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思考が好きで哲学に興味があるんだが
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:20:39.891ID:oCAZIX/k0
倫理の教科書を買おうと思う
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:21:05.894ID:yZHAOcmBp
いいんじゃない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:21:19.925ID:DF/G8Tpc0
素直に哲学買った方が良くね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:22:15.898ID:Y6EljI7N0
4000文字のレポート書いてきてくださーい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:22:37.109ID:A7gcBtAk0
頭硬くなりそう
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:22:46.173ID:1p9gY9Gb0
倫理の教科書なんてほぼ世界史やぞ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:23:31.027ID:oCAZIX/k0
>>3
それでもいいけど一流の専門家が高校生用にわかりやすく
おおざっぱに哲学の歴史と概要を説明してる本が倫理の教科書で
たぶんこれが入門に最適
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:24:20.604ID:oCAZIX/k0
>>6
全然違うが
思想哲学の歴史以外あまり書いてない
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:24:22.607ID:H2yh86ska
哲学なんて思い込みの激しい自称哲学者達が「俺はこう思う！」って持論ぶち上げて
それに対して「ハッ！たしかに！！」ってなるやつがいたら成り立つその程度のもの

「ハッ！！」ってなったやつが多ければ多いほど大物とされる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:24:59.576ID:6UBCIsuLd
哲学で必要なのはドイツ語とかだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:26:15.835ID:oCAZIX/k0
おおざっぱな歴史と概要がわかれば興味ある分野を詳しく知るために
そのジャンルの本に進めばいいわけだ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:26:33.913ID:PL3O9xyQ0
>>7
高校の倫理の教科書は大学で学ぶ内容をしっかり抑えてるって佐藤優が言ってた
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:26:38.784ID:JS8y23oK0
教科書っつうか山川出版社の倫理用語集な
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:26:47.984ID:oCAZIX/k0
>>9
馬鹿が矮小化してものごとを理解しない方がいいよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:27:09.579ID:XJ5FAdASa
ダモクレスの剣　
カルネアデスの板
セテウスの船
ラプラスの悪魔
無限の猿定理とか好きそう
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:27:22.825ID:oCAZIX/k0
>>13
用語集と教科書と資料集があってすべて買うが
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:28:33.775ID:H2yh86ska
そもそも哲学者って無職が多いんですよ（笑）。仕事もロクにしていないし、結婚もせずに生涯を終える…など、当時アウトローと呼ばれていた人がほとんどなんです。

ビジネスで成功したわけでもないので、その哲学者の言っていることを参考にして、ビジネスに役立てようとするのは違うと思いますね。


>>14

そっくりそのままお前に返すわ
頭の中が“他人の考えで埋め尽くされている人”よ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:28:43.819ID:CoRot6kRM
知識を増やすのは思考じゃなくて暗記では？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:28:49.324ID:oCAZIX/k0
>>10
本格的に論文読んだり外国語の本を読んだりするならな
英語ももちろん必要だし
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:29:09.005ID:RgayAw1o0
高校の授業で一番意味不明な科目だったな
こんなのに専門の教師がいることも意味不明だった
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:29:27.788ID:u3CsgTeC0
なんだこいつ
倫理の教科書に"倫理"のことが乗ってないのは残念だな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:30:13.538ID:1p9gY9Gb0
>>8
思想哲学の歴史は世界史の教科書に書いてある
高校生の倫理はしょうもないってこと
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:30:14.144ID:Y6EljI7N0
中二病こじらせたやつが哲学哲学言ってたけどのちのち後悔してたな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:30:15.369ID:u3CsgTeC0
今の流行りはフランス思想だけどなんかちょっと人気なくなってきたな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:30:43.034ID:6UBCIsuLd
時間の無駄
1ミリも自分のためにならない
つまり損するということ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:31:22.220ID:oCAZIX/k0
>>17
あのさあ
「仕事こそ人生であり存在証明」「がんばりは正義」「怠けは悪」「逃げは悪」とか
現代に流されてる価値観だけど
そんなの鵜呑みにしてる作家が書けなくなったら自殺しちゃったりするんだよ
書けないなりに生きて人生を楽しめばいいだけなのに
しかも誰がビジネスに役立てようって言ったんだよ
話にならんレベルの馬鹿だからあぼーんしとくわ
0027くーるびゅー
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2022/07/07(木) 03:31:59.182ID:pkmcfUYL0
なんか面白そうってつま先突っ込んだはいいけど、最初っから何言ってるのか分かんなくて速攻でやめた
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:32:03.142ID:DF/G8Tpc0
ウィトゲンシュタインの論考何回読んでも意味わからなくて好き
0029ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 03:32:41.446ID:ElWmyO0rr
>>9
そんな言い方をするなら他の学問も大概そうだぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:33:19.958ID:u3CsgTeC0
>>26
お前は哲学者よりありきたりな人生論と屁理屈こねくり回して常にイライラしてるおっさんの方が合ってる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:33:38.462ID:RgayAw1o0
クソコテが言うと説得力があるな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:33:43.494ID:H2yh86ska
考えることが好きなのに考えるのを放棄して逃げるそうです
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:34:02.070ID:sl4l1X6K0
別に生業にするのを目指すとかじゃなけりゃ金かかるわけでもないしいいんじゃね
哲学って聞くと無意味無価値と強弁するのって一種のアレルギーなんかな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:34:10.005ID:6UBCIsuLd
そもそも本を買ってすらいないからな
お話にならない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:34:19.976ID:oCAZIX/k0
>>18
思考のテクニックも含めて試行錯誤してきたのが哲学なんだよ
例えば分析って哲学のテクニックがあるけど今ではみんな使ってるだろ
要素に分解することが分析だ
「橋本環奈は若くて可愛い」　
これだけでも「若い」「可愛い」という二要素に分けている
これも哲学が発明した手法
分解すれば再構築もできるし分類して整理もできる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:35:42.419ID:H2yh86ska
ねずみ「あのメスが若いかババアか、ブスか可愛いかくらいはじめから知ってたけどなあ。なにを言ってんだろうこの人は」
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:35:45.840ID:iMEUzpPh0
論理学とかの方が楽しいだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:35:47.621ID:oCAZIX/k0
>>22
じゃあ質問
「求めよ、さらば求められん。地獄への門は広く天国への門は狭い」の
出典と意味を即レスしてみろ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:35:57.554ID:DF/G8Tpc0
>>35
逆じゃね？自然科学的な思考を哲学に持ち込んで「やるじゃん」ってなったのがそれこそヴィトゲンシュタインでは
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:36:04.644ID:1p9gY9Gb0
>>35
分析を哲学って哲学を広義で捉えすぎでは？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:36:43.233ID:oCAZIX/k0
>>22
お前も世界史と倫理の見分けもついてない
馬鹿なんだから知ったかぶらないほうがいいよ
質問の答え次第ではあぼーんだな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:36:45.187ID:DF/G8Tpc0
>>40
いや哲学であってるよ現代哲学の一つは確かに分析の分野にある
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:37:15.860ID:N5hlteNa0
>>38
それ質問じゃなくね？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:37:46.687ID:mOURmCEt0
レスバにw
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:38:15.683ID:6UBCIsuLd
こういう社会で使い物にならない出来損ないを生産するのが哲学です

