマニュアル作った方がいいとは思ってないし周りからも聞かないもん
仕事に慣れた人間からしたら必要ないし、新入社員や異動してきた人に教える機会が多いかって言うとそうでもない
でもマニュアル化した方がいいよねってなったらそりゃするよ
費用対効果考えるだろ普通
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:46:30.372ID:bolDH7/T0
>>85
→メモ取れば生産性上がるかも！→マニュアルあればもっと上がるかも！
間違ってるか？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:46:41.548ID:WtmMYSk30
新人にマニュアルってのはやったことあるけど
時間だけかかってまったくできなかったな

最近の子には自分で考えて形にするって無理じゃないかな
メモすらとれないってことは情報の整理の苦手なのかも
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:46:44.028ID:Aenqx0Ob0
メモ取らせるやつって何なの？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:47:30.539ID:dtjC8c840
>>84
すまんが、あたしは体育大卒だ
メモを取れない状況の方が多いし
反復と継続の利点を大いに理解している（体で）
出来なければ何度でも教えて能力を引き上げるのが良い体育会系だ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:48:23.070ID:77O/2ldf0
>>91
間違ってないよ
だから今後マニュアル化する可能性は十分にある
でも今はマニュアルないんだからメモ取るのが最善だよねって話
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:48:37.190ID:62Bt0L3W0
メモとって後から見返したら嘘ばかり教えられてたの発覚したわ
教える側が分かってないとなあ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:49:08.560ID:bolDH7/T0
>>95
今ないならさっさと作れよwww
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:49:10.394ID:dtjC8c840
>>90
当社の提示出社は8時です
でも明日は研修で講師を呼んだ時間に合わせるので10時に来ればいいです

君ならどこをメモにする？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:50:07.063ID:hQMf7UhHp
>>96
1年後くらいに見返すとあるある
全く教えられた事役に立ってないんだよな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:50:16.263ID:dtjC8c840
>>90
下段

新人がメモとらねぇんじゃなくて、
先輩らがやることやってねぇんじゃねぇかｗｗｗ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:50:38.451ID:4l6steLO0
生産性云々ってさ・・・職人作業とかならまだしも
個人の裁量技量で生産性左右される会社ってのはあってはいけない

教育やマニュアル等作れる事も含まれるので
一々メモ取れと一蹴して突き放す上司が居る事自体生産性が悪いと言う話になる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:50:39.180ID:77O/2ldf0
>>97
いやだから作るか作らないかは置いといて今まさにないんだからとりあえず今はメモ取るしかないじゃん

>>98
そんなもんメモしないけど
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:50:40.236ID:WtmMYSk30
同じ繰り返しの作業は、マニュアルあるんだけど

マニュアル見てそれ通りにやる人の能力が高いってことが今のところないのが残念

マニュアルあんまり見ないでやってみて体で覚える人は
物の配置とか考えるし、的はずれでない意見くれたりする

今の若い子は自分からってのが本当にないので扱い分からない
２年経っても何も任せられてない。作業だけ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:51:04.353ID:bxp74nc5M
>>93
初見で実務をこなしながら片っ端から覚えるなんてどう考えても無理がある事でも
「前に一回言っただろ！？メモってないのか！！？ああ！？」or「前に一回言っただろ！？覚えてねえのか！！？ああ！？」ってするため
ただのキチガイ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:51:32.153ID:bolDH7/T0
>>102
今まさに無くて必要になってるのになんで作らないの？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:51:43.806ID:dtjC8c840
>>102
メモとらない新入社員と変わらんじゃねぇか
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:52:01.121ID:BLs3fLfc0
記憶力いい奴がメモ取らないのは全然いいんだよ
問題は何度も同じこと聞く癖にメモ取らないアホな
一体どうやって仕事覚える気でいたのかと

