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トヨタ｢電気自動車はエコです｣←これ馬鹿すぎないか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:52:12.065ID:leVWxKiwp
エネルギー変換効率習ったじゃん
あらかじめ書くけど再生可能エネルギーなんて割合くそ低いから
0003おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/30(木) 14:53:19.947
いや、これからだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:53:35.213ID:BC5nVA6ba
トヨタは電気自動車あんまり乗り気じゃないぞ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:53:36.371ID:BMEjZls8d
エコロジーです
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:54:48.505ID:UDdegiSDp
製造で出てくる二酸化炭素とかを考えられない低知能がトヨタ批判w
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:55:27.945ID:TzpFdPJe0
くそひくくもないだろ
2割くらいはある
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:56:45.807ID:+wD30qTc0
2030までにガソリン車無くすとか言ってるけど本気なんかね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:56:56.985ID:h/cPWmXuM
自動車としてみたらエコでしょ。
地球のエネルギーコスト的には大きくエコではないけど。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:57:55.708ID:TzpFdPJe0
誰かガソリンと電気で同じ距離走った時の全体としての二酸化炭素排出量計算してくれ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:58:03.947ID:0pxtN3Ej0
何でトヨタ名指し何だよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:58:19.106ID:h/cPWmXuM
高温になると太陽光発電は効率落ちるけど、太陽光ボイラ使えば効率良いだろうね。
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:58:41.104ID:TzpFdPJe0
ハイブリッドはエコだよな
捨ててたエネルギーを貯めて燃費2倍くらいになる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:59:33.790ID:h/cPWmXuM
>>11
それは自動車単体で見るのか、あるいは電気や油のコストも含めてで見るのかで大きく違いそうだけど？

自動車単体で見るなら電気自動車は０でしょ。
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 14:59:55.362ID:3C3oLs+Oa
何でトヨタ名指しなんだよ
バカじゃねえの？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:00:28.778ID:TzpFdPJe0
>>15
前者みたいな簡単な質問してるわけないだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:00:37.711ID:PI9KUIEhd
エコじゃなくてエゴな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:01:37.464ID:Qfopx+Exd
自動車に原発積もうぜ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:04:50.596ID:H+ZvMR5B0
>>9
2040年まで延期してくれってEUがほざいてるぞ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:11:46.723ID:y7H4bLlad
トヨタが一番EV嫌がっているんだが？
0023おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/30(木) 15:13:52.887
嫌ってんの？
選択肢を増やしたいだけじゃね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:15:41.483ID:L1FJzlTB0
電車でよくね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:15:42.336ID:h/cPWmXuM
>>17
それなら言い出したら部品一点一点までさがさなあかんね、それは難しいと思うね。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:17:12.087ID:TzpFdPJe0
>>25
お前ウザいな
普通にガソリン燃やしたときにでる分と発電所で出る分だけでいいわ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:17:25.186ID:rrvCCOBY0
>>22
単純に嫌がってるんじゃなくて完全にEVにシフトすることが現実的じゃないと理由も説明してたよな
欧州が進める環境政策ってあまり深く考えないでイメージだけで推進してるような気がするわ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:17:52.303ID:66PbPOcMa
2台目所有の小型EVとソーラーでV2Hが大正解だぞ
国が進めてるのはこの方針
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:19:51.386ID:h/cPWmXuM
>>26
なぜ？

トータルコストなら一部品まで含めないとフェアじゃないよ。それと工数な。工数は管理の肝になるから絶対教えないと思うね。
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:20:02.489ID:8Pr9oBhV0
使用済み電池を処分する時に有害物質が多く発生するんだそうで
実は全くエコじゃないというね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:20:09.182ID:PRPefsol0
効率優先ならトヨタはガソリンエンジン捨てて全部ディーゼルにしてるよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:20:50.660ID:TzpFdPJe0
>>29
おおまかでいいよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:21:17.178ID:cofK9+ni0
火力発電で作った電気で車動かしてエコですとかアホかよと
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:21:33.593ID:IMGJP/qa0
トヨタがエコって言ってるんじゃなくてヨーロッパがうるさいから仕方なくやってる感じじゃん
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:21:36.452ID:TzpFdPJe0
>>33
2割は再生可能エネルギーだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:24:25.818ID:rrvCCOBY0
>>34
トヨタは必死に説得しようとしてたね
でも欧州は相手にしなかった

たぶん欧州はトヨタ潰しもしたかったんだろうけどトヨタも黙ってはいなかった
これでもかってぐらいEVの新車を発表したものだから欧州は涙目になったと思うよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:26:47.867ID:h/cPWmXuM
>>32
何で詰めないの？

