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ロシア🇷🇺さん、これウクライナ🇺🇦の領土獲得しても積んでね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:10:30.642ID:UN11rfXxM
只でさえコロナ下で苦しんでる中で、世界経済や資源食料関係を不安定にした明確な「敵」になっちゃったじゃん

曲がりなりにも常任理事国、世界2位の軍事力を持つそれなりの立ち位置に居た国だったのに
もはや北のお国と大差無いチンピラ国家じゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:11:16.044ID:6WT2yhrS0
正体がバレちゃったよね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:11:26.486ID:l+S//pTP0
アメリカフィルターをはずせ
情報戦だぞ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:11:58.417ID:XFoHStSQa
で、足並み揃えて制裁できんの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:12:01.485ID:BD2JZrj90
共産国や社会主義国はだいたいそんなもの
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:12:07.303ID:jVraCG5Rd
でかい北朝鮮
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:12:09.809ID:5NnYz8kda
損して得取れとはよく言ったもんで
ロシアは目先の利益の為に多くのものを失ってしまった
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:13:04.788ID:NO6eMGJU0
独裁国家は意地やプライドでやっちゃうからアホ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:13:15.783ID:WWr2bnat0
どうせ終わって数年したら元通りよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:13:32.996ID:Suf4imghd
中国すら引いてたのにこれからどうすんだよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:13:54.616ID:maT2PSpdd
でも戦争終わってウクライナの資源売ってやると言われたらみんな買うんやろ？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:14:27.737ID:8e+Hc5Yd0
プーチンレクイエムだぞ
世界の憎しみを集めてるんだ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:14:51.842ID:6TB4+oOgM
あいつらガスでEUの首根っこつかんでるから
やりたい放題
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:14:52.384ID:M2AQl5RL0
仲良くできない攻撃性のチー牛
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:15:29.295ID:0nhvRcWf0
ソユーズとかどうすんだろね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:15:37.620ID:8FdirlcCp
うーん別に？
地域を独立国家にしてるだけでしょ？
それがダメならウクライナはソ連のまんまだし
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:15:40.702ID:UbTFoIlVa
いま戦争終わったら詰むのはウクライナの方が早いな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:15:51.834ID:8Q4WA2pTd
でもロシアにはグレタがいるから
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:16:12.910ID:dfdwEIuz0
ロシア「じゃあ二度と石油売らない」
世界「そんなー😭」
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:17:36.466ID:/3bPjcnbr
>>12
ロシアがウクライナ経由して黒海から輸出してた穀物も出てないからマジでロシアとウクライナから小麦とか買ってたアフリカ諸国がまずい
こういうの想定してちゃんと根回ししてたからロシアや中国は主要先進国と敵対しても平気でいられる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:17:36.920ID:L/BLW2Pp0
核持っててガスも石油も出るからなんだかんだ逆らえない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:17:56.211ID:PKX6iZrg0
食糧不足はロシアのせいだからロシアは人類の敵確定
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:18:03.889ID:+iQUfBnr0
ロシアの負けはとっくに確定
どういう負け方にするかだけが問題
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:18:26.870ID:pLW/0MtGM
>>21
一斉に支援という外貨が流れ込むと思うけどね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:18:45.222ID:Gwu+BCcVd
朝鮮と違って原油と穀物があるからどうとでもなるんだよな
一部先進国以外は国民が飢えるから買う以外の選択肢がない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:18:49.944ID:4M3cmjtM0
ウクライナって被害者がいるからまだ建前上ロシアを許せないって西側は言わないとならないが
無事殲滅すれば被害者が消滅するのでなかった事になる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:18:54.431ID:PKX6iZrg0
これはアフリカ人がウクライナの傭兵になるしかなくね？武器は欧米が出すだろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:18:57.612ID:yPhip9Im0
逆だぞ
これからはロシアの秩序が生まれてアメリカがチンピラになる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:19:15.953ID:nCXh0LRuM
ぷーさん(これでいい...一致団結する為には共通の敵が必要なんだ...)
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:19:40.134ID:/3bPjcnbr
>>28
ロシアは輸出したいのに欧米諸国がそれを許さないから食料危機になってるのに妨害してる方が悪いに決まってるだろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:20:04.689ID:fDGDIMyG0
むしろウクライナを殺せない方が積む
この戦争は武力で他国を制圧する実験だから

