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安倍「自衛隊が違憲のままではいけない」
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0360ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 13:32:57.797ID:ZxJDxnbmr
>>356
ドイツは近隣と領土問題を争ってないってのがあるからね
一応9条の存在意義としては「領有権を主張してるけど侵略の実力は無いですよ」という特殊な性質を生んでいて、それが日本を守ってるというのもあると思う
まあ外交で上手く立ち回ればカバーできる問題と考えれば9条改憲の中心的な論点にはならないと思うけど
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 13:43:53.067ID:l3Jo3ls00
７月の朝日新聞の全国世論調査（電話）で、岸田政権のもとで憲法９条を改正し、自衛隊の存在を明記することの賛否を尋ねたところ、「賛成」５１％が「反対」３３％を上回りました。
https://digital.asahi.com/articles/DA3S15379715.html



うほほーい😲
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 13:47:15.090ID:u6aQbjjO0
>>361
自民党に投票する馬鹿どもだぞ
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 13:47:15.345ID:EYQjgNKh0
>>361
こういうのは聞き方によって結構変わるんだよ
ちょっと前にやったNHKの世論調査では改憲支持が3割程度だったし
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 13:50:21.187ID:l3Jo3ls00
>>363
チョンモメン「朝日新聞は改憲派が多いように操作してるネトウヨ！」


草
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 13:56:24.888ID:QjIPfrnr0
>>2
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 13:59:05.384ID:vM2qMMoKa
>>363
ちょっと前にやったNHKの世論調査って6月のこれのことか？
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2022/06/0621kenpo.jpg

賛成37％、反対23％でどちらにせよ改憲派のほうが多いけど
どうせ「どちらとも言えない」なんて回答してるやつらは投票いかんから概ねこの通りになるよ

そもそもその後に銃撃事件起こったんだから国民の危機感が高まるのは当たり前なはずだが


つか、３７％を３割程度と言って低く見せようとしてるのが草
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:00:51.391ID:u6aQbjjO0
今は統一教会絡んでるってバレたからな
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:01:53.974ID:9LYf72Y+d
>>367
次の世論調査が楽しみだわ
それほど変わらないと思うけど
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:01:59.866ID:l3Jo3ls00
立憲・枝野「統一教会と絡んだらいかんのか？」


統一教会機関誌「世界日報」に立憲・枝野幸男氏、岡田克也氏、安住淳氏も登場
https://sn-jp.com/archives/89247
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:07:11.746ID:u6aQbjjO0
>>369
3人だけ？
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:08:21.670ID:l3Jo3ls00
>>370
その３人の中にずーっと立憲のトップやってた人がいるのが問題なんだなぁ😳
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:10:21.509ID:EYQjgNKh0
>>364
>>366
岸田政権のもとでの改正なら…と賛成が増えたり
この調査では改憲の必要性を積極的に感じる人はその程度と見れる

逆に朝日新聞の調査では9条改憲反対が多数派だし拮抗しているものもたくさんある
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:11:03.428ID:u6aQbjjO0
>>371
どういう登場したの？
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:16:42.622ID:EYQjgNKh0
あと3割程度の賛成でも憲法改正はできるんだって言うのは火事場泥棒の発想と同じだよ
できないとは言わないがね
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:36:56.792ID:l3Jo3ls00
３７％じゃなくて「３割程度」と言って低く見せようとしてるの本当に草
反対派２３％という現実を見なくちゃ
国民投票の可決条件は「投票された中で５割以上」だからな

「どちらとも言えない」と回答してる人がみんな反対に入れてくれるという淡い期待はやめたほうがいい
実際のところ、そいつらはそもそも投票に行かない
選挙だって半分は投票に行かないんだからそれと同じこと
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 14:38:29.132ID:l3Jo3ls00
皮肉なことに、安倍が銃撃されたことで国民の危機感は高まり、
より「改憲が必要」と感じるようになったのだ
もし安倍の銃撃が無ければ国民投票は五分五分だったと思うがね
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 15:00:51.917ID:fpcZ+intM
>>378
安倍が銃撃されたことによって統一教会とのやばい繋がりが掘られまくってむしろやりにくいだろ
改憲は統一教会の主張だし
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 15:06:17.141ID:EYQjgNKh0
>>377
>>378
3割程度の支持で改憲とか根性の悪さを何度も上書きするようなことを言っても仕方ないんじゃない？
他の世論調査でも結果は様々だしこのレベルでやるなら賭けと同レベルだろう