決して忘れないように。
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:38:16.405ID:oCAZIX/k0
>>30
どこがどうなぜありきたりなのか述べよ
仕事こそ人生」「アウトローは絶対悪」を鵜呑みにしてる方がありきたり
俺はそんなの妄信する立場じゃないんだよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:38:39.674ID:cElsEdMCM
俺も嫌われる勇気でアドラー心理学んだよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:39:17.863ID:47TUplLqd
ナポレオンヒル買っとけよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:39:25.257ID:sl4l1X6K0
まぁでも1みたいなのは思索をしたいわけじゃなくて用語や思想をレスバの武器にしたいだけだから哲学には向いてないと思う
いわゆる哲学学者
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:39:40.496ID:JS8y23oK0
原始仏教らへんでハマっていく人と脱落する人と分かれていくやろうね
俺は素直にこの思想はすげぇって思いながら空の思想も儒教も経験論も合理論も飲み込めてたから
受験勉強でも楽しんで吸収できてたわ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:39:42.854ID:CoRot6kRM
というか、思考が好きならVIPを見ずに一人で考えるもんじゃないの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:39:53.972ID:Y6EljI7N0
こうやってマウントと知識ひけらかして社会になんの得もないタダのゴミ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:39:54.730ID:6UBCIsuLd
VIPも一応は底辺の社会だからな
ゴミが来る場所じゃない
哲学オタクは山奥でひとりぼっちでいなければならない
今すぐ消えろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:40:17.113ID:vjJ99Ix1a
小難しい話は苦手だけどこれからの正義の話をしようは面白かったな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:40:49.078ID:oCAZIX/k0
>>39
何言ってんだお前
哲学から自然科学が発生したんだが
デカルトが方法的懐疑を用いて自然科学の基礎を作った
現代科学の父と呼ばれてるな
ちなみに方法的懐疑はあらゆることを疑うだけな
そんな難しいもんじゃない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:41:17.031ID:DF/G8Tpc0
現代哲学の方法論は普通に臨床心理に応用されてるしロボット工学にも取り入れられてはいるから不要というわけではないし宗教の影響の大きい欧米諸国では役に立ってる面も大きい
日本でも海外のそういった哲学からの着想、アプローチの文脈で書かれた専門書を読む(というか翻訳する)ときに知識の有無でニュアンスの捉え方だいぶ変わるから無駄な学問ではない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:41:30.969ID:oCAZIX/k0
>>43
俺はこの書籍の思想的側面を質問したんで
だから意味を質問した
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:41:48.890ID:CoRot6kRM
ねぇ、誰かが言ったよ、汚い言葉を使えば汚い人になる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:42:00.485ID:JS8y23oK0
>>38にあてずっぽうで答えるとマタイ7の13とかその前後らへんだったかな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:42:00.880ID:oCAZIX/k0
>>45
お前頑張ってるみたいだけど相手にする気ないぞｗ
あぼーんしとくわ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:42:55.643ID:sl4l1X6K0
>>53
この1はそもそもまだ哲学に触れてない民草だから誤射しないでおくれ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:42:57.139ID:DF/G8Tpc0
>>55
哲学的命題(形而上命題)の分析に関して要素の分解を行ったのが論考
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:43:00.075ID:1p9gY9Gb0
>>41
世界史と倫理は違うとは思ってるで
高校の授業レベルやとほぼ同じやっていっとんねん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:43:00.679ID:oCAZIX/k0
>>49
根拠を述べてみ
俺はＶＩＰなんか夜寝る前しかやらんぞ
後は一日ずっと何か思考してる
0066【🔥最強の🔥】なんJ神👼【なんJ👑より上】
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2022/07/07(木) 03:43:02.808ID:l5Z7qBZA0
INTPか、、、強く生きるんやで
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:44:17.361ID:oCAZIX/k0
>>56
そうだよ
政治なんかにも応用されてる
要は思考することが哲学だから
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:44:22.197ID:u5eoc/oY0
思考してしまうのはわかるワイ元ニートやったけど最後らへんの三ヶ月間はずっと何か考えてたわ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:44:29.270ID:Eco1mSBed
>>60
効いてて草
死ぬまで社会の役に立たないクズが
今すぐ死ねよ

本気で
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:44:43.457ID:i9c33MYgM
ググれよ、さらばコピペせん
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:44:44.700ID:oCAZIX/k0
>>59
意味は？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:44:55.326ID:Eco1mSBed
>>60
こういうゴミクズのために税金が使われると思うと本気で腹が立つ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:45:07.866ID:1Hxidwby0
>>71
はよ死ねよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:45:37.316ID:82S5FavB0
論理哲学論考を読め
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:46:10.388ID:DF/G8Tpc0
ゴミクズのためにも金を払わなくなってるから今の日本はスタグフレーション起こしてんだが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:47:33.356ID:oCAZIX/k0
>>64
はい回答できなかったね
お前レベルのゴク馬鹿と話す気ないんだよ
中学生レベルの知識もないじゃんお前
ちなみに旧約聖書はすでに社会にとっての利益の立場からものを言ってて
労働を推奨するところがある
楽して不幸になるのは簡単だが（地獄への門に入る）
努力して幸福になるのは大変ってことだよ（天国への門に入る）
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:47:33.598ID:WlI7rdw0d
>>1

金と女がある状態でゲーム三昧に生きたいから働いてる
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 00:29:55.068 ID:oCAZIX/k0
全然ゲームできてない
人生とはなんだ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:48:10.239ID:JiFfKoS4M
ここにいるってことは地獄への門をくぐったんだね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:48:18.597ID:WlI7rdw0d
>>1

金と女がある状態でゲーム三昧に生きたいから働いてる
4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 00:34:19.679 ID:oCAZIX/k0
金がある状態って言っても安いマンションの部屋でゲームして
合間にラーメン屋でビール付きの飯でも食えれば充分だ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:48:43.712ID:WlI7rdw0d
>>1

不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:49:06.095ID:WlI7rdw0d
>>1

興味があるものが多すぎる
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 02:29:17.594 ID:oCAZIX/k0
ＳＦ　物語理論　お笑い　洋画　漫画　アニメ
エンタメ小説　グルメ　恋愛　ゲーム
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 03:49:31.814ID:WlI7rdw0d
>>1

興味があるものが多すぎる
5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 02:31:11.649 ID:oCAZIX/k0
格闘技も興味あったが諦めた
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 03:49:58.504ID:WlI7rdw0d
>>1

興味があるものが多すぎる
6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 02:32:33.165 ID:oCAZIX/k0
>>4
底辺だけどやることいっぱいあって楽しい
だがすべて中途半端になる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 03:50:30.807ID:0EJGZ/Apd
>>1

興味があるものが多すぎる
7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 02:34:29.729 ID:oCAZIX/k0
料理もやってて楽しい
風呂も楽しいからスーパー銭湯が近くに欲しい
掃除も散歩も睡眠もＶＩＰも楽しい
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 03:50:33.632ID:JS8y23oK0
>>71
意味まではよう知らんがまぁ信じれば救うぞっていうのの言い換えみたいな？不敬かもしれんが

やっぱ哲学という単語自体哲学ニュースに直結するしまとめ臭くなるとこういう風に煽り荒らしが湧くよね
相手せんでええよ>>1
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 03:50:50.877ID:sl4l1X6K0
>>65
自分がどれくらい無為なレスバ好きか胸に問いかけてみれば……？
ぶっちゃけこのスレの始まりも何がしたいか不明確で論理的とは言えんし
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:51:04.377ID:0EJGZ/Apd
>>1

興味があるものが多すぎる
9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 02:39:22.152 ID:oCAZIX/k0
ゲームのスキルポイント制と同じだよ
時間を割いてやった分野がやったぶんだけ詳しくなるし上達する
広く浅くだとどれ一つ突出できない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:51:36.444ID:0EJGZ/Apd
>>1

興味があるものが多すぎる
11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 02:47:59.897 ID:oCAZIX/k0
猫も好きだし
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:51:45.627ID:DqK606w3M
まぁ夜中は寝なさいってこったね
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:51:56.802ID:oCAZIX/k0
Ａｍａｚｏｎでポチったぜ
倫理の教科書と資料集と用語集
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:52:25.774ID:1p9gY9Gb0
>>76
ながなが悪いけど調べればわかることやん
あと別にワイが答えれんからなんなん？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:53:38.234ID:oCAZIX/k0
>>86
ぶｗ
昔のギャグ漫画で反論できない馬鹿が
「お前自身の胸に聞いてみやがれ！」といって逃げてたけど
お前はそれを地で行く頭の弱さだね
論理を出せなかったからアボーンな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:54:05.104ID:TxsNn9tdd
>>92
年収0円まだいきてたのか
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:54:50.525ID:1p9gY9Gb0
>>90
色々大変そうやけど勉強頑張ってくれ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:55:17.742ID:bCGbsoQAd
まーた馬鹿ゆとりの議論ごっこかよｗ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:55:38.634ID:yAQjIxpYd
>>1
はよ死ね

不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:55:43.187ID:JS8y23oK0
>>90
どこ出版のにした
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:56:05.581ID:ceG/TPWZ0
教科書で学ぶならそれでいいだろ
>>1は倫理を教科書で学ぶタイプなんだよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:56:07.810ID:sl4l1X6K0
>>92
そうやって煽っても空気が悪くなるだけで得がなさそうだけど、それは果たして論理的な行動なのか？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:56:25.033ID:yAQjIxpYd
>>1
はよ死ね

