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他の人より努力二倍しても努力の内容が効率悪かったら
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0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:46:03.692ID:cICkaaPu0
もともとの能力や運と努力の相互作用が結果だよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:46:36.750ID:cICkaaPu0
>>71
確かにそうだがお前努力から逃げたいだけじゃねーの
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:47:32.924ID:WxHy71vk0
死ぬほどの努力で旧日本軍も負けたしな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:48:48.985ID:cICkaaPu0
Yuiは宇多田ヒカルほど恵まれた環境にいなかったが
バイトと学校と音楽を掛け持ちして体を壊した
それ以降学校の勉強を捨てたんだよ
ほとんどの人が理想的な環境なんか持って生まれてない
それでも成功者は一定数いる
Yuiみたいに音楽に専念できる環境を作ったりいろいろやって成功する
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:49:41.269ID:cICkaaPu0
>>74
的確な作戦がなかったからな
作戦と努力両方必要
食糧の確保ルートを考えなきゃそりゃ負けるわ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:50:55.219ID:cICkaaPu0
すべての人にとって適切な計画と行動両方必要だよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:51:20.171ID:WxHy71vk0
なにしてもアメリカとの国力差で無理ゲーだったぞ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:51:50.641ID:Hua6sAs+0
>>8
ワロタ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:52:23.640ID:ChnFP/bb0
成功者の意見だけ語るガイジで草
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:53:03.715ID:cICkaaPu0
>>78
戦争では物量と人数には勝てないが
勝てる見込みが上がるとしたら適切な作戦と努力両方必要だよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:53:04.037ID:iXCpQJsoa
>>73
自分の程度もわからずに無駄な努力をするくらいなら逃げて他の事探すほうがマシだね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:54:16.240ID:cICkaaPu0
>>82
じゃあ逃げればいいじゃん
俺には関係ない
確かに見込みがなかったらあきらめて他の道で幸せになることはあり得るし
そっちでもお前は努力から逃げるんだろうけどな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:54:19.770ID:kMboc6Uv0
そもそも必要だからなに？
上級はなにもせずとも数億円貰える人生なんだけどなどんな論理よりも数字や結果
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:57:09.890ID:cICkaaPu0
>>84
宇多田ヒカルがどれだけ働き者か知らんのか
いくら才能や環境に恵まれてても本人が頑張らなきゃどうにもならないよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:57:47.621ID:cICkaaPu0
お前らは頑張れないからそれを正当化してるだけだな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 08:59:39.735ID:APQ8sQ+B0
障害者だから無理
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:00:30.151ID:Hua6sAs+0
努力とか才能とか超長期目線でみれば蓄積するものは必ずあってあとあと効率に繋がるから四の五の言わずに最善を尽くしなさいって思ってるわ


自己開発度という指標があったり計画実行を繰り返すことでIQgが上がるという定量データも出てるから悲観することはない

スタートダッシュの速さやコネの強さが注目されがちでも6％は不利な状況を打開してその過程で特化した能力を獲得すると言われているからやる前から言い訳の口実にしている大半の人間に流されず愚直に最適解を求め実行し続けることは大いに意味があるよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:00:58.753ID:WxHy71vk0
ヒカルもYouTuberヒカルも成金決して生まれながらの上級ではない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:03:03.610ID:cICkaaPu0
>>88
だから生まれ持った能力だけで通用する人なんかいないんだよ
能力を磨いてはじめて通用する
なろう系みたいに隠されてた才能にある日突然気づくってことはないんだよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:05:18.092ID:WxHy71vk0
今度はレアケースを例か
努力厨は議論できない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:06:25.769ID:pkOyfZ5Z0
努力は大抵は裏切られるだからアンチが多いんだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:07:13.132ID:d5LcTPKga
>>15
それを失敗パターンだと思うのは自身に成功体験がないからじゃね？
おれは計画立てて成功させてる方が多い
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:07:24.503ID:cICkaaPu0
>>92
何言ってんのお前
生まれ持った能力だけで通用してる人のほうがレアケースなんだが
練習せずにプロになったアスリートなんかいない
能力を磨いた他人との競争になるんだから当たり前だろ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:08:20.200ID:Hua6sAs+0
>>92
6％の部分に反応したのならそれはスーパーノーマルという一例にすぎなくてIQgの話や自己開発度に関しては特殊なサンプルではない

スーパーノーマルに対する研究が進めばさらに明らかになることは増えるだろうしそもそも現状のデータで見ても結論は変わらない
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:08:54.346ID:sdmBrkTHd
ID:cICkaaPu0の努力って
メシを食うとか息をするみたいな話なんだよね
ただの基礎
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:09:00.693ID:WxHy71vk0
無能が作戦と努力で磨かれ世の中で無双

これがレアケースと言ってるんだよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:09:43.863ID:cICkaaPu0
>>97
何言ってんのお前
とうとう意味不明なこと言い出したな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:10:55.950ID:cICkaaPu0
>>98
無能でも成功できるとは俺は言ってないよ
もともとの能力は大事
能力を磨かないと通用しないとは言ったけど
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:11:06.208ID:WxHy71vk0
>>94
例えば？
成功してるなら言えるよなぁ☺
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:11:45.132ID:cICkaaPu0
大体の人は無能なんだけどそれでもやるしかないんだよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:12:33.202ID:WxHy71vk0
じゃあここで講釈垂れるのは意味無いな
なぜならここには無能しかいない
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:13:37.448ID:RoMI8ZN10
>>89
努力しすぎで早死にするかもしれない
運ゲー
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:14:28.040ID:iXCpQJsoa
結果は事実と努力の“掛け算”だからな