そもそもそういう奴は仕事こなす能力ないんだよ
マニュアルつくろうが丁寧に教えてやろうが全く身につかない
発達障害なのかなあれ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:52:43.908ID:dtjC8c840
>>107
その苛立ちは理解できるわ・・・・
調べりゃわかることを聞く奴も同じ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:53:04.196ID:L25mw9b9M
>>85
メモとっても分からず生産性が下がるのはしょうがないってお前が言ったんだろ
その可能性を予見してるなら、メモを取っても出来ないならしょうがないってなるのが無駄だって事
確かにメモを取るのは大切だよ。俺もメモは心臓だと思うしな
ただ仕事の全体を理解してない、まだ点でしか見れないような新人や後輩ならどうやってメモを取っていいかも分からない奴もいるんだよ
大切なのはメモ取るって行為自体ではなくて、メモ取るでも何でもいいけど仕事の全体はこうなってて、それ自体に今教えてる事がこういう風に繋がってきてって、体系化して教える事だと思う
そこをメモだったら仕事が出来るようになる取り方なども教えるべき
自分が読んできたビジネスの書籍何か進めるでもいいよ
仕事の循環が作れるようになる行為を予め、部下と認識を一致させて行っていくのが最善だよ
それをしないと部下も使えないままだし人間関係も悪くなっていく
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:53:20.507ID:28+G3Yy5a
マニュアル用意しろって言ってるやつは自分が担当した仕事全部にバカでもわかるマニュアルを作るんだろうな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:53:26.656ID:4l6steLO0
>>107
中には道化師になって知らないふりして周知徹底の為に周りに聞いてるフリしてる奴も居る
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:53:27.787ID:77O/2ldf0
>>100
今までマニュアルを作る必要性がなかったからね
でもここにきてマニュアルを作った方が良い可能性が出てきたわけだからそれも視野に入れよう
それは>>56を読んでいただきたい

で、それはいったんおいておいて、
結局今この瞬間にマニュアルがないことに変わりはないわけだから
「マニュアルがないからメモを取らない！」って理屈がおかしいことはわかる？
マニュアルがないなら尚更メモを取るべきでしょ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:53:37.856ID:dtjC8c840
>>108
それ社会人として大事よね
責任の所在を、投げつけるために・・・・・
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:54:21.217ID:bolDH7/T0
>>113
マニュアルが必要なのに無いなら作るべきじゃね？
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:55:07.068ID:ehfUfqtxd
聞いてる方は聞くことと理解することに集中して、指示する方がメモをして渡す習慣にした方がいいと常々思っている
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:55:22.034ID:bolDH7/T0
>>117
正解
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:55:27.785ID:dtjC8c840
>>113
なぁ、顧客がアホでさ
でも顧客がアホだからと言ったところで何の解決にもならんこと、いっぱいあるの
社会人やってりゃわかるよな？
ただ愚痴りたいだけなら慰めるけどさ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:56:40.173ID:77O/2ldf0
>>105
いやだから今後作る可能性はあるけど今無いんだから取らないとね？
それとも「あーそれね、今からマニュアル作るから小一時間あるいは数日待っててくれる？」って言うの？