ロシアがここで制裁に耐えたら
今後中国とかロシアは他国の圧力で
行動を制限されることなく武力で
世界を自由にすることが出来る

ウクライナでそれが成功したら
次は台湾とか日本が標的だろうね
日本なんてかなりいい標的だぞ
賃金安くて働き者の民族で
海洋資源も豊富だし技術力もそれなりだし
支配下において属国にするのに丁度いい

日本人としては奴隷になって最悪だけど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:20:26.976ID:zA+HlqjO0
いやなんもしてねーのに尻拭いしまくってるジャップが一番負けてんじゃん・
国内には節電呼びかけて全然関係ない海外支援とかな・
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:21:08.470ID:TxjzJEQVM
どれだけ親露目線で考えてもショッピングセンターに砲撃とかしてたらアカンわ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:22:23.850ID:8FdirlcCp
>>37
別にそんなんならんよ
喧嘩売ったのはウクライナなんだから喧嘩売るほうが悪いってなる
強いて言うなら台湾問題で喧嘩売ってるアメリカが悪くなるんじゃないかな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:22:44.887ID:/3bPjcnbr
>>39
買い物客が賑わってる中攻撃してるイメージかもしれないけど夜間攻撃だぞ
そもそも狙われたのはウクライナ軍が補給整備基地として利用してたからなんだけどな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:22:54.849ID:fDGDIMyG0
なんか平和ボケシてて平和前提で生きてた日本は
色々と後手になってるんだよな

歴史を見ると平和なんてありえないのに
平和になる平和にする前提でものを考えるから
不測の事態が本当に不測の状態から
スタートしちゃう

他国と戦争する前提で普段から準備とか
国際的な根回しとかしておくべきなのに
0043ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 🐙
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2022/06/28(火) 12:23:06.280ID:4xFaNjYCr
ロシア言うほど世界から孤立してるわけじゃないんだよな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:23:46.217ID:8FdirlcCp
>>39
でもウクライナが民間施設攻撃したのはアカンくないんでしょ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:24:22.367ID:Gwu+BCcVd
>>37
中国レベルの経済力がある国で目標が国防と宗教と人種以外なら、武力行使して目標の生産力技術力を滅茶苦茶にして土地を奪うくらいなら資本と人民を大量流入させて人材引き抜いたり工場誘致したほうが建設的だぞ
ちょうど今やってるみたいに
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:24:42.630ID:fDGDIMyG0
>>40
喧嘩売ってるかどうかなんて買手次第だろ
言いがかりでどうにでもなるし
情報操作やスパイの罠もある