不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:56:50.333ID:Stu4vBXdd
>>1
はよ死ね

不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:57:09.164ID:oCAZIX/k0
>>86
だいたいスレの１の方向性の不明瞭さと
レスバのために哲学をやってるかどうかは別問題だろう
このふたつを分けて考える能力が分析力ね
この馬鹿は分けて考えられず混同してるからおかしい理屈しか出せてない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:57:42.262ID:Stu4vBXdd
>>1
はよ死ねクズニート


不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:58:27.931ID:Stu4vBXdd
>>1

お前のようなクズよりはシャムゲームの方がマシw
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:58:44.268ID:oCAZIX/k0
>>97
実教出版
あまり電子書籍が出てないのな
倫理の教科書って
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:58:53.784ID:RgayAw1oM
哲学をしたいのか哲学学をしたいのかでだいぶ変わるぞ。日本で哲学をしてる人は少ないと思うぞ。わしゃ鷲田清一さんとか中島義道さんが割とまともな哲学者だと思うぞ。
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 03:59:25.664ID:U1ilDgX/d
>>105
はよ死ねブサイクニート


不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:00:35.385ID:oCAZIX/k0
>>106
思考は趣味だから思考のテクニックを本気で学びたい感じで
やりたいのは哲学学ではないね
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:01:11.845ID:U1ilDgX/d
>>108

不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:01:43.854ID:mOURmCEt0
なるほどねえ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:02:04.052ID:oCAZIX/k0
あぼーんが多いスレだな
ワイ普段から会話にならないレベルの馬鹿はあぼーんしてるねんｗ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:02:33.945ID:sl4l1X6K0
>>102
勝手に混同してる扱いにされても困るが、分けたところで結局マイナスポイントが別のところで二つ湧くだけであんまりそのレス意味なくないか？
不明瞭さとレスバ好きってことを否定しなければ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:02:41.199ID:U1ilDgX/d
>>111

不細工でコミュ障で性格悪くてもちやほやされる方法ってあってさ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/07/07(木) 01:06:30.510 ID:oCAZIX/k0
社会で通用する知識とスキルを身につけて社会的成果を出すことと
金持ちになることだと思うけどその方法はまあ勉強や仕事するしかない
俺らそれすらやらんよな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:04:40.360ID:JS8y23oK0
わいさんも哲学したいと思って永井均さん読んだ
けど哲学学と言われるものも思考のベースというか幅が広がる感じで必要なものよね
先入観になってはダメってだけで
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:05:51.814ID:oCAZIX/k0
>>106
哲学者ってのはそこらの一流学者じゃ相手にならないくらい
頭が良くないとなれない
俺がそこ目指すのは無理だ
あくまで趣味だな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:06:05.418ID:RgayAw1oM
>>108
あくまで思考のテクニックを学ぶなら演繹法と帰納法を使った論理学をしてみる方法がある。
具体的には論説文や説明文から学ぶことだが、日本の教育界ではそれらを読んだり書いたりするより感想文を読んだり書いたりすることが大事らしい。
ちなみに論理学を身に付けるなら数学の証明か、あるいは小論文の書き方読み方を知ると入りやすいかもしれない。
0117ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 04:06:08.431ID:ElWmyO0rr
よく「自分で考えるのが哲学だ、他人の哲学を学ぶのは哲学学であって哲学ではない」みたいなこと言い出す人いるけど、自分で考える素地として先人の成果を学ぶことすら否定するのはナンセンスだと思うわ
しかも全く何の素養も無い輩がそれを言うのはほとんど害悪でしかない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:07:02.336ID:oCAZIX/k0
>>114
哲学をやるなら必要なことは必要だけど
俺の場合思考の役に立つテクニックをアカデミックに知りたいだけだから
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:07:59.867ID:XJ5FAdASa
>>117
初めて賛同できる発言だ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:08:29.736ID:oCAZIX/k0
>>116
論理学は興味あるね
分析方法も正式に知りたい
生きてきてなぜか自然と身についたのは懐疑と相対化だな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:08:39.427ID:wRD1znFLM
この時間にVIPやりながらアカデミックに知りたいとはなかなかのジョークだな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:10:02.343ID:JS8y23oK0
高校の頃は演繹法こそ至高、帰納法はクソ、という考えだったけど
おっさんになってきた今ではその考えも逆転とはいかないまでも
帰納法で行かんと物事進んで行かんということを知ったりして
自分の中での面白い変化の一つだった
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:12:40.132ID:RgayAw1oM
>>115
実力かあって頭か良いかどうかを判断する一つの基準として、難しいことをいかに分かりやすい形で他の人に翻訳するか、という指標がある。
正直難解なことを難解に説明することが頭の良いことの証明であるかのような風潮があるけど、学術界ではそれは間違いだね。
本当に頭か良くて実力のある人は難しいことを一般人でも分かりやすいように説明できる人、説明してくれる人だよ。
そうした意味では、一般人にもわかる哲学のことを書いてる人が一流であったり頭が良いと言われる証明なんちゃうかな？

その意味では先に書いた鷲田清一さんとか中島義道さんの本は割とわかりやすく書かれてる気がするぞ、わたしはな。
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:13:02.353ID:JS8y23oK0
>>118
「思考のテクニック」に先鋭化するとすれば高校倫理よりは他の人が言ってるように論理学とかあと修辞法とかの方が良いかもとか思った
倫理(哲学)は否が応にも社会情勢と不可分だからな、そっちの色合いが強くなる
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:13:43.740ID:oCAZIX/k0
高校の倫理の授業の時は性善説と性悪説どっちが正しいと思うかに分かれて
ディスカッションしてたけど
どっちも古いし人間は善悪両面あるだろと思って授業を無視して他の本を読んでた
どっちが正しいもクソもないよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:15:07.768ID:oCAZIX/k0
>>123
お前は星新一とかエンタメ系の作家に思想的影響を受けたんじゃないか
わかりやすく言えない高度差や専門性を持つ話題は確実に存在するし
素人にわかるように言ったら嘘になる話題もある
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:15:32.269ID:oCAZIX/k0
>>126
高度差→高度さ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:16:21.240ID:oCAZIX/k0
ロケット科学の理論をそこらのおばあちゃんにわかるように説明したら
矮小化するよｗ
わかりやすく言えない分野は存在する
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:18:42.024ID:oCAZIX/k0
「賢い人はわかりやすく言える」って大衆を相手にする
エンタメ作家の心構えみたいな思想だぞ
そんでもって理解力が足りない大衆にとって都合がいい思想
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:19:05.552ID:JS8y23oK0
>>125
俺はどっちかというと一人で頭の中でディスカッションするやつだったわい
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:19:10.641ID:oCAZIX/k0
俺が知る限り星新一や筒井康隆がそういう考え
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:21:05.852ID:RgayAw1oM
>>120
分析と言っても原因を探るのか方法を探るのかでことなる。
前者説明の仕方の原因や理由を考えるのなら脳科学とか心理学だ。
後者方法を考えるのなら一般的な手法として論理学が適切だろう。
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:21:12.236ID:oCAZIX/k0
専門を持ってる奴は賢けりゃ一般人にわかりやすく説明できるか考えてみたらいいよ
分野にもよるが、賢くてもわかりやすく言えない部分は必ず出てくるから
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:21:51.629ID:JS8y23oK0
アホにもわかるように説明しようとすると表現の正確性とか情報量をいっぱい犠牲にしないといけなくて
研修のパワポとか作る時いつも悩むわ
大体作っていって上司に見せていろいろバッサリ削られる
こんなん聞かされても眠くなるだけだわって
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:22:19.832ID:sl4l1X6K0
まぁどっちにしろ1は哲学より他の本の方が目的にも適っていると思う
というかわざわざ学んでまで哲学を人を殴る武器にしてほしくはない
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:23:09.780ID:oCAZIX/k0
>>123
「わかりやすく言えると頭がいい」って間違った思想だぞ
そういう人は一般人にわかりやすく言う能力に特化してるかも知れないが
総合的に頭いいと限らないし
専門分野ってそもそも一般人に理解できないこともやるもんだよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:23:49.401ID:oCAZIX/k0
>>134
そうだよ
専門はそういうもんだ
0138ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
垢版 |
2022/07/07(木) 04:27:02.930ID:ElWmyO0rr
>>123
難しいことを分かりやすく説明してくれる人は重宝するけど、だいたいの場合は受け手のレベルに合わせて難しいことをトリミングし粗略にしてくれているのであって、本来は難しい言葉には難しい言葉なりの意味がある
その意味ってのは長い歴史にさらされたり多くの専門家に検討されてきたなかで相応の範囲が共有され形作られてきたものだったりするわけで、
理解を進めていくと結局元の難しい言葉が一番おさまりが良かったりする場合もあるよね
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:27:14.564ID:RgayAw1oM
>>126
いくら難しいことを知って特異なことしていても、それが一般人の理解からかけ離れていれば忌み嫌われ排除されるんだよ。