>>106
なんで？
メモ取らなくて事足りる内容だったらメモ取らなくていいだろ
メモ取らずに分かんねえって嘆いてるのになおメモ取らない奴のことを言ってるんだが

>>110
どうやってメモを取っていいかも分からないって言うのは
メモを取ろうとはしてるけどどこが重要でどうメモを取ればいいかが分からないっていう話でしょ
俺が言ってるのはメモを取ろうとすらしてない奴の話
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:56:43.798ID:UWcirecKd
>>108
これ昔しなかった時代に徹底事項伝えた後に上司が何気なくそいつに聞いたら聞いてませんって言い切られたのがあって以後基本メールか文章で連絡するようになったな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:57:07.175ID:28+G3Yy5a
マニュアルは用意されるべきだと思うのは正解
でもそれって自分が用意する立場ではないと思い込んでるだけだろ？
さっさと仕事覚えてマニュアル作ってくれよw
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:57:38.814ID:77O/2ldf0
>>115
お前話通じねえな
マニュアル作るべきならそりゃこれから作るよ、本当に必要なら作らなきゃいけないよ
でも今ないんだからメモはメモでとらなきゃいけないことは変わらないよね？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:58:14.747ID:bolDH7/T0
>>120
じゃあせめてマニュアルの叩き台としてお前がメモでも作れば？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:58:16.670ID:dtjC8c840
>>120
いいからメモ取れよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:58:49.716ID:77O/2ldf0
>>119
アホだからって言ってるわけじゃなくて
改善の余地（メモを取る）が全然あるのに改善しようとしない事に対して苦言を呈してるわけ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:59:23.825ID:WtmMYSk30
メモ取れるようにはなっといたほうが良いぞ
取引先とか込み入った話しして紙でくれって言うのか・・・あぁ言うか
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:59:32.729ID:dtjC8c840
>>126
だからまずお前がメモ取れよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:59:48.752ID:bolDH7/T0
>>123
お前話通じねえな
メモ取る必要あるならマニュアル作る必要あるってことだろ
なんで今ないから作らなくていいの？来年もまた新人と同じやりとりしたいの？暇なの？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 19:59:54.556ID:62Bt0L3W0
正直教えられた事メモとってもあまり役に立たないわ
けど自分の気付きをメモしておくとすっごく役に立つ
ああこれこういう事かと気付いたらどんどんメモしていこう
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:00:33.775ID:dtjC8c840
>>127
それは言う
あとから言った言わないになるから
メールなり紙なり、残るものに誘導するわな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:00:37.638ID:L25mw9b9M
>>120
メモを取らないならメモを取る理由、メモの仕方なんか教えてみれば
そいつもメモ取らない理由があるんだろうし
そこを先ず話し合えよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:00:54.929ID:dtjC8c840
>>129
ほんこれｗ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:00:55.223ID:MYljzsEBM
相手に理解力があろうがなかろうが指導側にとって一番重要なのは相手に理解してもらう事だからな
こっちは一通り言ったんだから後はお前がメモってろ。なんて指導する人間としては無能過ぎる
メモをさせる。メモを取りやすくする。教え方を変える。マニュアルをこちらで用意する。等、過程なんかなんでも良いが指導者が相手に合わせて対応するべき内容
教えられる側に丸投げするのが正しいなら指導や教育はおろか学校も塾もいらねーよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:01:28.766ID:77O/2ldf0
>>124
それは>>73呼んでもらって

>>125
メモ取らなくても理解して実行できる奴、或いは仕事に関してメモ取れなんて言わないよ
俺にとって>>98はそうだからメモしないだけ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:01:31.104ID:UWcirecKd
俺は他の人が言うと30秒で済む話を3分くらいするからよく長ぇって言われる
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:01:46.920ID:dtjC8c840
>>134
同意
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:02:02.489ID:ehfUfqtxd
マニュアルまでちゃんとしたものじゃなくても、即席で指示内容の概要を書いて渡した上で話をするほうがいい
指示者の意図が伝わりやすいし、被支持者もメモを取ることより理解することに脳を割けるので、ミスが減ると思う
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:02:20.598ID:bolDH7/T0
>>135
逆に新人がメモ取ってる間お前何してんの？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:02:41.675ID:dtjC8c840
>>135
教えてる相手が理解できてないなら、きみの教え方の問題じゃね？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:02:57.556ID:UWcirecKd
>>134
勉強になります
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:03:19.796ID:77O/2ldf0
>>128
いよいよ話通じなくなってきたな

>>129
作らなくてもいいなんて一言も言ってないが
作る必要があるならこれから作るべきだ
だが今はマニュアルがないことに変わりはない
だから今この瞬間はメモを取るのが最善だって話
で、マニュアルを作るのが優先だろって話になると>>120の一番上に戻るわけだが
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:05:08.879ID:VTVz3x470
ややこしいことを教える時は「これ重要だからメモしてね」ぐらい言うべきだと思う
2、3言で済む内容ならいちいちメモ取らんし長話ならメモとる
それ含めて指導するのが先輩の仕事
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:05:35.349ID:77O/2ldf0
>>132
もちろんそうだよ
ここで言ってることも散々言ったよ
でも改善がみられないからここで愚痴ってるよ