ロシアに対する経済制裁を喧嘩と見なすことも
できるだろうに
日本に攻め込む理由なんていくらでも作れる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:26:49.243ID:8vVxLZi+d
金と軍事力に物を言わせて戦争含めて好き放題やってきたアメリカ
資源と軍事力を持って戦争始めたロシア
何が違うんだ、歴史がある分アメリカの方がクソだろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:28:52.387ID:/3bPjcnbr
イラク戦争なんて間違った情報でひとつの国潰しといて「イラクが誠実じゃなかったのが悪い」とか抜かすアメリカのこともしっかり思い出せよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:29:52.262ID:8oaxTDuy0
イクラ戦争か・・・
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:30:45.842ID:8FdirlcCp
>>48
ロシアの場合、自国の安全保障のために隣国や地域内だったり現地政府の要請でしか戦ってねえのよ
アメリカは突然遠くの国にいちゃもんふっかけて攻めるからタチが悪い
イスラム原理主義とか生み出して支援して混乱招いてるしな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:30:46.891ID:nCXh0LRuM
>>50
軍艦巻きってそういうことだったのか
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:32:51.622ID:8oaxTDuy0
>>52
うまい事言うねｗ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:34:13.498ID:3GYEkf6o0
資源あるから大丈夫とか言ってるけど
石油とかガスの施設、メンテ不足と山火事で爆発しまくってるぞ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:37:12.348ID:o6xaU6P/0
物事を一面だけで捉えてたら本質を見逃すぞ
ロシアについてはアメリカ補正かかりまくった奴多いのは何でなんだ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:37:47.529ID:fDGDIMyG0
>>54
それで大丈夫じゃないレベルに陥ってるの？
そうじゃないなら大丈夫だよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:41:24.016ID:3GYEkf6o0
>>56
どうだろね
パイプライン伝ってカザフスタンとかにも飛び火してるっぽいし
昨日になっていきなり「西側には売らない(売れない？)」みたいなこと言い出したのは事実
どこまで影響があるかは分からん
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:44:27.698ID:aa8tvW970
アメリカの方が戦争しまくってるけどね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:45:50.761ID:vkptYInE0
>>49
あれはイラクが周辺国に対して優位に立つために自分から大量破壊兵器持ってるって言いふらしてたんじゃなかったか？
チンピラがヤクザの組名騙って脅しかけようとしてたらそりゃ警察に咎められるだろ
まあ常任理事国は警察っていうより核持ちヤクザの集まりなんだろうけど
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:45:53.345ID:9LDBwzi0a
うるせー核るゾ？🇷🇺
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:47:12.339ID:46q4MkPt0
>>47
安保理決議通した戦争はいい戦争
安保理通さず勝手に始める戦争は悪い戦争
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:48:46.736ID:8FdirlcCp
>>61
アメリカは安保理決議通してなんかいないけどねｗ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:51:29.266ID:pLW/0MtGM
>>59
北朝鮮もそれでいけるかな?
中国が緩衝材なくなるの嫌がるか
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:52:36.253ID:46q4MkPt0
>>62
イラク戦争のこと言ってるなら国連安保理決議678号（湾岸戦争時の対イラク武力行使容認決議）の復活が根拠になってるぞ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:54:24.065ID:/3bPjcnbr
>>59
咎められた結果が国体の完全破壊か？
そもそも安保理でもイラクは核とか持ってないよ派が多くて米英が先走った結果だが
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:55:05.500ID:qsv6pUfMM
西側諸国から締め出されても
東側諸国とはまだまだ友好的な関係を続けてるから
それほど積んでる感はないよな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:56:46.083ID:g7hwmdAEa
独裁政治の国体は完全に破壊した方がいい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 12:56:46.425ID:/3bPjcnbr
>>66
東側というか第三世界と呼ばれる西にも東にも属さない国だね
中国やロシアはそういった国へのケア分厚いから
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:01:26.213ID:3GYEkf6o0
勝ったとして、なんのプラスにもならん侵攻してるからなぁ
そもそも勝ちのラインがどこよって話だけど
これもう東部2州すら取れるか怪しいだろ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:02:59.348ID:q/L1m0BJp
>>69
世界が戦争を終わらせたいなら2州+クリミアを国家承認してウクライナにもう黙れってやるしかないんだよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:06:02.917ID:LQ2Hhg3E0
勝ったら国間の交易再開するんか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:06:26.036ID:aTNpW6NC0
アメリカの新兵器持ち込まれたのでもっとボコボコになるってニュースなってたな
ロシアのプライドファイトどこまで続くのかもう少し様子をみてみよう
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:06:53.732ID:S8oR2/c20
>>70
そんなんで黙るわけないだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:07:14.606ID:3GYEkf6o0
>>70
そこは賛同しかねるわ
ロシアが引けば済む話
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:08:46.966ID:RBAxueco0
ロシア軍がここで進軍停止して勝利宣言してもウクライナ軍から永遠に嫌がらせ受けるから結局全土制圧しなければならない
つまりこのまま終わることない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:09:13.306ID:/3bPjcnbr
>>72
アメリカにしか100%の性能発揮出来ない榴弾砲を外国用にモンキーモデルにしたやつとは別で？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:09:56.831ID:t1BQS71q0
石油も穀物もないわけじゃなくて値段が高すぎるだけだから
アメリカが安売りすれば済む
現実は安売りどころか過去最高益上げる始末
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:10:04.068ID:q/L1m0BJp
>>76
日本人はそう言われてきたからなあ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:11:21.754ID:7A8dHbUtM
毎回資本主義が占め出した結果戦争起きてるのに何も学ばんよね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:11:40.773ID:S8oR2/c20
ロシア引いて更にウクライナが受けた損害の補填が約束されるまで経済制裁は続くだろうしロシア本当どうしようもない馬鹿な事した
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:14:48.941ID:E3av703iM
ゼレンスキーなんて放っておけば勝手に退陣していたのにね
その混乱でほぼ無血で東部2州を制圧できたと思うよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:16:54.993ID:GtyOZ7m3a
資源国は何やっても勝ち組だぞ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:17:53.830ID:3GYEkf6o0
最初から今みたいに2州に絞って攻めてれば成功したろうにな
兵数足りんのに全土侵攻とかするから……
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:23:20.742ID:/3bPjcnbr
>>84
全土侵攻なんてしてないよ
最初から東部と首都と各所の補給の要所とか狙ってる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:25:28.438ID:5yOwX+uB0
連合国側からしたらこれで「攻めて奪ったもん勝ち」という前例つくったら中国とか何するか分かったもんじゃないので経済封鎖とかない。詰み。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:26:05.749ID:3GYEkf6o0
>>85
最初に掲げてた目標通りなら首都へ攻撃したり、ヘルソン→オデッサへの打通なんて狙う必要無かったっしょ
どう見ても黒海封鎖して全土狙う動きじゃん
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:30:22.329ID:S8oR2/c20
首都狙ってる時点で全土狙いだよ
お前の中の戦争では全土に隈なく派兵しない限り全土狙いには該当しないのか
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:31:29.932ID:/3bPjcnbr
>>87
首都攻撃で政治機能破壊出来れば東部攻める必要もなくなる一番損害がない結果になるんだからやるだろ
最初から東部2州だけしか狙わない作戦なわけないんだよ
東部2州とクリミア半島を陸路で繋げて、さらにオデッサまで伸びればウクライナ完全に干上がることになる
何通りものパターンの作戦目的があって状況に合わせて諦めたり進めたりして対応変えていくもんだよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:34:59.550ID:3GYEkf6o0
>>89
うん、そして失敗したねって話
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:36:11.011ID:/3bPjcnbr
>>90
首都落とすのは失敗したな
オデッサはまだ諦めてないんじゃないかな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:36:38.030ID:q/L1m0BJp
全土狙ったくせに失敗してやんのー
って言いたいだけの人と語り合うのは無理よ
スタート地点もゴール地点も違うんだから
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:38:02.965ID:S8oR2/c20
もうゴールどこにあるのかロシアも分かってないだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:40:38.702ID:lG75gPqSd
領土取られて資源も禁輸できなくてだからもう「ロシア経済に大打撃！」とかで精神的勝利するしかなくなってきてるよな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:41:26.713ID:3GYEkf6o0
いや煽りたいわけじゃないけど、まじでもうゴール分からんだろこれ
プーチンはウクライナ全部欲しそうだけど実質そんなん無理だろうし