例えばキリストが異常すぎて処刑されたり、あるいは聖書という小説でなくともガリレオが当時キリスト教の教えに反して科学的な証明をしようとして投獄された話は知ってるね？

彼らは処刑したた当時の一般感覚からはズレてる(正しい正しくないではない)、難しいことを難しいままにしているとどうしても一般感覚からは反社会的な存在だと思われ排除される可能性があるのだよ。
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:28:28.966ID:CIWoIQnG0
分かりやすい言論って要は電車の三行広告だからな
フックしか残ってない
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:29:29.502ID:RgayAw1oM
>>136
>>138
そうだろうね。
だからあくまでわたしは「一つの基準として」と書いたでしょ。
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:29:53.893ID:CIWoIQnG0
つまり最小限の字数で何かを分かった気にさせるコピーライターは
世界で一番頭がいい人種となる
はは
0143ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 04:30:50.442ID:ElWmyO0rr
>>140
そういうのがかえって閃きというか悟りというか、そういう直観的な理解を与える場合もあるからあながちバカにも出来ないけどね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:31:42.901ID:CIWoIQnG0
>>143
それもはや発言者無関係だけどな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:31:47.618ID:oCAZIX/k0
>>139
現代はそれぞれ専門分野が行動に発達してる
もとより一般人はそうそう理解できないよ
それを矮小化したのがひろゆきだな
「専門知識もないのに専門家を論破する天才俺すげー」みたいな
しょーもない娯楽を推進してる
専門知識がない馬鹿でも「データあるんですか？」混ぜっ返すだけならできるからな
実際は専門的な議論をするには専門知識が必要でひろゆきなんか建設的な議論は
まったくできてない
Ｔｗｉｔｔｅｒで医者に絡んでる反ワクチン見て来いよ
馬鹿ばっかりだから
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:32:55.721ID:RgayAw1oM
>>142
分かりやすい説明する人はあくまで頭が良いと思われ易い傾向にあるってだけね。
そもそも頭が良いか悪いかなんて基準はないし、どんな思想でも情熱と政治力(交渉力)があれば、頭が良い悪い関係無く影響力は示せるからね。
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:33:08.074ID:JS8y23oK0
とてつもなく高度で専門的な話題を高校生でもわかるように説明している高校倫理はすごい

要は塩梅よ
高度で専門的な思考力
わかりやすく換言する能力
どっちも要る
0148ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 04:34:09.130ID:ElWmyO0rr
>>141
うん
ただ、「『頭の良さ』の一つの基準」というよりは「『ある種の頭の良さ(受け手のレベルに合わせる能力の高さ)』の基準」になるといった方が誤読されなそうだとは思った
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 04:35:03.596ID:oCAZIX/k0
専門家はしばしば常識と違うことをするんだよ
たとえば医者
俗説として「少量の酒は体にいい」と言われてるけど
少量の酒でも体に悪い
酒飲みに「酒は少量でも飲むな」と言われたら嫌われるかも知れない
だが嫌われようが一般の感覚からズレてようが科学的に正しい治療をするのが医者の仕事
専門家にはかなわないんだよ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:36:36.505ID:oCAZIX/k0
>>145
行動に発達してる→高度に発達してる
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:36:53.250ID:t92FxBfIM
頭が良いって何ですか？
0153ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 04:37:20.175ID:ElWmyO0rr
>>144
うーん、発言者側では「こういう言い方をすればピンと来る人結構いるだろうな」という判断で言葉を選んだりするわけで、そういうセンスは発言者の能力と言っていいと思う
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:37:38.845ID:oCAZIX/k0
一般人に理解されず嫌われても正しい行動を取りみんなを導くのが専門家だよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:40:10.039ID:oCAZIX/k0
反ワクチンが「自分の頭で考え」て医者や学者の集合知にかなうわけないだろ
素人が考えることなんかとっくに専門家は考えてる
その上で一般人とズレたことを言うこともある
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:40:41.052ID:RgayAw1oM
>>145
データにこだわる人ほどそのデータが本来何か別の目的で集められたことを知らずに、客観的な指標だと思い込むという現実があるね。
本来この世の中人間が言えることなんかほとんど無い(思考の中のことは確実に言える、なぜなら現実のものではないから)のに。
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:41:32.806ID:oCAZIX/k0
一部の医学論文なんか賢くても一般人にわかりやすく説明できないよｗ
一般人と乖離して嫌われるからって一般人に合わせていいわけでもない
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:41:38.297ID:RgayAw1oM
>>148
ならそう付け加えてくれい！
君はよい翻訳家になれるかもしれん。
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:42:09.268ID:zhvUFv7hp
>>117
一方で自己の内省や思索なしに哲学者が言ってるからと教科書みたいに鵜呑みにするのも哲学ではないと思うな
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:42:28.280ID:CIWoIQnG0
>>153
安打率が低すぎる
本人の意図そっちのけでなんとなく感じる語感のよさから気になって深読みして勝手に感心するパターンがほとんど
逆にいうとだからこそ幅広く受ける
センスには違いないが今してるのはそんな話ではないだろう
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:42:46.143ID:zL3LFBnba
>>150>>155
そこまでいくとただの権威主義のような
薬害エイズみたいなこともままある訳だし
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:43:58.120ID:oCAZIX/k0
>>156
どうも君は科学の基礎を理解してないな
統計はもとより傾向を計るもんだし
たとえば「タバコは肺がんの発生率を上げる」全人類に共通する傾向があるが
「俺のじいちゃん喫煙者で百歳まで生きたぞ」と言っても反論にはならない
それは一部の例外であってもとより統計は個別具体例もそうだって言うもんじゃないから
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:45:47.036ID:JS8y23oK0
>>159
塩梅よ塩梅
生兵法でも怪我するし頭でっかちでも恥かく
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:46:23.423ID:oCAZIX/k0
>>161
もちろん科学も専門家も絶対に正しいわけじゃない
でも素人はもっと正しさの精度が低い
薬害エイズにおいては専門家の集合知は「危ない。乾燥プリオを使え」と
批判してたよ
だが一部の医者が暴走してしまった
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:46:31.396ID:RgayAw1oM
>>150
「科学的な正しさ」って例えば医者屋としての正しさと研究者としての正しさ、もしくは外科医の正しさと内科医の正しさと病理医の正しさとでは異なるので、正しさなんてもんは無いと思いますよ。
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:48:10.418ID:3BMUzDTgM
今のあなたは科学的に正しい人生を送っていますか？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:48:45.340ID:oCAZIX/k0
非加熱製剤って専門家の多数派は危険って言ってたぞ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:49:50.942ID:CIWoIQnG0
生命活動によってエントロピーを縮小させているので私は科学的に間違っています
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:49:59.398ID:JS8y23oK0
正しさと正しさがぶつかり合ってきたのが人類の歴史よ
その都度止揚してきて今に至る
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:50:37.497ID:oCAZIX/k0
>>165
また論点すり替えて変な詭弁言い始めたな
「医者の正しさと研究者としての正しさは違うから正しさはない」
という説を具体的に説明できなきゃそろそろあぼーんするぞ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:50:58.484ID:RgayAw1oM
>>162
一部の例外があったらいかんのか？例外があるのが現実ってもんだぜ。