>>139
次の手順に進む準備とか片手間に自分の仕事進めたりとかいろいろしてるが

>>140
俺の教え方が悪いってのはあるかもしれないね？
でもそれはメモを取らない理由にはならないよね？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:06:10.374ID:rVdBjFdW0
お前家に帰ってからやった事メモしてますって言ったよな明日それ持ってこいって言ったらほとんど書いてないメモ帳持ってきた奴居たなぁ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:06:15.015ID:bolDH7/T0
>>142
必要性わかってて作らないなら
メモ取らない新人とお前って何にも変わらなくね？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:06:50.761ID:77O/2ldf0
>>138
それはもちろん実践してるよ
ある程度の道筋は事前に渡しているし、説明の中でも手書きで図示しながらとかいろいろ工夫してる
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:07:03.964ID:bolDH7/T0
>>145
新人が次の手順に進む準備見れなくてワロタ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:07:19.612ID:77O/2ldf0
>>147
だから新人に教えなきゃいけない今この瞬間までその必要性が分からなかったって言ってんの
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:07:53.952ID:dtjC8c840
なんか、この人さ
ちゃんとメモを取る時間を与えているのかすら疑わしく感じてきたんだけども？

メモを取らずともどうにする有能と
メモを取らないとできない普通の人がいてさ

どっちにもメモをとる時間を与えずに
出来ない人に対して　『メモを取らないからだ！』　って、苛立ってるだけじゃね？

そもそもメモ必要な事項なら、最初から書面にして渡せよって話しだし
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:08:30.720ID:bolDH7/T0
>>150
えっ 新人っていう存在を見るのは初めて？
自分が入社したときはどうだったの？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:08:31.982ID:77O/2ldf0
>>149
そりゃ作業に直接関わらん内容に決まってんだろ
必要な手順をすっとばして教えてるわけない
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:10:12.478ID:dtjC8c840
>>150
単に君の指導経験不足なだけやんけ・・・・
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:10:35.893ID:77O/2ldf0
>>152
後輩を持つのは初めてだね
今は2個目の部署だが、異動してきて前任者から教わる時は「こりゃマニュアルが必要だなあ」とは思わんかった
というかパターン多すぎてマニュアル化するの大変すぎだろって感じ
自分で重要なとこ整理しながらやって覚える方が効率良かった
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:11:31.248ID:bolDH7/T0
>>155
その重要なとこ整理したやつとやらは後輩に見せなかったの？
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:11:32.542ID:77O/2ldf0
>>154
まあそうかもね
でもメモを取らない理由にはならないよね？

なんか散々俺の無能さをこき下ろしてくるけど
俺をいくら貶めたところでメモを取らない理由にはなり得ないよ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:12:01.586ID:dtjC8c840
>>155
あーまぁ、そういう状況じゃな・・・・
それなら新人ができずとも苛立たず
慣れて出来るようになるまで大らかに構えとけよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:12:35.981ID:ehfUfqtxd
>>148
なら、お前の準備した資料で理解が出来たので、新入社員はメモを取る必要がないんじゃない？
それは良いことだろう
俺なんかは自分が準備した資料に相手が追加でメモってたりすると、相手が必要とする資料を十分に準備出来てなかったんだなと反省する
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:12:41.405ID:VTVz3x470
「これ重要だからメモしてね」って言わんの？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:13:09.969ID:dtjC8c840
>>157
どんだけメモに固執してんだよｗ
頭一杯で進みも早くて追いつかんことなんぞ、いくらでもあるだろｗ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:13:20.707ID:77O/2ldf0
>>156
もちろん使える箇所は使ってるが、これをいきなり見せても分からんだろうなって感じだった
というか微妙に仕事の性質が違う
同じツールを使って仕事をするんだけど内容がまるまる同じじゃないから使えない箇所が多い
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:14:40.626ID:dtjC8c840
>>162
そんなに柔軟性が求められる業務を
新入社員に、なぜやらせるんだ・・・・
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:15:52.094ID:77O/2ldf0
>>159
メモ取ってれば再質問しなかったであろう内容をメモ取ってないのが「メモを取る必要がない」とは俺には考えられない