あとその世論調査見ればわかるけど安倍が死んだからではなく岸田だから支持派が増えたんだよ
安倍ではとても国民はまとまらないからね
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 15:17:08.443ID:9LYf72Y+d
>>379
それは変な理屈だな
統一協会が自国の韓国の憲法を気にすれば良い
日本の憲法は日本人が日本人の意思で変えようとしている
それをあたかも統一協会の意思で改憲しようとしていると錯覚させようとしている訳だな
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 15:19:49.333ID:A14alvFCd
9条は隠れ蓑で本当の狙いは政教分離の原則を崩す20条の改憲だったらしい
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 15:47:24.094ID:9LYf72Y+d
>>383
そうやって新たなデマを広めようとしてるのって、どういう層なんだろ？
0385ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:13:39.808ID:uf9o9DpXr
>>383
20条もそうだけど、自民はしっかり読み込まないと危険性がよく分からないような改憲案を提示してるんだよね
例えば「公共の福祉」を「公益および公の秩序」みたいに言い換えて、これ知識の無い人は意味の違いがよく分からず何となく同じようなこと言ってるんじゃないのかなぐらいの認識しかしない
4項目改憲案の9条も「自衛のための必要な措置」とあるけどその範囲が不明で、しかも「自衛のための最低限度の措置」ではない
厳密性を要求されない表現、予備的に広く解釈できる表現になってる
これ改憲案を作るときに元々は「最低限度」と入ってたのを削除したんだけど、その意味するところもよく考えなきゃいけない
https://mainichi.jp/articles/20180323/k00/00m/010/115000c
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:18:53.643ID:uwaYOM/H0
>>385
そりゃ自衛隊は俺が考える最低限度を超えてるから
違憲だって騒ぐやつらを黙らせるだめだろう
憲法学の中にもいっぱいいたろこの手の考え方のやつは
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:21:18.161ID:u6aQbjjO0
朝まで生テレビでこの話題扱った時は憲法学者出てたっけ？
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:22:59.655ID:9LYf72Y+d
>>386
そうだな
そもそもそれ以前に国民を守る力が最低限度というのが適切かどうかをしっかりと議論した方がいい
最低限度に拘って、結局国民を守れませんでしたというのは本末転倒
0389ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:25:17.504ID:uf9o9DpXr
>>386
最低限度って入ってるから行政に最低限度であることの説明責任を負わせることが出来るんだよ
それが例えば徴兵制の導入なんかへのハードルとなる
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:26:00.277ID:9LYf72Y+d
コロナ対応の病院も最低限度しか用意しません
病床を増やすことは現在の憲法では許可されていません
溢れてしまった人は寿命ですので諦めて下さい
って言ったら批判出るだろうが、国家の安全保障ではなぜかその非常識がまかり通る
0391ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:27:12.377ID:uf9o9DpXr
>>386
必要最低限度を超えてるという批判を封じるためには必要最低限度であることをきちんと説明すべきでしょ
それを「じゃあ必要最低限度じゃなくてもいいことにしまーすｗｗｗ」ってために改憲するなんてのは立憲主義を舐め腐ってるよ
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:27:47.363ID:uwaYOM/H0
>>389
説明責任は国民が強く求めりゃ自動的にできるだろう
説明しなきゃ選挙に負けるだけ
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:29:03.115ID:uwaYOM/H0
>>391
必要最低限度がどこかなんてラインが客観的に明確に決まると思ってんのか
やっぱ頭ん中お花畑だなあ
当たり前だけど何に必要かの説明くらいはするが
その説明が受け入れられないやつが違憲だと騒ぐんだろう
0394ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:30:45.048ID:uf9o9DpXr
>>390
「なぜか」もなにも病床を増やすことはベネフィットに対してどんなリスクがあるんだよ
例えば徴兵制、徴用徴発のようなリスクが生じるの？
0395ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:31:22.203ID:uf9o9DpXr
>>392
そういう問題ではない>>252
0396ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:32:29.824ID:uf9o9DpXr
>>393
明確に必要最低限度のラインが決まるという話はしてないぞ
必要最低限度であることが要求出来なくなる、と言ってる
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:34:17.597ID:uwaYOM/H0
>>395
いやだれも多数決主義なんて要求してねえぞ
議論なんて勝手にやるもんだろ民間でもなんでもいくらでもできる
なんで国会でお上が勝手に議論してくれる事を前提にしてるんだ
国民主権だぞ
偉い奴らが議論してくれないとバカな一般人は何も分からない考えられないって思ってんなら
民主主義向いてないかと
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:36:01.841ID:uwaYOM/H0
>>396
いやだから上で書いたように要求はできるでしょ
単に自分の勝手な憲法解釈で違憲だと騒ぐ卑怯な手口が使えなくなるだけ
まあその手の卑怯な輩を排除するためにはついでに違憲審査制度をちゃんと作る事も必要だが
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:37:51.058ID:9LYf72Y+d
>>394
そこは論点の中心ではないが