例外を排除することは思考の上ではもしかしたら正しいかもしれないけど、現実を現実として認識する意味では例外を排除すると現実を歪んで解釈する元になるぜ。
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:51:28.899ID:FhVpBGX20
哲学なんて高2病みたいなもんだからあんま人前で粋がって語ったりするなよ
0173ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 04:51:31.483ID:ElWmyO0rr
>>159
それはそうだね
「誰かが然々と言ってる、けれどその場合こっちはどうなるのだろうか、あそことここは不整合ではないのか」とか新たな疑問が生じたりして、
それについて考えたり別の人の知見を調べ検討することで元の主張を自分なりに採用したり棄却したり、そうやって自分の考えを広げていくわけじゃん
それに対して「誰かが然々と言ってる、でもそれはそいつが勝手に言ってるだけでしょｗ」で思考停止していたらそういった発展性は何も無いよね
「誰かが言っていることだから」というだけで頭から思考の土俵に乗せないってのは、そういう人が斜め目線で小馬鹿にする考え無しに鵜呑みにする人たちとある意味で同種かそれ未満のレベルの知性放棄だと思うよ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:51:32.932ID:oCAZIX/k0
>>169
それはそうだよ
科学は絶対に正しいわけじゃない
これは科学の基本思想で、だから常に最新の研究をやって
答えを疑って修正していくんだよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:51:38.795ID:zhvUFv7hp
そういえば中島義道は塾やってたよね
参加してみたら？>>1
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:53:35.045ID:oCAZIX/k0
>>171
もともと例外もあることは承知の上で
「喫煙は肺がんにつながりやすい」という傾向を割り出して
役立てるのが医学なんで
百歳まで生きる喫煙者がいるからってその傾向の発見が役に立たないわけじゃない
大多数の人は禁煙すれば肺がんを防げるんだからそう推奨すれば肺がん発症率は下がる
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:54:13.378ID:RgayAw1oM
>>170
例えばガンの治療について、医者屋は目の前の患者を生かすのが正しい(統計的にどうであろうが関係無い)。一方で研究者はガンの統計的な治療傾向を示すのが正しい(目の前の患者が死のうが生きようが関係無い)。

目的が異なるから行き着く方法も結果も最終的には異なる。
0178ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 04:55:43.829ID:ElWmyO0rr
>>160
今してるのは、難しいことを簡単に説明する能力ってのは往々にして正確性を犠牲にするけれど中には直観的な理解を提供するケースもあって、そういうセンスも蔑ろには出来ないという話
受け手が語感の良さから勝手に深読みして感心するだけのケースの話はしていないよ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:56:24.736ID:FhVpBGX20
>>177
統計の意味知らなそう
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:57:57.804ID:zL3LFBnba
>>167
結果的にその声が社会的な合意になりえなかった
つまり医学、科学の世界も政治と隣接していてその正しさは常に科学的に決定していないってこと
当時は日本以外の国ではすでに一般社会ですら危険と言われていたものが日本では使われ続けていた
ガリレオの地動説もそうだけど経験的には地球は丸いと紀元前から言われていたのにガリレオ存命の当時のヨーロッパでは否定されるところまで後退していた
科学的な正しさと社会的な正しさの関係性がはらむ危うさを考えると専門知に謙虚になるべきも結局は程度の問題で謙虚になることが常に正しいかのように考えるべきではないかと
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:57:59.929ID:oCAZIX/k0
>>177
研究者は正しいと思われる研究成果を出して
それをそのまま医者は利用して患者を生かすんだぞ
正解が違うとは限らないしそもそも「だから正解なんてない」って結論が意味不明ｗ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 04:58:44.961ID:RgayAw1oM
>>179
例外排除して傾向を示すことでしょ？

もっともそれはどちらかというと工学的な考え方だけど。理学的な考えなら生データこそが真だから。
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:01:40.475ID:RgayAw1oM
>>175
無用塾ね。
今でもしてるのかね？
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:01:43.037ID:O6sY3+6pp
>>173
わかるんだけどさ


「Aという哲学者はこう言ってる
Bという哲学者はこう言ってる
つまり、AとBを合算して考えるとCってことになるんじゃないの？」
という思索の在り方と
「俺はAについて考えている。哲学者Bはああ言ってるが、わたしは違うと思う。どちらかといえば哲学者Cの〜〜に考えが近い。だがしかし、Cのこういった部分は違うと思う。」
という思索の在り方って違うと思うんだよね

なにが言いたいかわかりづらいと思うが、外にあるものを組み合わせて外の課題を解決する哲学(自然科学みたいな)と、内にある問題を外から照射してみる哲学があるような気がしてて、後者の方がより哲学だよなって思うっていう
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:02:17.894ID:oCAZIX/k0
>>180
それはそうだが
素人は専門家より正しさの精度は低いって説を曲げるもんじゃないね
絶対に正しいわけじゃないが専門家は正しさの精度は高いし
「医者が絶対に正しいわけじゃない」と承知の上で俺はコロナワクチン打ったけど
信じられないならワクチン打たなきゃいいじゃない
日本では強制されないよ
人間みんな同じだったら何かあったときにみんな同じことをして滅亡だ
だから個体にはバリエーションがある
0186ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:03:07.650ID:ElWmyO0rr
>>181
研究も、あっちの研究とこっちの研究で別々の推論ができるってことがあったりするからなあ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:03:40.765ID:RgayAw1oM
>>184
使う(前者)かわけるか(後者)の違いだな。
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:04:33.150ID:oCAZIX/k0
>>182
何言ってんだお前
傾向のデータは例外を含んだもんなんだが
だから「タバコを吸うと百パー肺がんになる」なんて統計データは存在しない
何パーセントが肺がんになるって例外も含んだデータを出すんだよ
それが統計だ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:05:22.201ID:Ff83XCLSM
>>181
学校のテストとは違うんだ
正解なんてないぞ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:06:25.853ID:oM6Spmxu0
>>125
性善説と性悪説って結論は同じなんだよね
世の中には良い人も悪い人も居るのが前提として
人の本性は先天的に善であるとすると後天的な環境によって悪い人が出てくる事になり
人の本性は先天的に悪であるとすると後天的な環境によって良い人が出てくる事になる
そうなるとどちらも人は育った環境が大事だよねっていう結論になる
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:06:31.850ID:oCAZIX/k0
>>182
煽りじゃなく高校の科学の教科書読んでみろ
科学の基礎を知らないまま生きていきたいなら読むな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:08:03.361ID:oCAZIX/k0
>>190
フロンティアのアメリカで
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:08:14.162ID:oCAZIX/k0
誤爆した
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:09:38.757ID:JS8y23oK0
「反論が出ないうちはこれが正解ということにしておく」のが自然科学
だから正解はある、いつかそれが不正解になる可能性もまたあるが
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:10:08.789ID:oCAZIX/k0
眠いからそろそろ寝る準備するわ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:10:17.956ID:rwtFYHAC0
まあ>>9みたいなのは無知無教養を棚に上げて井の中で吠えてるだけの蛙だしありがちだから気にしなくていいと思うけど
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:10:27.537ID:oCAZIX/k0
>>194
それはそうだよ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:10:58.554ID:JS8y23oK0
>>190
そして当時の為政者にとって都合が良かったのは性悪説の方だったな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:13:19.138ID:RgayAw1oM
>>191
急にそんな憤っちゃってどうしたの？怒りの感情に支配されると思わぬ損した結論に達するよ。

そして君は学校で習ったことが正しいものだと「思い込んでる」んだね。そうした文を書くことでわかった。
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:14:36.984ID:oCAZIX/k0
>>190
ちなみに俺は善も悪も最初から人間にあるし
後天的に得る善も悪もあると思う
性善説と性悪説どっちが正しいとかじゃないよ
ちなみに心理学の分野ではフロンティアのアメリカでは
「知能の発達は育った環境が重要」とする環境論が人気で
貴族制度があるヨーロッパでは「知能の発達には遺伝が重要」という
遺伝論が人気だった
各国の風土によって人気の思想は違う
ちなみに今では遺伝と環境両方の兼ね合いで知能は決まるとされている
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:15:38.247ID:RgayAw1oM
>>191
それとすまないけどぼく科学の教科書なんてなかったよ。化学とか物理とか数学とかはあったけど。それにもそんな統計の話なんか書いてないよ。
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:18:29.436ID:oCAZIX/k0
>>199
ちなみに俺は感情論が必ずしも間違いにつながるとも思わない
たとえば車道に飛び出した子供に激怒して「危ないから飛び出すな！」と
怒鳴った大人がいたとして感情論にして正論
お前はそこらへんにありふれてる「わかりやすく言えると賢い」だの
「感情に支配されると間違う」だの変な俗説を鵜呑みにしすぎ
感情論が行けないとされるのは議論上の作法みたいなもんで
感情的だと議論が成立しないことが多いからいけないこととされてるだけ
感情的だと間違いにつながるとは限らない
0204ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:18:52.222ID:ElWmyO0rr
>>184
きちんと取捨選択していればいいと思う
妥当だと思うものは採用したらいいのでは
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:19:05.190ID:oCAZIX/k0
>>202
ああそう
じゃあ科学入門からやり直せ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:19:31.247ID:JS8y23oK0
>>201
思想哲学も結局は政治利用と不可分ってことだよ