オルガリヒの強硬派はプーチンのやり方すら温いって言ってるくらいだからロシア内でも話まとまらなくね
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:42:34.912ID:/3bPjcnbr
>>94
国債返すルート塞いで取引封鎖したのが原因なのにデフォルトした！って言い張ってるのわろける
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:43:08.884ID:TNnSfmoO0
クソ強い軍隊と思われてたのにクソ雑魚だし
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:44:37.257ID:/3bPjcnbr
>>97
欧米諸国の備蓄底が尽きる程支援しまくってるのに普通に支配地域広げられ続けてるのはNATOがさらにクソ雑魚ってことなのかな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:48:08.118ID:BDQL6534M
途中で勝手にゴールしても試合はまだ続くよ
ウクライナ軍はまだ生きているということだから
ただし迂回してポーランドやモルドバの制圧すればさすがに白旗上げる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:49:28.676ID:EzVRJ1/Z0
プーチンが心酔するピョートル大帝の思想によれば旧領土回復は必須らしいからね
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:50:53.520ID:9SieVnJg0
ウクライナ勝は無い
ロシアの勝は定義が違い過ぎてわかんない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 13:53:14.992ID:3GYEkf6o0
このまま続けたとしても、今の支配地域で決着つけたとしてもお互い損しかしてねぇからなぁ…
キエフ制圧失敗の時点で諦めるべきだったわ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:21:29.718ID:m+6mnJ2B0
>>52
ワロタ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:23:02.643ID:WjOtiScJ0
ウクライナが詰むんだなこれが
海沿いとられて貿易不可能
輸出の９割は海から行ってたという
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:23:15.188ID:lcpnpxg20
なぜ領土を盗めると思っているのか
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:23:54.570ID:WjOtiScJ0
東側は炭鉱、油田、黒海も海に油田ガス田があったりし現地帯は東側
工場地帯も東側
穀倉地帯も東側
日本の欧米の報道よりも更に平行世界過ぎて現実離れしてる
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:25:50.428ID:igkJ7RfP0
プーチンのやり方は温い
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:26:01.423ID:WjOtiScJ0
>>106
もう占領地域ではルーブルが流通してる
２ヶ月以上かかったが食品とか生活必需品もロシア側からの流通経路に切り替え完了
年金も条件の良いロシア側に切り替え
パスポートと市民権の発行も開始。今は１万円のポイント付き