予め用意してあった資料があって、追加のメモを取られた時も、まあ場合によりけりかなって感じ
詳細よりも簡潔さや見やすさを重要視しなければならない場合もあるから
もちろん詳細を求められるシーンなら俺も反省するし改版は重ねる
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:16:46.317ID:77O/2ldf0
>>161
仕事に追いついていけるかどうかと全くメモを取る姿勢が見られないのとはまた別の話
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:16:51.596ID:dtjC8c840
>>164
ここはメモればOKだと理解できる状況に置いてやらなかったお前の落ち度だよ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:17:33.328ID:77O/2ldf0
>>163
そんなもん俺が人員配置したわけじゃないから分からないよ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:17:55.830ID:bolDH7/T0
>>165
結局のところやってる感だけの問題じゃん？
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:18:01.149ID:dtjC8c840
>>165
言ってることが違ってるじゃん

・メモとる姿勢がないのが問題
・メモをとっておけば後から聞き直さなくてもいい情報をメモらないのが問題

どっちなの？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:18:01.586ID:rVdBjFdW0
なんかメモする事に否定的でマニュアル作れって人多いけど正直マニュアルなんて作ってる時間無いんだよなぁ提案してもじゃあ君が空き時間に作って良いよって言われるだけだし仕様が変われば改訂しなくちゃだしでめんどくさい。
結局は教えながら自分でマニュアル作ってもらうのが1番だしいつまでも指導係じゃいられないからメモ取って欲しいんだよね分かんねえとこあるなら全然答えるし、けどメモ取らねえ奴がいつまでもミスってたらイラつくし結局1番困るのは本人なんだよね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:19:45.861ID:VTVz3x470
普通に建設的なレスしてるのになんで無視するん？
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:20:32.214ID:77O/2ldf0
>>166
メモ取る余裕ない程だったらさすがに教え方考えるけどな
だとしても「ちょっとどこメモすればいいかも分かんない状況です」ぐらいは伝えてもらわないと
「分かりました」って言われたら、後から覚えてるかどうかはおいといてもとりあえず今は理解できてるんだなぐらいにはなるだろ
それでメモ取る余裕ありませんでしたとは言わせない
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 20:21:18.859ID:mAUlt6280
過去に1度だけメモ取れって新人に言ったら
録音してるんで家に帰ってまとめますって
胸ポケットからボイスレコーダーチラ見せしてきた奴がいたな
彼の自宅で俺の声が再生されると思うとジワる
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:23:07.192ID:77O/2ldf0
>>169
どっちもだよ
別にその2つって矛盾しなくね？

>>170
いやそうなんだよね
マニュアル作るのは良いとして、じゃあそのメンテナンス誰がやるのって
俺らにとってはマニュアル必要ないし、じゃあいつくるかも分からない新人のためにそのマニュアルをメンテし続ける稼働割くのって
それでもマニュアル必要だねってなったらそりゃ作るけどさ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:23:19.725ID:ehfUfqtxd
>>164
再質問されたということは、仕事に必要なことがお前の資料に書かれていなかったと言うことだろう
基本的に会社ってのは下位者のミスは上位者の責任になっているだろう？
責任ってのは謝るとかフォローするとかだけじゃなくて、ミスが発生しないように対策する義務でもあると俺は思っている
ミスを起こさないために下位者にメモを促すというのも一つの方法だけど、上位者がより良い資料を作るというのが本来の有り方じゃないかと
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:25:08.339ID:VTVz3x470
>>176
ほんまそれな
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:25:26.099ID:77O/2ldf0
>>171
すまんな見落としてた
もちろん言うし言ったときはメモとるよそいつも
でも重要なこと以外メモ取らないでいいかって言ったらそうではないよね
その情報だけメモしてもそれに付随するそれ以外のいろんなことも含めてメモしないと意味がないんだけど
それら全てをいちいち「メモしてね」って言う訳にもいかんでしょ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:26:12.222ID:J7eUyM2s0
「前教えたよね？」

僕「メモとったけどメモした場所がどこかわかりません！」
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:27:19.899ID:bolDH7/T0
なんで初見で話聞きながら作業見ながら重要なとこだけメモ書けるとか思っちゃうんだろうね？
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:27:23.645ID:77O/2ldf0
>>175
資料を使って教えるパターンについて話されたから答えただけ
それはもちろん資料に必要な情報が含まれていなかったこっちにも非はあるもちろん
それで「いやお前メモ取ってへんかったやんけ」とは言わないよ流石に