それと電力って火力発電を使ってるのも知ってるね？それ考えると電力作るための油燃やすか、車走らせるためのガソリン燃やすかの違いだってのは知ってるよね？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:28:36.852ID:TzpFdPJe0
>>37
詰めれるだけ詰めてくれ
そしてその計算結果を教えてくれ
それでいいよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:28:42.261ID:h/cPWmXuM
>>36
もしかしてヨーロッパに花持たせてやるような交渉すれば、もしかしたら今以上に全世界でトヨタの車は売れたのかね？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:29:19.960ID:IMGJP/qa0
>>39
なんのはなししてんの？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:29:46.652ID:H8PqnaPu0
>>36
単純にヨーロッパの車産業を伸ばしてトヨタ車の勢いを落としたいんだけどな
ヨーロッパ車じゃエンジン熱効率分野では日本車に敵わないから
だからガソリンエンジンで戦わずEV最高理論を打ち立ててトヨタの勢いを殺そうとしてる

トヨタがEV車を発表したら分かりやすいくらい閉口してたぞ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:32:09.448ID:h/cPWmXuM
>>40
evに対するトヨタのあり方。

ヨーロッパは燃料が取れないからエコに固執してるので、それをトヨタが良い感じで交渉したら今よりもっとよく普及できたんじゃねえかなってことを書きたい。
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:32:13.517ID:rrvCCOBY0
>>39
どっちに転んでもトヨタは世界中で売れ続けてたと思うよ
彼らだってEVやバッテリーの研究を疎かにしてたわけじゃないからね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:32:36.152ID:IMGJP/qa0
>>42
お前ちょっとずれてるよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:33:14.972ID:tNAcLsG5d
トヨタそんなこと言ってんの？
ちょい前まで意地でも電気自動車作りたくなかった会社が
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:33:37.870ID:cofK9+ni0
>>35
たったの2割……
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:36:00.131ID:h/cPWmXuM
>>43
そうだとしても実力でヨーロッパをイワす必要はなかったんじゃないかなと。

例えば基礎研究をヨーロッパの連中にさせて日本で応用するから、それをどっかで作って普及させる、って手段もあったろうになと少し思うかな。
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:36:19.255ID:UDdegiSDp
根拠なく批判とかやっぱりアンチEVは低知能なんだなぁ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:36:48.710ID:rrvCCOBY0
今の欧州はロシア依存のエネルギー政策見直しが必要になったからEV化なんてしてる余裕はないんじゃないかな・・・
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:37:42.437ID:TzpFdPJe0
>>46
これからはもっと増えるんじゃない？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:38:55.516ID:H8PqnaPu0
日本は全固体電池でシェア奪還を狙ってるんだけどな
トヨタのEVシフトへの懸念はバッテリー関連で新型電池は複数社共同でずっと投資し続けてる

モーター関連はほぼ限界に来てるから他国との差はそこまでない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:39:03.678ID:h/cPWmXuM
>>50
確かに。
0054おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/06/30(木) 15:39:27.693
製造とか変換効率とか廃棄とか考えなければ純粋に2割の二酸化炭素が削減できるだけでも大きいと思う
製造とか変換効率とか廃棄も考えたら2割に対してどれくらい変化するのかを誰かに見積もってほしい
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:41:31.616ID:h/cPWmXuM
>>52
個体電池って何原料で、今どんなことろまで開発進んでるの？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:42:34.149ID:66PbPOcMa
路駐メインで三層電源からの高速充電メインの欧州方式V2Gと
自宅に車庫が有りV2Gできる日本方式は統一なんか出来ないよ
事情が違いすぎる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:43:19.498ID:66PbPOcMa
日本はV2Hな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:46:54.253ID:h/cPWmXuM
>>56
欧州って路駐の三相電源でする予定なの？凄いな。事故とか起こったら偉いことになりそう。
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:48:37.766ID:rrvCCOBY0
>>55
トヨタはすでに全固体電池を搭載した車両を作ってさらにナンバーも取得して試験走行をやってるよ
彼らが開発競争をリードしているってのは伊達じゃないね
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:50:06.225ID:pFNf3N8C0
ガソリン使わなくてCO2排出しないからエコなんじゃね？
ガソリン代も掛からないし良いことずくめじゃん？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:54:44.814ID:66PbPOcMa
>>58
欧州の超高速充電なんかはそうだよ
路駐メインだから手早く充電済ませないといけないから
充電器を長時間占有出来ないしね
だから欧州勢は高速充電に必死
逆に日本勢は必要ないからやらない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 15:57:43.836ID:h/cPWmXuM
>>59
国内ならそれで行けそうってことね、あとは海外展開するときにヨーロッパとかイギリスをうまく抱き込めるかってのが争点になりそう。あとどこの工場で作るのか、とか。