性悪説を取り「だから法によって人を厳しく統制しなければならない」というイデオロギーをもって
世を支配しようとしたんだよ
秦国な
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:21:04.885ID:oCAZIX/k0
>>156
「データにこだわる人ほどそのデータが本来何か別の目的で集められたことを知らずに、客観的な指標だと思い込むという現実があるね。
本来この世の中人間が言えることなんかほとんど無い(思考の中のことは確実に言える、なぜなら現実のものではないから)のに」

↑
明らかに統計の基礎を理解してない
統計は客観的だしもとより傾向の話でケースを想定しない
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:21:35.013ID:RgayAw1oM
>>188
統計ってその傾向を示す段階で既に思想が入り込む、もしくは読者に思想を入れ混むことになるのよ。統計を示すことで読者が思想を片寄らせ一方を排除するわけ。

例えばあなたの書くように「何%が肺癌になる」と書いたとしても、それを読んだ読者は肺癌になるか、肺癌にならないかの選択と排除を迫られるから。統計を示した人の意図とは関係無くそう見られるものなの。
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:22:49.114ID:mOURmCEt0
定義も無いレスバによく付き合えるな
偉いよおじさん達
0210ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
垢版 |
2022/07/07(木) 05:22:54.687ID:ElWmyO0rr
>>203
横レスだけど「感情に任せると誤ることがある」ってのと「感情に任せて正しい場合もある」は矛盾しないぞ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:23:02.090ID:RgayAw1oM
>>203
間違い？
正しいとか正しくないとかは書いてないよ。
損するよって書いただけだよ。
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:23:17.423ID:qWDCOHwJ0
うんこすれ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:23:54.906ID:sl4l1X6K0
>>170
これブーメランになったりしない？
125 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2022/07/07(木) 04:13:43.740 ID:oCAZIX/k0 [29/57]
高校の倫理の授業の時は性善説と性悪説どっちが正しいと思うかに分かれて
ディスカッションしてたけど
どっちも古いし人間は善悪両面あるだろと思って授業を無視して他の本を読んでた
どっちが正しいもクソもないよ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:25:40.313ID:RgayAw1oM
>>205
人に何かをすすめるならもう少し冷静に文を書いてよ。

そんな目先のことしか見えずに押し付けがましいも相手に攻撃的な印象を与えるからあなたも不満解消できないし相手も行動してもらえないしでいいことないぜ。
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:27:07.008ID:iS/EFEu9p
悪も善もどっちもあるっていうのってでもそれ小学生みたいな価値のない感想だと思うよ

人類全体を前に進めてるのは善の力だから性善説に立つよ俺は(悪なんてないなんてことは言わない)

悪は常に善により「解決されるべき問題」として在るけど、善はそれ自体で理想的に完結していて操作の対象ではないから、人類トータルで見たときには善意というのが人間の意志だと思う
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:28:08.793ID:oCAZIX/k0
>>210
>>211
感情論ってそもそも議論上の作法でしかなくて
物理法則みたいにいつどこで誰にとっても正しいもんでもなんでもないから
それを言いたかっただけ
感情論がダメって思想の鵜呑み
俺は感情に従って正しい利益を得ることが多いと感じてるよ
たとえばマウンティングされたら感情に従ってやりかえしたりあぼーんしたりすると
結局は論理的、心理学的に言っても精神衛生にいい行動をとれる
理屈よりスピーディーに身体または種を守るのが感情という人体の機能で軽視できない
しかし感情は常に正しいわけじゃない
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:29:00.410ID:oCAZIX/k0
>>214
俺は別に怒ってないが目先のことだけでものを言ってもいないぞ
お前は統計の基礎を理解してない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:29:28.290ID:oM6Spmxu0
>>206
それは良くある誤解じゃないの？
荀子の話は人間の本性は欲望まみれだとしても後天的に学問を収めて礼を身につければ性根は変わら無いとしてもマシにはなるだろうから教育は重要ですよって話だけど
それに荀子は楚とか斉の人だし
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:30:49.695ID:7jksdY2pM
なぜそんなに正しいか正しくないかにこだわるんだろう？
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:31:45.675ID:sl4l1X6K0
「感情論がダメ」を否定しても「今この場で憤りを露わにすることが不利益を産む」ってことは全然否定出来てなくね？
そもそも相対している相手は別にそんなこと言ってないと思うし
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:32:31.131ID:oCAZIX/k0
>>215
そもそもそれ物理法則みたいに「いつどこで誰にとっても正しい」と言えるもんじゃなく
価値観だから
最後の三行に関しては性善説の根拠としては意味不明ｗ
善なら操作しなくていいのはそうだけど
それはもとから人間の性質が善かどうかと全然違うし
馬鹿だからこの二つを混同してるんだよね
0222ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:33:38.898ID:ElWmyO0rr
>>215
面白い
悪という言葉(概念)は「解決されるべき問題」という意味で使われる
ということは悪という概念はそもそも「解決されるべき」という指向性を持っている
すると悪の対義語が善であるから、悪という概念の存在は人間が善を指向することの証明になる、みたいなことか
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:34:52.446ID:oCAZIX/k0
感情的だとダメって誰が決めたんだよｗ
あくまで議論の上でそういう作法があるだけだよ
悪漢に襲われて恐怖という感情で逃げる奴が生き残り
論理的に冷静に判断した奴が考えてる間に殺されるかも知れないんだぞｗ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:35:46.207ID:oCAZIX/k0
>>222
俺は全然面白いと思わんがこんな主張ｗ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:35:58.296ID:RgayAw1oM
>>222
「べき」って表現されると本当にそうなのかなあ？という疑いがあるね。
「べき」ってのは真の姿ではなくてべきといってる人の脳内の話じゃなかろうかと思う部分はあるなあ。
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 05:37:53.833ID:iS/EFEu9p
>>221
人類の性質として、悪を解決するための合理的解決能力としての善を備えているから、人類全体の方向性としては善のダイナミズムを持ってると言えて、だったら人間の性は善って捉えた方が正しいんじゃね？って意味なんだけど伝わんないかな
0227ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:39:14.852ID:ElWmyO0rr
>>216
まあきみが感情ぶちまけてきみは精神衛生上で満足しても、議論てのは相手のあるものだからね
そこは考えた方がいいと思う
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:39:57.742ID:iS/EFEu9p
>>222
そゆこと
俺が言いたいことをより説得力ある形で言ってくれてありがたい
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:41:09.887ID:oCAZIX/k0
たとえば分別のない子供が子供ゆえにライダーキックの真似して
友達を沼に落として殺しちゃった事件があったね
こういう環境や教育の影響が不十分だからこそ起こりうる悪もある
いっぽうで金の重要さを理解したからこそ強盗殺人をやるという後天的な
悪もある
もちろん分別のな子供だからこその善意もあるし
後天的に「暴力はいけない」と学んだからこそ暴力は振るわない、と言った
後天的な善もある
どれが正しいかで言ったら人にはもとより善と悪両方あるとしか言いようがないよ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:42:37.200ID:oCAZIX/k0
>>226
たとえばどんなことか具体的に説明してみ
性善説としての善の例示を求む
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:44:05.430ID:oCAZIX/k0
>>227
それはそもそも感情論がいけないかどうかと違う話だね
もとより俺はレスバでやられたらやり返すだけでまったく怒ってはいないし
0232ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:45:03.234ID:ElWmyO0rr
>>224
面白いのは善悪について「善悪とは何か」とか「善悪って人によって違うものなのかな」という視点ではなく、
「善悪という言葉の使われ方」という視点で考えてるとこ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:46:23.228ID:oCAZIX/k0
人間が元から悪を解決する能力を備えてるならなんで子供が
ライダーキックで人を殺したの？
なんで育つとそういうことする人が少なくなるの？
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:46:46.523ID:FhVpBGX20
下手くそな例え話をだらだら語って面倒くさいやつだな
もっと整理してから話すようにしような
0235ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:47:25.661ID:ElWmyO0rr
>>225
善悪の真の姿についてではなく善悪という言葉の使われ方を問題にしてるのがエイヤーとかみたいで重しと思った
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:48:11.373ID:JS8y23oK0
>>218
まあそうだけど韓非とか尉僚もその思想のベースは荀子の影響が大きいやん？
どこの人かは関係ない、韓非は韓の人、尉僚も魏の人だし李斯も元は楚の人、秦王政はその思想が正しい(=都合が良い)なら関係なく取り入れた
そもそも秦王政自体がアレだし
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:49:07.164ID:oCAZIX/k0
性善説的な側面と性悪説的な側面双方あるとしか言いようがないと思うね
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:50:01.429ID:iS/EFEu9p
>>237
なんかそれ思考停止感あるんだよね
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:50:04.915ID:RgayAw1oM
>>235
ああ、全体として調整を図ってるからホメオスタシスを言葉で表現してるみたいな？間違ってたらすまん教えてちょうだいや。
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:51:05.794ID:oCAZIX/k0
>>238
どこがどうなぜ思考停止なのか論じないお前が思考停止してる
しかも考えが間違ってる
0241ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:52:09.422ID:ElWmyO0rr
>>231
議論の質を良くしたいなら議論てのは相手のあるものだってことを考えた方がいいと思うというような意味だよ
議論の質よりレスバしたいってことなら気にする必要はない
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:52:54.800ID:oCAZIX/k0
>>238
感覚だけでふわっとものを言うなよ
あと考えたからってそれが一般的にも正しいとは限らないからな
お前のは「いつどこで誰にとっても正しい」とかじゃなくて個人で思っただけのこと
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:54:21.338ID:oCAZIX/k0
>>241
議論もレスバも分離不可能じゃん
俺は双方おり混じった対応をするよ
さっきは統計のこと理解できない人と最初は議論できてたけど
のちにレスバになったじゃん
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:56:35.980ID:oCAZIX/k0
>>233
たとえばこれ
子供のライダーキック殺人は後天の影響が不十分ゆえの悪の一例で
大人になるとライダーキックで人を殺さなくなるのは
性悪説的な後天による学習の成果だよ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:57:11.514ID:pZJpK+XNp
>>240
いや、まあそれって「人間は善人になることもあれば悪人になることもあるよね」っていう至極当たり前のこと言ってるに過ぎなくね？
でも人類の歩みを見るに、どうも昔よりは今の方が良くなってるっぽいじゃん
そしてそれは、ある意味当然のことのようにも思えるわけよ