俺がメモメモ言ってるのは口頭ベースで教えるときの話
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:27:36.803ID:7uATAEVTd
メモはしないけど録音はする奴いるよな
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:27:43.618ID:dtjC8c840
>>172
ちゃんと誘導してやれよ
>>160みたく
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:27:59.203ID:68DC6sHe0
教える側と教えられる側の技量次第でしょ
簡単なことでも枝葉末節まで説明するせいで分かりづらい時はとりあえずメモしとかなきゃならんし
優秀な聞き手だとそこそこ複雑な事でもメモ取らなくても一発で全部理解することもあるし
その辺を自分で適切に判断できるようにならんとダメだな
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:28:40.545ID:77O/2ldf0
>>176>>180
重要なところだけメモすれば成立する仕事じゃないからだよ
メモしてねって言われたところとそれ以外のところの紐づけができないならそれも含めてメモしろや
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:29:21.809ID:dtjC8c840
>>174
矛盾はしてないけど、問題が全く別

・メモとる姿勢が見られない　→　イラつく　→　君の感情の問題
・メモしておらず仕事ができない　→　君がメモとるポイントを誘導できていない、指導経験不足
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:29:43.358ID:bolDH7/T0
>>185
お前の発言を一言一句書き残せってことか？
少なくともお前はそうしてたの？ノート何冊になった？
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:30:05.503ID:dtjC8c840
>>185
だったらマニュアル作れよｗ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:32:23.561ID:VTVz3x470
学生は教えるのが上手な人（教える仕事をしてる人）から教わる経験しかしてないけど社会に出ると教えるのが下手な人（教える仕事をしてるわけではない人）から教わる必要があるから最初は大変よ
授業できちんとメモとってた人でも社会に出るとそもそも何をメモすればいいかわからなくなる
そのギャップに配慮するのも先輩の仕事
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:33:21.937ID:dtjC8c840
>>189
これいい指摘よ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:33:27.576ID:77O/2ldf0
>>186
まあ俺の感情の問題も少なからずあるだろうね
後者についてはそっちがどこまで理解してるか完璧に把握してるわけじゃないんだからメモとるポイントはある程度しか教えられない
重要ポイントはもちろん教えるがそれに付随する様々な要素と絡められないならそれも含めてメモを取るべきだ
と、教えている

>>187
俺はしてないけどしてなくても仕事できてるからいいだろ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:35:50.308ID:77O/2ldf0
>>188
だから今まではその必要性が分からなかったって言ってんだろ
じゃあマニュアル作れやってそりゃ正論かもしれないけど、
「今からマニュアル作っていくからそれまでの間教える事はメモ取らなくていいよ～」っていう話にはならない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:36:03.625ID:dtjC8c840
>>191
きみの言い分をここまで聞くとさ
そもそも新人が早々にこなせるような業務に思えないわ
イラだつものもわかるけれど
後輩は仕事出来ないし、君も指導できないしって状況なんだから
色んなエラーを後輩と二人三脚で乗り越えていく姿勢を持った方が双方幸せになれそうねって感じたよ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:36:33.935ID:rVdBjFdW0
>>186
メモを取るポイントって仕事を覚えるのに無いと思うよ手順は1から10までしっかり覚えてもらわないと困る。
例えば5の手順のここが重要だよって説明してそこだけメモされてもちゃんと1〜5までの手順をしっかり覚えたうえで重要な部分ってのを覚えてもらわないと意味がない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:37:19.869ID:f88fWHbAM
>>185
メモすれば成立する仕事じゃないって答え言ってるじゃん
イチイチメモなんか取ってたらキリがないような内容だったり、そんなゆっくりした時間も取れないような常に変化のある仕事だったり、新人の都合で「ちょっと待って下さい。」とか言える環境じゃなかったりするんじゃねーの
新人なんかどこが要点なのかも分からず何を覚えれば良いかも分からないのにどこをどうメモれっていうんだよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:38:50.625ID:bolDH7/T0
>>191
自分の立場によって都合よく意見が変わるんだなwww
こりゃ後輩も大変だ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:39:44.609ID:ZYCfu1Zad
新入社員だけど、同期の8割くらいはちゃんとメモ取ってるわ
寧ろ取らない奴って時間経っても覚えていられるのか疑問
ちな大手企業
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:40:16.663ID:9TdeLQmr0
本当にいい話なら勝手にメモを取りたくなるはず
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:41:20.835ID:dtjC8c840
こうまで対話してくれる人だから、けっこう辛抱強いんだろうな
そんな人が苛立ってるんだから、煮詰まってるのかな
どんまいどんまい
だれかの面倒をみるのは重たいけれど、それができてこその先輩よ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:41:58.793ID:77O/2ldf0
>>193
いやこの仕事が難易度高いのはなんとなく分かるよ
だからマニュアルがあったら教えやすいだろうなというのはしみじみと感じているところだ
だがマニュアルのない状態で配属された新人に仕事を教えないといけないのは変わらないわけで
仕事むずいしマニュアルもないしチューターも教え方ヘタクソだしじゃあ僕はメモ取りませんって姿勢が許されるかと言うとそうではない
と言うかむしろそういう要素があるからこそメモを取るべきだ