そういう交渉上手いひとってトヨタにいるのかな？トヨタってえげつない管理体制と技術力があるのはしってるけど、対外的な交渉となるとどうなるんかしらんなあ。
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 16:02:18.700ID:h/cPWmXuM
>>61
そうなんだ、なるほど。何かそれ聞くとヨーロッパのEV製作ってコンコルド効果見たいにもうあとに引けないって感じが伝わってくるね。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 16:19:27.510ID:XKPVHFT/a
むしろトヨタは嫌々やってるじゃん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 16:26:06.286ID:ApJtsYF80
トヨタに完全な電気自動車ってあったっけ？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 16:44:42.595ID:PRPefsol0
日本は電力供給が貧弱だからね
欧州の日本潰し戦略ならなかなか優れたプランだよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 16:50:49.438ID:66PbPOcMa
ロシアから締め上げられて欧州顔面蒼白ですが
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 18:08:55.934ID:xz/sVpBAa
>>68
その比較って両者エアコンオフ状態での比較な
EV自動車がエアコン使ったら簡単にひっくり返る数値だし
EV車は冬の低温による電気損耗も計算されてない

真夏にクーラー無しならそれくらいだが、真冬に暖房無しでもひっくり返る数値だぞ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 18:50:19.044ID:TzpFdPJe0
>>68
二酸化炭素の量を聞いてるんだが
電気なら2割は再生可能エネルギーだし火力発電もガソリンじゃないから色々違うんだろ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 18:51:17.932ID:TzpFdPJe0
>>69
ひっくり返るというデータは？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 18:58:03.266ID:I1/HcKW10
今はだろ
今後再生可能エネルギーの割合が増えてくる
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 18:59:50.092ID:TzpFdPJe0
しかもハイブリッド車との比較かよ
普通のガソリン車と比較しろよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 19:04:14.200ID:TzpFdPJe0
ハイブリッド車はガソリン車の1.5倍の燃費らしいからハイブリッドと電気自動車がほぼ同じならガソリン車は電気自動車は1.5倍排出するってことだろ
そこに再生可能エネルギーも寄与してさらに増える
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 19:30:31.798ID:SH4KtbJO0
低温問題はバッテリーヒーターで解決する
それ自身の消費電力もあるけど低温よりはマシ
あとはエンジンだと排熱でエアコンが使えるのも考えたりしないといけない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:12:55.694ID:zzMEYv7gF
>>73
ディーゼルは？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:13:27.441ID:zzMEYv7gF
>>75
ヒートポンプ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:13:48.409ID:3IHqXInA0
乗用車の車重が2トンになるって時点であかんやろと思う
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:13:50.134ID:zzMEYv7gF
>>76
捨ててる水素なんてものもある
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:14:55.597ID:zzMEYv7gF
>>79
道路ガタガタになるけどガソリンと共にアスファルト無くなるという悪循環
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:19:55.273ID:VoUnHEwOd
今頃気がついたのかよ
最初に聞いた時に分かるだろ、それでも走行で発電する分がどの程度有効か？という話になる
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 20:57:58.298ID:BzdrLtg0a
>>71
真冬にクーラー(暖房）付けると航続距離が3/4～2/3くらいになる
ハッキリ言って勝負にならん
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:01:44.205ID:Hz2Ax2rT0
クーラーの意味わかってなさそう。
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:02:54.644ID:fTLz+cCB0
>>4
電気自動車も乗り気だよ
電気も水素もガソリンもみんなやる方針
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:06:14.316ID:TzpFdPJe0
>>83
暖房なしでひっくり返るとは？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:07:45.781ID:fTLz+cCB0
>>83
クーラー（暖房）🤯
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:13:48.840ID:F2iipQpHa
再生可能エネルギーを使う前提の話だから
それを抜きにして語るのは無意味
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:36:11.298ID:GT7iQnVR0
冬に燃費が4割くらい落ちたとて現状のエネルギー割合でも年間を通してガソリン換算で燃費がEVはハイブリッドより2割くらい高いんだからトントンだな
これからはますます電気が有利になる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/30(木) 21:42:00.449ID:fTLz+cCB0
ねえ水素はどうなの？
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