資質3のやつが1の努力をすれば3
資質1のやつは3倍の努力をしてようやく天才と“互角”

大谷みたいなのは資質3が3の努力してるから並ぶだけでも凡人は9倍の努力が必要だがそこまでの努力は人間には不可能

「努力はムダではないが、資質要素を抜いた努力で到達可能な天井には“限界がある”」

努力厨もこの言い方なら文句を言えないだろ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:14:44.486ID:cICkaaPu0
>>103
もともとの能力が低すぎたらそりゃ無理だろ
知的障害者が東大大学院を出るのは無理だ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:15:50.509ID:iXCpQJsoa
・努力はすべてを成し遂げるはずなのに「格闘技の最軽量級選手でもヘビーに勝てる、おまえら逃げるな卑怯者！」とは言わない

・努力はすべてを成し遂げるのだからオリンピックやスポーツ競技において男女で分ける必要自体が無いはずなのになぜかそこは批判しない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:16:12.831ID:d5LcTPKga
>>101
仕事に関わるから詳しくは言えんけど
俺が計画しなかったとこは2度手間3度手間でスパゲッティ状態だわ
計画し整理することで今やるべきこと、あとでもいいことが明確になる
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:16:51.024ID:iXCpQJsoa
・努力はすべてを成し遂げるはずなのに「格闘技の最軽量級選手でもヘビーに勝てる、おまえら逃げるな卑怯者！」とは言わない

・努力はすべてを成し遂げるのだからオリンピックやスポーツ競技において男女で分ける必要自体が無いはずなのになぜかそこは批判しない

・努力はすべてを成し遂げるはずなのにビル・ゲイツより金持ちじゃない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:17:39.988ID:cICkaaPu0
努力ですべてなんとかなるわけがないだろ
努力しないと成功しないだけで
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:17:52.506ID:gFnKe9Cr0
正しい努力
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:18:55.278ID:Hua6sAs+0
>>98
科学的根拠に基づき対処すれば多くの負の相関部分も対処方法が存在する
国による政策関与や無料のサービスなどあらゆるものが刺激として存在するため抗うことは可能だし何が正解に近いかを学ぶことも可能

自発的行動自体を否定するのであればそれは社会問題なので制度を改革するしかない


愚直に行動できる人間が少数派というのは学校教育の見直しの必要性があるという指摘ならわかるけど「努力できるのも才能」で片付けるのは乱暴だね
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:20:40.448ID:iXCpQJsoa
【ここがヘンだよ努力厨】

・努力はすべてを成し遂げるはずなのに「格闘技の最軽量級選手でもヘビーに勝てる、おまえら逃げるな卑怯者！」とは言わない

・努力はすべてを成し遂げるのだからオリンピックやスポーツ競技において男女で分ける必要自体が無いはずなのになぜかそこは批判しない

・努力はすべてを成し遂げるはずなのにビル・ゲイツより金持ちじゃない

・努力に至上の価値を見出しているのだから彼女や嫁にするのも努力してるブスを選べば良いのにそれは嫌がる


努力を人に説く人間は嘘つきなんですよ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:24:29.443ID:P2T7Iaw+0
最近の努力厨はなろう系主人公みたいだな

プランaで〇〇作戦、はい年収1000万！
日本ってイージーな国だななんでみんな努力しないの？ネットで自慢したろ！(実際は年収300万)



ついにメンタルが壊れてしまったのか
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:26:54.215ID:Hua6sAs+0
ビジネスは運じゃんｗ
大手面接ゲームとか起業副業運試しとか
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:27:42.630ID:iXCpQJsoa
【ここがヘンだよ努力厨】

・努力はすべてを成し遂げるはずなのに「格闘技の最軽量級選手でもヘビーに勝てる、おまえら逃げるな卑怯者！」とは言わない

・努力はすべてを成し遂げるのだからオリンピックやスポーツ競技において男女で分ける必要自体が無いはずなのになぜかそこは批判しない

・努力はすべてを成し遂げるはずなのにビル・ゲイツより金持ちじゃない

・努力に至上の価値を見出しているのだから彼女や嫁にするのも努力してるブスを選べば良いのにそれは嫌がる


努力を人に説く人間は嘘つきなんですよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:31:02.543ID:Hua6sAs+0
>>112
これ書き忘れてたわ
ちゃんと努力する人間が少ないんだから気付いた時点から努力し続ければ優秀程度は余裕で行けるっしょ

気づく環境なんて日本じゃ整ってんだし
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:32:51.890ID:iV6Jra1cd
イケると思ったら割といけるけど無理だと思ったのは案の定無理
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 09:39:06.755ID:pRIVKFPr0
その分野で頂点クラスに立ちたいなら努力才能運全て必要だろうが仕事にして飯食える程度なら努力オンリーでいけるぞ
努力は無意味とか言って何もしないアホのおかげで俺みたいな才能無いのでも競争減って飯が食えて助かるからいつまでも努力から逃げていてくれ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 10:36:01.088ID:BRJeu/iya
人一倍努力してるのにな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 10:38:10.818ID:NljZU2qWp
努力＝苦しいものって認識じゃ楽しみつつ努力してる連中に勝てないよ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/13(土) 11:31:38.871ID:n6g+NVad0
>>52
Plan
Delay
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Apologize

だぞ
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