>>194
いや俺の言いたいことをズバっと言語化してくれたまさにこれ
重要ポイントだけメモを取っても意味がない
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:42:54.693ID:FwXmxoTA0
メモ取るのは当たり前だがメモ取って満足して終わる奴がほとんど
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:44:48.667ID:dtjC8c840
>>200
きみが求めていることはよくわかった
指導経験が浅く、いっぱいいっぱいぽいな
無理はするな
新人相手に求めても相手も無理だ
上司に助けを求めたほうが良い
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:45:41.422ID:77O/2ldf0
>>195
「重要なポイントだけメモしてれば成立する仕事じゃない」っていう話
これがメモしてもしなくても生産性変わんねえよって言ってるわけじゃないことは理解してくれ
メモ取ってたらキリがないとか、常に変化のある仕事っていうのは確かにそうかもって思うところはある仕事だよ
でもだからじゃあメモ取りませんが正解かっていうとそうではないよねって


>>196
ごめんどういう意味？
メモ取らなくてもちゃんと仕事してるなら俺も文句言わんよ
メモ取らなくて仕事ができないなら少なくとも仕事ができるようなる努力（メモ）はすべきだと言ってる

あとこれ俺がメモ取らないって言ってるわけじゃないからな
どちらかというとメモをバリバリに取る方だ
一言一句っていうと極論だが
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:46:10.333ID:El91ZEZj0
俺はナイフで腕に傷つける記憶術してるからメモを取れと言われたこと無いな
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:47:13.225ID:77O/2ldf0
>>202
まあそれもあるかもね
教えながら自分の仕事もやんなきゃいけなくて大変だよ
だからせめてメモぐらいとってくれ
メモとっても分からない、理解しようと覚えようと努力したけどそれでも分からないっていうなら忙しくても快く教える
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:47:16.737ID:ZYCfu1Zad
末尾M暴れてんな
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:48:41.384ID:weA3342xM
>>203
そうだね、状況によってはメモをとろうとしない姿勢はダメだね
メモを取ろうとしない新人にどうすれば理解してもらえるのか？それを考えるのが君の仕事ね
このままだも無能な新人と同じ無能な上なるね頑張って
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:48:44.777ID:77O/2ldf0
>>205
教える気はバリバリあるが？
だからこそメモ取らずに分からんと嘆いてる奴にフラストレーションを覚えるわけ
教える立場になるべきじゃないってのはそうかもな、だが人事がそうなってしまったんだから仕方がない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:52:53.341ID:7f7UHvE90
メモ取らないってことは完璧に暗記する自信があるか絶望的にやる気がないかのどちらか
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:52:54.217ID:dtjC8c840
>>206
自分も昔は同じ苦労を誰かに背負ってもらっていたと思うと、少しは楽になるかもよ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:55:02.443ID:weA3342xM
>>209
現場を見てないから確実な事は言えないがこちらは
自分に問題は無い。新人や業務自体に問題がある。と言わんばかりの責任転嫁ばかりして嘆いてる君にフラストレーションを覚える訳だが
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:55:35.720ID:ehfUfqtxd
>>181
メモが必要なほど複雑なことを口頭で伝えていることに問題がある
特に新入社員なんだから、ごくシンプルな指示以外はそれこそ今後のためにもメモを渡す習慣を付けたほうがいい
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 20:57:11.471ID:lkeLmBAj0
メモ帳とペン持ち歩くとか有能か？
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:00:58.655ID:bolDH7/T0
>>203
でもそうだからマニュアル作りませんっていうとそうなの？
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:01:49.639ID:77O/2ldf0
>>212
俺が教える立場の人間として一人前だなんて1ミリも思ってないよ