日本で報道してるかしらんけどロシア側は併合して戻す気は全く無い模様
マリウポリとか市内の入り口の看板とかもロシア語表記になってる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:27:39.928ID:lcpnpxg20
>>110
無駄な努力を戦闘に回さないと奪還されて終わり
まあやったところで奪還されるのは決まったようなものだが
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:28:00.706ID:WjOtiScJ0
>>109
今回はいちばん温いんじゃないだろうか
捕虜の扱いもウクライナ軍のが残虐だったりする

欧米でもセベロドネツクとかの住民が反ウクライナ派が多すぎて
報道せざるえない感じで報道してる

マリウポリはもっとウクライナ軍がヘイト食らってたが大人の事情で西側は報道せんかった
ウクライナ西部の白人至上主義がマリウポリで暴行略奪やっても国の後ろ盾でセーフ
私刑も行ってて住民に死ぬほど恨まれてた
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:30:27.523ID:WjOtiScJ0
>>111
今月２回のヘルソン州奪還作戦やってるけど結果知ってる？
日本の報道だと反撃が開始されました！
結果→報道しません

１回目はロシア軍が奥まで引きずり込んだタイミングで橋落として火線集中させ全滅
２回目の反撃も全然うまくいってない

第一次世界大戦みたいな塹壕戦と砲撃戦をやっているんだが
ドローン使って近代化してる凄惨な戦闘やってる
ロシア軍は15倍以上の火力+航空支援でウクライナ軍すり潰してる
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:31:57.841ID:WjOtiScJ0
最近陥落したセベロドネツクは要衝でもなんでもない
元々ウクライナ軍は対岸のリシチャンシクに撤退してくれとアピールしたが
大統領側が無視して住民を人間の盾に使ったりして大惨事になった