だって合理的に考えればみんなが善のほうがみんなハッピーだし、それこそが人類の発展の動力じゃん

てことは一概に善も悪も等価値でどっちに転ぶかわかりません！みたいに結論付けるのは思考停止であって、善と悪の性質に注目してみる必要があると思うわけよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:58:31.019ID:pZJpK+XNp
なんかジャストアイディアをここまで説明しろ説明しろって言われるのは割に合わねえな
0247ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:58:31.247ID:ElWmyO0rr
>>239
いや、善とか悪っていう言葉にはそもそも実体が無くて、(つまり「○○は善だ」という言葉があるときそれは何か現実のルールとか法則とかと比較して「○○はそれに正しく則っているから善である」ということではなくて、)
単に「○○すべき」とか「○○してほしい」という意見を表すだけのものだ、みたいなこと
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 05:59:24.121ID:oCAZIX/k0
普通に道徳や法律や常識を学んでライダーキック殺人やレイプをしなくなるってこともあるだろｗ
いっぽうで普通にいろいろと学んだ大人だからこそやる身代金殺人なんて悪もある
0249ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 05:59:36.730ID:ElWmyO0rr
>>243
不可分のときどっちを優先したいかによっては気にする必要無いよと言ってる
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:02:38.782ID:oCAZIX/k0
>>245
まーたふわっとわけのわからんことを
至極当たり前のことが真理なんだよこの場合
現代の平和はもとから人間が善だったとからと言うより
住みやすいように進歩してきたんだよ
昔なら神に祈るしかなかった病気も治るようになったし
昔は殺し合いや集団リンチが絶えなかった
素人の勘違いで殺す例も多かった
今は警察が科学的な捜査をして法律家が裁判で法律のもと罰を下す
だからこその平和だよ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:03:18.615ID:oCAZIX/k0
>>246
単なる思いつきを思考の場で垂れ流すなよ
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:03:31.356ID:pZJpK+XNp
>>250
えっだからそうなったのは善が悪を解決したおかげでしょ
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:04:16.849ID:pZJpK+XNp
>>251
思考の場って思いつきを話す場所だと思うが
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:05:07.852ID:RgayAw1oM
>>247
「何々すべきという思想の現れが善とか悪だ」ということに感銘を受けたということ？
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:05:33.891ID:JS8y23oK0
悪を行う人は、それが「悪」だと自覚しているのだろうか？
たとえそうであっても、その自覚する「悪」を凌駕する理由があるから行動に及ぶのではないだろうか
そしてその理由というのはその人にとっての「正義」だとは言えないだろうか
0256ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:05:48.709ID:ElWmyO0rr
>>239
>>247の補足だけど、
言葉の使い方に着目すれば、人は「善」を「目指すべきものを表す言葉」「悪」を「」拒むべきものを表す言葉」として実際に使っているんだから、
善や悪の内容がどうであれ、少なくとも人は善を指向するということは言える
という話になるよね、ってのが>>215を面白いなと思ったところ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:06:16.660ID:oCAZIX/k0
昔は精神科医の診断も経ずに「あいつ頭おかしいから殺せ」と
殺してたんだぞ
当然健康な人も殺される
昔は警察の捜査もなしに殺してた
当然無実の人も殺される
それを人間の知恵が克服してきたんだぞ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:07:26.317ID:oCAZIX/k0
>>252
そうだよ
ただしそれはもとから人間が善を持ってるからだって主張とは違う話だし
もとから人間が善を持ってるからそういう風に進歩したってのも単純
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:07:53.543ID:oCAZIX/k0
>>253
ワンアイディアで簡単にものを言うな
筋道立てて思考しろ
0260ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:08:21.225ID:ElWmyO0rr
>>254
思想かどうかは分からないな
もっと情動的なものかもしれないし、あるいは社会的なものかもしれない
いずれにせよ>>256のようには言えるわな、と思ったわけ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:09:43.334ID:RgayAw1oM
>>256
でも善も悪も自分と他人とでは判断変わってしまうことほあるよ(T-T)