会社で人に教える立場になったのは初めてだし、その難しさは実感してる
教えながら自分の仕事もやらないといけないし大変だよ
だからこそ努力が見えない新人に怒りを覚えるわけ
お互いに不完全なんだからそこを埋めようと努力してほしいわけよ
昼間新人に教えることに時間回して残業時間に自分の仕事やってんだ
その愚痴をここでぐらい吐かせてくれ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:02:41.695ID:rVdBjFdW0
>>212
学校の先生じゃないんだからさメモ取れよって単純な指示すら聞けない奴にどうしろってのよ、居たよ新卒カード使って入ってきたのに研修期間に仕事覚えないメモ取らないでクビになった奴
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:03:00.479ID:/Dzia7Ft0
取るなっていうとこが前職だったな
今回はなんで取らないの？って怒られたけど当たり前だ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:04:49.474ID:77O/2ldf0
>>213
もちろん複雑なことは事前にざっくり書き出して共有してるし>>148にも書いてある
でもそれで仕事の全てを伝えられるわけじゃないし、
それを作るのにどれだけ時間をかけられるのかって話

>>215
だからマニュアル作りませんなんて一言も言ってねえだろうが
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:05:51.275ID:bolDH7/T0
>>219
でも19時には仕事終わって帰れてたんだよね？
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:06:41.987ID:gGHQfgcPa
僕「スマホでメモっていいっすか？」
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:06:43.015ID:dtjC8c840
>>219
あんま背負いこまないほうがいいぞ
教えたところでアホはアホなりの理解に留まるってのは、あるからな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:08:06.178ID:77O/2ldf0
>>220
毎日この時間に帰ってるわけじゃないし
19時に帰れてるなら健全っていいたいなら感覚バグってるよ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:09:58.752ID:/Dzia7Ft0
>>223
マジか…
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:19:00.597ID:/Dzia7Ft0
>>225
そうなんだよね
んで結局言われんのが「その通りに動くわけじゃないからー」ってメモするだけ無駄だなと身体で覚えた方が早いなと思ってしまう
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:30:13.437ID:lyd4Q7zC0
忘れたらきくからまた教えろ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:38:12.741ID:5DQxq5Y10
そもそも口頭のみで教育しようとしてる考えをやめよう
せめて説明資料くらい用意してあげよう
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:40:37.082ID:Jy9fmaUla
その場はしっかり聞いて理解する事最優先
後で思い出せるキーワードだけメモして後から書き起こす
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 21:40:43.781ID:eB0DjQjS0
いかんのか？
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 22:21:10.911ID:jANlrYr+M
全部メモしろはアホ
何もメモしないのはもっとアホ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 22:23:33.550ID:f27imun50
メモなんか取ったことないわ
書いても読み返す気になると思えんし書いたところで記憶にも残らんし書いてる間に相手の話を止めるくらいなら聞きと質問に徹するわ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/09/13(火) 22:39:34.294ID:3t1r8A64M
>>234
作業手順とか設備の操作方法とかメモ取らんと一回で覚えられるならそれでもいいけどな
完璧じゃないならどこかで誰かがフォローしてくれてるはず
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/09/13(火) 22:45:41.181ID:Q1+RZTTa0
メモ取らないって人はクライアントとかの電話応対でも取らないのかな
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