ここより少し南にあるゾロテはウクライナ軍がロシア軍に完全包囲されてたが報道されず

とまあ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:32:53.152ID:3GYEkf6o0
ノーヴァカホフカの方は割と攻められてるっしょ
でも奪還するにしてもヘルソンは時間かかるだろうなぁ……要塞化してるだろうし川もあるし
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:34:58.122ID:WjOtiScJ0
ウクライナは鉄道での貿易に切り替えようとしてるけど
線路の幅が違うから国境越えるのに作業が数時間必要なのと船に比べてコストが3倍
競争力がなくなる
うまくいっても1割くらいしか賄えないから結局陸路でオデッサの南西にあるモルドバとかに頼んで輸出する必要があるが鉄道橋はぶっ壊されたので不可能
トラックでしか運べない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:37:20.923ID:WjOtiScJ0
>>115
北側ら変は毎回ちょっと下がって押し戻してだから微妙
ロシア軍はヘルソン州ではちょっとおされると増援いれて押し戻すというのを繰り返してる
ウクライナ軍は徴収した兵士をヘルソン州奪還に投入してるから悲惨

ロシア軍は北クリミア運河を確保するから取水堰周辺を放棄するってのはしない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:40:00.804ID:WjOtiScJ0
この辺はウクライナ軍の戦線が伸び切るまでひいてロシア軍が増援いれては元に戻すというのを何度か繰り返してる
https://pbs.twimg.com/media/FWTAm9YXgAIaMii.jpg
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:41:00.011ID:3GYEkf6o0
まー膠着状態だわな
リシチャンシクもバカスカ打ってる割にあんまり前進はできてないっぽいし
西の武器がもっとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ届くとか、ロシアが総動員かけるとか大きな動きが無い限りは冬までこのままだろね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:41:11.975ID:lcpnpxg20
>>113
時間の問題に過ぎない
ロシアは全力を振り絞ってセベロドネツク（たったの人口10万）を攻撃するのがやっと
これも間もなく攻勢限界を迎えて全ての戦線で防戦のみとなる
しかし制裁により重武装の補充は不可能で、人員も劣悪なものしか望めない
そればかりか冬に向けて国内インフラの維持すら危うい
そのうえで現地住民はロシアに強い憎悪を抱いており、パルチザン活動は活発だ
一方でウクライナには西側から大量の装備が供与され続ける
折しもM142の実戦投入が発表されたところ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:43:26.949ID:WjOtiScJ0
ロシアの兵力自体はセベロドネツク周辺に集中させてるから
ヘルソンとかハリコフは薄い状態になってる

ウクライナ軍は正規軍のほぼ全兵力東部に投入して正規軍の旅団はちょっとしか残ってない
どんどん徴兵して訓練せず最前線に送り込んで食い止めても死ぬから
また徴兵して最前線に送り込むのを繰り返してる
民間人でも銃もたせりゃ肉の盾くらいにはなるが砲弾の餌食になってる
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:43:49.027ID:GBcyQDarp
ロシア寄りの戦況分析の方が現実味あるな
ウクライナ寄りは願望しか書いてない
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:46:02.783ID:vkptYInE0
ロシアにエネルギーで金玉握られてるEUが消極的な支援しかできないからウクライナが反撃できないとか聞いた
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:47:47.507ID:WjOtiScJ0
>>120
M777投入しても集積所はガンガンミサイル攻撃されてるし弾薬庫も攻撃されてる

>>119
リシチャンシク周辺は南部がぐっとロシア軍が押し上げて退却ぼちぼちやっとかないと
後大変なことになるって手前まで来てる
元々ウクライナ軍は前線下げて防衛戦を再構築したいが大統領が言うことを聞かずに
兵力逐次投入して予備兵力を正規軍で賄えない状況まで来てる

日本の報道はチンカスすぎてやってないだろうけど
6/12→6/26の推移、リシチャンシクとセベロドネツクの南側で戦況が変化してる
https://video.twimg.com/tweet_video/FWI1ZsuWAAE_Ofi.mp4

