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「縄文時代(カリ)→弥生時代(農作) 」この進化、おかしくないか
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2022/07/11(月) 23:38:39.198ID:NC3u9vJ40
何者かが指導したとしか考えられない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:39:26.235ID:IqHJADMk0
宇宙人が介入してたのかな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:39:35.104ID:L62HIrUjM
カリってちんぽ？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:39:41.462ID:J8Uxk9hU0
縄文時代の狩は罠張って待つだけだよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:39:44.073ID:bFWQTSQd0
大陸から来たヤツが持ち込んだんだろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:39:53.833ID:QG+U40J1M
もう学校でもそんな古い教え方してなくね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:40:17.190ID:IlGOH5fM0
ちんこの話？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:41:02.285ID:B+5DixOEM
カリってちんぽの高床式倉庫だよね
ねずみさんもびっくり
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:41:48.407ID:iIGpzJ5D0
>>5
その大陸のやつらはどうやって進化したの？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:43:30.237ID:m01faz8r0
うんこ用の穴から木生えてきたんだけど
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:43:39.573ID:JEnc7HSU0
>>9
なんか食える植物を家の周りに植えとこうくらい思うだろ
そこからじわじわ高度になっていったんだろ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:44:30.282ID:J8Uxk9hU0
本当に大陸から渡ってきたのなら稲にイネという訓読みはなくトウと呼んでいる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:44:33.374ID:JEnc7HSU0
だいたい何で話を日本に限定すんだよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:45:07.904ID:QG+U40J1M
カリーがあったらライスが欲しくなるのは当然
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:47:02.264ID:QG+U40J1M
>>14
そもそも弥生時代の稲とは別の稲が
縄文時代にもずっと存在したからな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:47:18.270ID:BGWWpKLw0
食う分だけ採る生活から保存させて大量に採る生活に切り替わる瞬間って結構反発とかありそうだよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:48:06.439ID:J8Uxk9hU0
>>18
例えば馬や菊に訓読みは無い
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:50:31.796ID:da1dRgZ60
あの時代の発展速度に比べると今の速度やば過ぎだろ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:55:46.208ID:LirUhJB50
>>23
縄文時代が１万年とか信じられない
１万年どころか500年先に文明が残ってるかさえ怪しいのに
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:56:59.870ID:JEnc7HSU0
ネトウヨさん大変そうだな
稲作が大陸渡りである事すら受け入れがたいのか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:57:29.568ID:ymQ8CjrGd
多分狩り出来ないひ弱なやつが生きるために考えついたんだろうな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/11(月) 23:59:58.653ID:+QTCWmGY0
稲作伝来のルートはまだはっきり解明されてない
おそらく大陸から伝わったんだろうくらいなもん
ただどっかの遺跡で今までよりも古い稲作の痕跡があったみたいな記事読んだことあるからもしかしたら日本在来の稲作もあった可能性はある
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:00:13.891ID:K4175BUGM
狩猟採集民のほうが農耕民より身体も脳も上位だったらしいな
栄養バランスと運動方法で
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:00:34.678ID:gS81joyfM
そもそも今の説では従来のイメージの弥生時代と
縄文時代はかなりの年数重なってる
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:00:59.871ID:MQAx53+Up
>>26
大陸から来たユダヤ人が教えてくれたんだよな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/07/12(火) 00:01:18.840ID:jxv75le4r
実は俺がタイムスリップして知識無双した
卑弥呼の正体は俺の彼女
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:01:42.065ID:gS81joyfM
>>28
稲の遺伝子解析では中国南部からという説が現在最有力ではある
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:02:14.194ID:kKNIjgJf0
稲作は日本が起源二ニダ！
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:03:27.332ID:CuKGsO8E0
阿蘇カルデラの破局噴火が起きるまでは農耕が入り込む余地がないくらい狩猟採取で十分な食糧が取れてたんじゃないかって言われてる
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:04:32.503ID:7qVAXh6Sa
泥の水溜まりに自生はあったろうに
伝来と言い切るほど忽然と現れた技法なんだろな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:05:21.431ID:IINorDaw0
>>35
マジか
じゃあ定説よりも伝来時期が早かった可能性があるって事か
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:06:13.386ID:tDlTkvY/0
徐福伝説がどうのこうの
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:07:14.565ID:SBln8/cr0
蕎麦の文化も古いんよね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:07:30.568ID:d5qV3s+I0
渡来人でしょ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:08:58.389ID:cnL4gG/N0
ただ東北青森に稲作が伝播する速度があまりに速すぎるとは言われている
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:09:33.749ID:VEViKrDSa
>>43
伝説言い始めたら青森のキリストのお墓とか日本人は失われたユダヤ10支族の一つ説も踏まえるとユダヤ人が大陸横断してその中で稲作覚えて海渡って日本に到着して稲作広めたとかめちゃくちゃな理論が出来ちゃう
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:11:54.690ID:tDlTkvY/0
>>47
徐福の場合は日本に来たのは史実じゃね？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:12:07.731ID:1UzGPKFP0
カリクビ？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:12:44.580ID:cnL4gG/N0
>>49
えぇ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:13:29.763ID:LGWcqakpM
>>43
その時代だと予算捻出出来たら頑張れば来れちゃう

弥生時代の始まりとされてる遺跡で春秋戦国時代より前の東周頃
弥生時代の始まりが発掘物で遡ってるから周王朝が荒れた辺りがスタート地点だと思う
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:14:23.714ID:tDlTkvY/0
>>51
農業技術者連れで来てるから満更否定もできないような
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:14:42.687ID:5I9QnPj60
>>51
Yes?