それに徴兵制が嫌ならただし徴兵制は行わないと書けば良いだけ

実際に日本が侵略された時に弾薬尽きて戦闘の継続が不可能になるリスクの方がよっぽど怖いし、現実的なリスクたり得ると思うが
0400ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:38:13.946ID:uf9o9DpXr
>>397
民主主義的に成熟度が決して高くない日本の現状を認識してたら、>>392みたいな考えはそれこそ甘々のお花畑思考だと分かるでしょ
0401ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:38:54.692ID:uf9o9DpXr
>>398
必要最低限度という要件が無いんだから必要最低限度であることの説明責任を政府が負うものではない、という対応が成り立ってしまうでしょ
0402ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:40:00.720ID:uf9o9DpXr
>>399
そうすると例えば徴兵制は兵士としての徴用であって徴用を否定するものではないとか何とかまた解釈の議論が始まるだけだと思うけど
0403ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:41:36.842ID:uf9o9DpXr
ちょっとこれから出掛けるから夜中ぐらいまでレス出来なくなるけど、もう少し立憲主義的な見地から憲法の規定を緩めることについて警戒心を持った方がいいと思う>>195
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:41:52.416ID:uwaYOM/H0
>>400
成熟させる気あるの？
どうみても成熟を放棄させようとしてるようにしか見えないんだけど

>>401
だから憲法に書いてなければ説明責任ないっていうわけのわからん議論は
民主主義の否定だと何度言えば…
0405ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:42:14.257ID:uf9o9DpXr
>>402
徴用そのものを否定するものではない、ってことね
強制労働を可能にするリスクがある
0406ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:42:37.143ID:uf9o9DpXr
>>404
なぜ民主主義の否定か書いておいて
0407ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/08/06(土) 16:43:07.390ID:uf9o9DpXr
>>404
夜また来るから
それじゃ
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:44:56.685ID:9LYf72Y+d
>>402
その辺の適切な言葉回しを使った条文作成は任せるわ
ただ、大事なのはリスクは片方だけじゃないってこと

俺は徴兵制が可能になってしまうリスクと、
国民を守り切れないリスクを比較したら、
後者の方がより日本国民にとって致命的だと思うだけ

俺自身も徴兵制は反対だがな
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:45:36.375ID:9LYf72Y+d
>>407
行ってらっさい
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/08/06(土) 16:46:50.729ID:uwaYOM/H0
>>406
国民主権って分かるか？
国民が強く要求すればそれが通るんだよ民主主義の原則として
国民が未熟で話にならんって言うならまずすべきは国民の教化であって
失敗からしか学習できないならそれは失敗すべきだろう
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