リシチャンシクの西側にあるSiverskが陥落前にリシチャンシクから撤退しないと
ウクライナ軍は面倒事にまきこまれる
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:48:06.418ID:/3bPjcnbr
>>123
ドイツとかは散々ウクライナから煽られてるからまともに支援してないんじゃないかとも言われてる
なんせ在独ウクライナ大使が「ドイツ国内の軍事資源全て提供すればドイツのこと許してやる」みたいな事いうやつだし
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:50:38.380ID:WjOtiScJ0
>>123
塹壕戦でウクライナ軍砲撃の15倍以上の火力で昼夜問わず塹壕に攻撃し続けてウクライナ軍はすり潰されてる
潰された分は徴収した兵士を送り込んでる
なのでもう正規軍が予備兵力としてやられた場所に配備することができない状況

>>122
今回ロシア側は意外と冷静に分析してる
ウクライナ側は攻められてる側だから仕方ないが辛い立場ではある
西側の兵器がくればゲームチェンジャー連呼、反撃が始まった！ヘルソン奪還は間近！
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:52:44.706ID:/3bPjcnbr
M777とかゲームチェンジャーになる！とか騒がれてたけど「軽いから戦略展開が容易な榴弾砲」とかいうアメリカじゃないと意味がない強みだったし
おまけにいろいろ部品外されて提供されてるの分かって特に何も変わらなかったものね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:55:01.493ID:WjOtiScJ0
ヘルソン州で攻撃されるウクライナ軍
ロシア軍がこんな砲撃したらひとたまりもない
6月末だから2度めの反撃
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1538597605810311168/pu/vid/1280x720/mey3h79b0eRNwyje.mp4

>>127
ウクライナに送ったのはGPSとかのユニットが取り外されてた
日本の防衛研究所の室長ｗはGPSとかついてて高性能ですとか力説してたが
力説してる時点で既にスペックダウンされてるって話題になった数日後だったｗ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:55:48.556ID:Zmlcvm/td
M777に関しては報道がおかしかったわな
ハイマースとかもっと送れ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:56:39.862ID:lcpnpxg20
>>124
ソースなし
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:57:05.401ID:TCZaRa0J0
にわかには信じがたいが、かなり太った退役軍人が、ウクライナで指揮を執るために派遣されていると、複数のメディアが報じている。

その人物とは、パベル少将とされている。「デイリー・スター」紙によれば、彼は現在67歳、体重は127kgもあり、以前はアフガニスタンの戦争に参加した経験を持つという。

しかしウクライナで部隊の幹部が砲撃で重傷を負った後に、招集され、ウクライナへ派遣されたそうだ。

現在は、ウクライナ東部で攻勢をかけている特殊部隊を指揮・監督しているものと考えられている。

https://switch-news.com/whole/post-78338/

こんな人まで投入してるぽ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:58:52.171ID:WjOtiScJ0
ハイマースも４両おくって追加４両だっけ
送っても壊されるだけだし15倍の火力+ヘリ+戦闘機+ミサイルの支援が受けられない
重装備の欧米外国人旅団もリシチャンシクに投入したが公開されてるのは撤退戦の動画だらけ

欧米の元軍人も航空支援がない状態で常に砲撃に晒されてる状態は戦うのは慣れてないようで
最初2万人いたのが逃げたりして6000人くらいになって戦死者とか出しまくり

日本のテレビで紹介されたカナダ人のスナイパーもとっくに帰国してる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 14:59:59.630ID:/3bPjcnbr
>>130
ソースが無いことを批判できるのは自分の発言にソースを提示出来てるやつだけだぞ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:02:05.493ID:Zmlcvm/td
老将も引っ張り出してくるくらいだからロシアもそれなりに損耗してるんだよな
ただ兵数も弾数も差がありすぎてウクライナは厳しい
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 15:03:16.555ID:WjOtiScJ0
>>130
この地図自体はガチの学者とかが引用してるしウクライナよりだよ
元々幹線道路潰されるとリシチャンシクへの補給の問題がある
これはウクライナ軍参謀本部も散々いってる話だし
第2防衛戦の準備の話も6月初頭に出てたし準備させているが大統領は撤退を拒否してる

リシチャンシクから南西に伸びてるバハムートの高速道路から大規模な補給は不可能になってるから
ウクライナ軍はSivers’k経由でリシチャンシクの補給を行ってる
最近ぐいぐい南側から押し込んでるから撤退のタイミングをしくじるとさっきの地図にある包囲されたzoloteみたいなことになる