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:14:59.214ID:VEViKrDSa
>>49
徐福が日本に来たという事実はまだ認められてない
たしかに日本各地に徐福由来の土地と言われるところと伝承は残ってるけど
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:15:55.823ID:tDlTkvY/0
>>55
いや史実の
話だよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:16:03.094ID:ach+RdbIa
青森の三内丸山遺跡って縄文のクソでかい集落だよな
そんだけの集落できるなら農耕してんじゃねーの？カリだけなら大規模定住無理だろ雪国だぞ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:17:00.612ID:zvVA0r6CM
韓国人のおかげ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:17:34.658ID:WsGHK22q0
この辺の時代って思ったより長い年月かけてるんだよな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:17:55.539ID:VEViKrDSa
>>56
史実ってちゃんとした確証があって認められるものだろ？
そもそも徐福は朝鮮半島にも伝承が残ってるらしいけど本場中国でもどこに行ったのか定かではないぞ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:18:28.782ID:gS81joyfM
東北地方の縄文人は地味に行動範囲広すぎ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:18:50.618ID:tDlTkvY/0
>>61
違うよ
史実はあくまで紙面上の話で
真実とは別の話
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:20:43.085ID:VEViKrDSa
>>65
それは史料で史実は歴史上の真実を指す言葉だぞ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:21:40.644ID:gS81joyfM
オーストラリアの先史人類学者は縄文人が農耕に積極的じゃなかったのは
イデオロギー的な問題ではないかとは提起してたけどね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:22:01.493ID:yjnyDGxaa
>>58
稲作って種と技術者とある程度肥沃な土地の開墾と農具と水がいるのだけども、関西以西か関東に伝播する速度に比べて関東から東北はほぼ同時らしいから流石に無理ない？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:22:05.177ID:tDlTkvY/0
>>66
違うよ
史実は資料上のもので
真実は事実として行われたことだよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:25:45.552ID:gS81joyfM
垂柳遺跡は三百年ほど水稲耕作続けてたけど
結局縄文生活に戻ったと見られてるけどね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:26:22.372ID:ach+RdbIa
稲作ってそんな本格的だっけ？
弥生の稲作って今と違って種？適当に撒いてみたいなイメージなんだけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:27:32.833ID:yjnyDGxaa
学術的には史実はhistrical fact、単に架空ではない歴史的にあったことを認める文脈で使われる
factはhistrical materialの発見などの現在の出来事でたしかに確証があるものに使われる
histrical materialが史料に相当する
事実と史実は文脈上、それが歴史的にどういう事実であるかによって使い分けられる
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:27:48.871ID:LGWcqakpM
>>69
関東経由の太平洋側主観から切り替えて考えてみ
黒曜石の主産地の陸路の長野やかいろで回れる北陸側の糸魚川辺りから
関東方面と東北方面に行っただけ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:30:14.059ID:D6BBnUMya
普通に交易があった証拠があるし
宗教もあってある程度階級社会きずいてたが
何故かウホウホ縄文人にしたい奴がおるな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:30:20.602ID:yjnyDGxaa
>>74
じゃあなんで長野の稲作遺跡古いのないのよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:31:51.749ID:ach+RdbIa
>>75
イメージって言い方が悪かったわ、その認識なんだけど
弥生の頃から稲作って本格設備でやってたの？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:32:16.459ID:gS81joyfM
>>72
それはいわゆる原始的農耕でむしろ
縄文時代前期には行われてたと言われてる
水田耕作は縄文時代晩期からだな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:32:51.052ID:jDI5U+sKa