例えば殺人がおこった場合、法律にのっとった意味では殺人犯は悪いこと「ということになる」けど、場合によっては殺人者本人にとっては「良いことをした」と思うこともあるし。何を求めて何が正しく何をすべきかなんて本来存在しないよ。頭のなかで考えてるだけなんちゃうかな？
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:11:30.887ID:oCAZIX/k0
たいていの人は勘違いで殺されたくない
だからおおぜいが住みやすいように
社会が円滑に回るように
無実なのに殺されたり健康なのに病人扱いされて殺されたり
しないように進歩した
それだけの話で人間が元々善か悪かとは違う話だぞ
もともとたいていは人間の社会生活の利益になるもんを善と言うんだから
善の方に世の中が進歩するのは当たり前だろ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:12:26.738ID:oM6Spmxu0
そもそもの性善説性悪説は教育が大事だよねという話なんだしそれを社会ではどうとか現代ではどうとか言うのは微妙じゃない？
社会の話ならそれは社会学の領域じゃん
0264ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:13:19.383ID:ElWmyO0rr
>>261
そうだね
でも人によって判断が違うとしてもそれは「善とは目指すべきもの」「悪とは拒むべきもの」という言葉の使い方は一緒でしょ
その上である人は「○○は悪」、別の人は同じ○○について「○○は善」という風に認識が違うだけじゃん？
0265ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:14:23.936ID:ElWmyO0rr
>>261
>>264の「そうだね」ってのは善も悪も自分と他人とでは判断変わってしまうことがあるという部分に対しての同意ね
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:15:36.321ID:RgayAw1oM
>>264
確かに言葉は違うけど取る行動は一緒だね。プラスかマイナスかの感情の触れ幅の違いなだけだから。
0267ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:16:01.571ID:ElWmyO0rr
>>266
取る行動とは
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:16:14.247ID:0PW78ofEp
ところで西田の善の研究にはどんなこと書いてあんだろう
読んだことない
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:16:25.214ID:oCAZIX/k0
善と悪は常に背中合わせなんだぜ
世の中が善の方に動いたと同時に
科学が進歩したからこそロシアは現代兵器を用いてウクライナの人を効率的に
大量虐殺できる
現代科学が進んだからこその悪だ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:16:29.856ID:zZ5d4G81d
なんか話そうと来たけどクソコテが居座ってるのでパスだな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:17:33.139ID:RgayAw1oM
>>267
理想に近づくか、
理想を排除した方向に近づくか、
ということ。
「近づこうとする」行動は変わらなくね？
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:17:35.761ID:JS8y23oK0
>>263
哲学したい我々にとってはその通り
けど何べんも言うけど思想というもの自体社会情勢と切っても切り離せないんよ
諸子百家の中の原点にして頂点である孔子自体が思想を引っ提げて国家に使えようとウロウロしてた人物だし
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:19:35.923ID:oCAZIX/k0
>>272
その通りじゃないぞ
性善説と性悪説をウィキペディアで調べて来いよ
「教育が大事」なんて思想じゃないから
0274ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:21:43.802ID:ElWmyO0rr
>>271
いや誰であれ「善」という言葉は「目指すべきもの」、「悪」という言葉は「拒むべきもの」という意味で使うでしょ
もちろん「悪いと思いながらやってしまった」とか「善いこと、すべきことと思いながら出来なかった」というケースはあるとしても
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:22:58.893ID:o8KRoGcQM
だめだロジカスが語ってて笑う
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:24:16.959ID:oCAZIX/k0
もともとの善の概念がたいていは社会生活の利益になることを指す
だから社会がそっちに進歩しようとするだけだろ
人間がもともと善だからじゃなく
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:24:30.129ID:RgayAw1oM
>>274
そうなの？わたしはあくまで統計的に外れた存在の言葉としてそれらを使うことはあるけど。目指さなくても目指してもどっちでもよいかなって思ってる。でもあなたはそう思ってそう書いたんだね。
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:25:48.181ID:oCAZIX/k0
>>275
俺はこのコテはアホだと思ってる
アホなことしか言わないから基本スルーしてる
0279ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:27:15.163ID:ElWmyO0rr
>>277
統計的に外れた存在ってどういうこと？
目指しても目指さなくてもどっちでもよいなら善も悪も無いのでは
善悪って道徳的価値判断の言葉でしょ
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:28:12.070ID:JS8y23oK0
>>273
ごめんそこには突っ込まなかったんだわ
勝利者大正義の論理がどうしても働く社会情勢の中で生まれたものだというのは厳然たる事実とこう言いたかっただけ
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:28:13.745ID:OJtLRc+p0
思考と施工と志向と指向と嗜好と試行と恥垢
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:28:41.114ID:uPNlpWOd0
>>278
わかるやっぱ共通認識なんだな
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:30:27.572ID:oM6Spmxu0
>>276
それが言えてなんで>>273が出てくるんだよ
犯罪は公共の利益に反するけど個人で見れば犯罪を犯した方が得になるから犯罪が起こるのであってそういう自分の事しか考えない人間にそれを教える事が大事という話なのに
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:30:59.959ID:bih7bYY8d
教科書買うよりニーチェやカルトルの著者読む方がおすすめ
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:31:31.885ID:RgayAw1oM
>>279
すまん統計的に「平均値+-分散なり標準偏差なりから外れたもの」が善や悪ってことね。善も悪も違いはないね。
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:32:19.913ID:oCAZIX/k0
>>283
あれってもともとは人間の元から持ってる性質が悪か善かって思想だぞ
お前はどっちも教育が大事って結論になると思ったかも知れないが
そんなに単純な思想じゃない
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:35:44.441ID:oCAZIX/k0
善や幸せって概念からして労働を推奨してる
もともと社会にとっての利益乗できた概念に過ぎないからな
お前ら労働して来いよ
俺は寝る
0288ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:36:49.979ID:ElWmyO0rr
>>285
それだときみの言葉の使い方が一般的な用法と乖離してるという話になると思う
一般的には善悪って対義語だから違いは当然あるし、一般的には道徳的な価値判断の言葉として「○○すべき」「○○すべきでない」という規範的な意味を持ってるのでは
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:37:44.716ID:RgayAw1oM
>>288
いやまあそうだろうね。
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:38:11.293ID:RgayAw1oM
>>288
いやじゃないそうだろうね。
0291ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/07/07(木) 06:38:53.970ID:ElWmyO0rr
>>289,290
うん
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:40:09.485ID:oCAZIX/k0
旧約聖書の「地獄への門は広く（楽して不幸になるのは簡単）
天国への門は狭い（努力して幸せになるのは難しい）」
からして労働推奨だからな
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:42:02.730ID:oCAZIX/k0
善悪ってもともと社会にとっての利益上出来た概念だからな
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:47:42.293ID:oCAZIX/k0
俺はこんな善悪論信じてないよ
何も生産せずゲーム三昧で生きるニートの幸せもあるだろ
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:48:55.299ID:oCAZIX/k0
幸不幸ももともとが社会にとっての利益を考えてできた概念で
何で働く充実感とそれで得る豊かな暮らしだけが幸せなんだよｗｗｗ
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:50:46.977ID:pkSKmvH20
ひだまりスケッチとごちうさは聖書
ゆゆ式は哲学書

まずひだまりスケッチを読みなさい
その後ごちうさを読みなさい
これらの予備知識がなければ
ゆゆ式は読み解けませんよ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:51:31.734ID:ZJosztRvM
しっかりとクソコテスルー出来てるし素晴らしいね
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:52:19.472ID:JS8y23oK0
社会全体の利益になるのが善だけど
社会を構成してるのは個人だからな

少しでも社会に還元するために俺は献血に通ってるよ
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:54:31.986ID:sl4l1X6K0
実はこの1もコテ外してるだけで元コテハンなんだけどそれはいいのか……？
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:55:01.223ID:JS8y23oK0
ほむほむは自分でも正しいと思ったことをやってるのになんで悪魔を自称してるのか
自分の行いが「悪」だという自覚があった？
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/07(木) 06:55:40.455ID:VarAed8p0
一人で哲学を学ぶもんじゃない
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 06:56:25.234ID:pkSKmvH20
聖書には善とはなにかが記されているのです
善とは全てのたましいのふるさと
その道筋を照らしたものが哲学なのです
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 06:57:52.174ID:ZJosztRvM
コテ外して名無しになれば別にいいでしょ
自己顕示欲と承認欲求が強いくせにTwitterにいけない雑魚だからウザいだけで
名無しなら平等でしょ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 07:00:20.627ID:JS8y23oK00707
奴隷が働いてくれるからヒマになった人達が「万物の根源は何か」とか難しいことを考え始めたのが哲学の始まり
にして全ての学問の始まり
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 07:03:50.576ID:sl4l1X6K00707
>>303
なるほど
俺と考えは違うけどそういう考えならそれでいいよ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 07:04:02.948ID:RgayAw1oM0707
>>304
本来学問ってそういうもんだよね。今の変にありがたがってる風潮が疑問だわ。そんな素晴らしいものでもないのに。
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 07:04:48.830ID:ShXUnsrN00707
俺も思考は好きだけどVIPは自分の思考に凝り固まったやつ多すぎて話す気にならん
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 07:27:03.747ID:tdTs55BK0
俺は5chでそれを極めていってる
そういう難しい話しはしらないし興味ない
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/07(木) 07:30:23.751ID:myXuQrPbd0707
俺も思考は好きだけど、哲学好きな人は自分じゃなく哲学者の思考法で考えてしまっている感があるから、ああはなりたくないと思って哲学にはのめり込めない
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