>>70
どっちにしろ徐福が日本に伝来したという史実あったっけ？
東に向けて出発したという事実はあっても日本に到着したって史実として書いてある歴史書か碑文見つかってなくね？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:33:46.086ID:ach+RdbIa
>>79
なるほどじゃあ完全に認識間違えてたわ
だいぶ昔の知識だから縄文と弥生がごっちゃになったのかも
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:35:30.730ID:yjnyDGxaa
徐福はいいって
済州だろどうせ証拠が曖昧すぎて検討できない
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:36:12.525ID:tDlTkvY/0
>>80
伝説として残っているのは
それもまた資料上のことなので
って話だよ
真実となるとまた別の話
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:37:59.211ID:LGWcqakpM
>>77
幾つか考えられるわな
・公益拠点で食べ物に困らない
・見つかってない
・遺跡が何らかの理由で壊れたり流れた
・当時は稲作に適さない環境で技術持ってる連中が諦めて幾つかに分岐して散った
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:40:00.357ID:cN2UkF1N0
蟻ですらきのこ栽培するんだが
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:42:50.664ID:gS81joyfM
そもそもこの時代には一つの日本という国が無いから
文化も地域差でかいと思うけどね
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:43:38.387ID:WUIc7oV+0
何回言ってもまとめサイトは貝塚忘れるなぁ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:43:47.673ID:yjnyDGxaa
>>85
稲作は保存できるから広まったんだが
交易船だから拠点だから定着しないなんてことありえん
壊されているかもしれないという理由で棄却するならまず砂沢が壊れてない理由を説明してから
稲作に向かない環境なはずがない、山岳は多いが谷間も多く湿地もあるなんなら青森の方が適してない
稲作ほど広く分布している文化の痕跡が一つ残らず消失している理由より1つの青森の遺跡が日本最古の理由を考えるのが妥当
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:44:23.109ID:ach+RdbIa
>>88
見てみたわばっちり田植えしてるなw
てかなんでみんなそんな詳しいの？趣味？専攻？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:45:50.018ID:V8c7KJf3d
田畑を耕すにしても土が肥えてないと話にならない
見分け方は誰が教えたんだ？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:49:58.219ID:LGWcqakpM
>>91
お前疑問風に書いてるのに自分で解決した直後に斜めの理由で潰してんぞ
喧嘩腰とかウザいだけだからイライラは俺じゃなくて壁でも殴ってろ

脊椎反射で書くんじゃなかて良く読んで想像してみ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:54:11.010ID:yjnyDGxaa
>>94
いやいや……
あまりに有り得ない論理で展開してるから流石にふざけすぎだろと思っただけだが
中東インドメソアメリカどこ見ても穀物が交易点で栄えなかったことなんてないぞ
ただのオカルトで長野～東北稲作伝播説唱えてるなら最初からオカルトだが、とことわり入れてもらっていいか？
お前がなんの根拠もなく想像に想像を重ねて論を結んでるんだからお前が壁打ちしてたらいいんじゃないかね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:54:36.045ID:jDI5U+sKa
>>84
伝説を史実として話す人は初めてだよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:55:01.537ID:yjnyDGxaa
だめだこりゃ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:56:07.063ID:ach+RdbIa
>>95
なるほどな専攻してりゃ詳しいわな
受験日本史の範疇じゃないしな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:56:18.075ID:2SozUeMo0
逃げてくるのなんて大体同じ時期なんだから樺太経由の連中もいたってだけな話なんじゃね
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/12(火) 00:56:58.936ID:gS81joyfM
>>91
稲作を率先して受け入れたのは北部九州沿岸の縄文人で
そのほぼ最初期に東北の縄文人が視察に来ていたとは言われてるけどね
九州で東北の土器が発掘されてて
弥生土器自体が東北土器の影響下ではという説もある
ちなみに東北に持ち帰られて試された最初期の水田耕作は
しばらくしてやめてしまったというのが定説
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