なんで大統領がセベロドネツク、リシチャンシクの死守にこだわるかわからんが
リシチャンシクの司令部には政治家まで常駐させてたりして指揮系統も意味不明になってる
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:04:14.761ID:WjOtiScJ0
>>134
米軍が口滑らせてウクライナ軍にロシア軍将官の居場所教えてるわーって公式にみとめたし
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:05:01.144ID:GvD44TzJ0
旧ロシア時代もソ連時代もこんな感じだよ
どんなに無策だろうが悪手だろうが装備負けしてようが畑で採れると揶揄されるほど
無尽蔵に兵士を前線に送り込んで相手が根負けするまでやる戦法なんだよ
ウクライナが防戦しているかぎりどこかで根負けすることになる
それがあるから何十年もアメリカと冷戦状態でいられたわけで
眠れる獅子と言われた中国と違ってロシアは実績がある
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 15:05:35.336ID:WjOtiScJ0
昨日もロシア軍の佐官が死んでた
西側が偵察機と偵察ドローン飛ばしまくって情報をリアルタイムでウクライナ軍に教えてるから
ロシア軍も手ひどい被害くらってる。精鋭部隊の空挺部隊はボロボロで本部のある地域は新しいお墓だらけ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:06:39.723ID:/3bPjcnbr
>>135
リシチャンシクにはスボボダ隊がいるからね
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:06:45.791ID:GBcyQDarp
ゼレンスキー素人すぎてなんか現場かわいそうだな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:06:55.025ID:fDGDIMyG0
結局最後は兵士の数の差が出るだろうな
どんだけ武器の支援を受けても
使う兵士がいなくなったら終わり
長期戦になればなるほど不利になるのはウクライナ

だからロシアは長期戦に切り替えたんだろうけど
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:08:07.562ID:Zmlcvm/td
言うてロシアの損害に関しては、そもそも侵攻しなきゃ良かったやんって話だからな
とりあえず食料危機が怖いわ
エジプトとか絶対小麦足りないだろ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:08:41.044ID:WjOtiScJ0
ロシア側は国民動員してない
ウクライナ軍が無尽蔵に民間人招集して訓練せず戦闘地域に送り込んでる
武器は50万セットあるらしく30万人分は既に使用済
計算上はあと20万人くらいは動員できるからウクライナは6万人Ｘ3回くらいは動員かける余力がある

ただ東部戦線突破されるとウクライナ軍は他の大都市に正危軍が全然いない状況になる
一時期西部にポーランド軍を進駐させて防衛させる話があったくらい
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:08:49.636ID:fDGDIMyG0
>>140
一応言っておくとゼレンスキーはあくまで
大統領であってすべての作戦とか外交とか
一人でこなしてるわけじゃないよ
周りに人材がたくさんいる

日本の首相も周りが考えた案とか採用して
周りが考えた原稿を読んでる
それと同じ

目立つのはゼレンスキーだから
ゼレンスキーがやってるように見えるのかもしれないけど
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:11:28.400ID:GBcyQDarp
>>144
現場の声に大統領がハンコー押さないと動けんしなあ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:11:34.438ID:Uz3VFw8ja
ロシアは早く滅びてほしいわ
ソ連解体したみたいにロシア解体して更に小さな国々わかれろ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:11:34.779ID:WjOtiScJ0
>>139
リシチャンシクのライトセクターのどの部隊が展開してるの？
重装備の欧米義勇兵が展開してるのはしってるけどどの部隊？
https://militaryland.net/ukraine/

ウクライナのわけのわからんとこは右翼セクターが武装して武装勢力になって勝手に戦闘してたり
軍と協力して戦闘したり
更にはアゾフ連帯のように正規軍に組み込まれてるのすらいる
人口の多い白人国家なのに非合法な軍閥が普通に存在してる
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:15:25.947ID:WjOtiScJ0
>>140
まさかリシチャンシクに米国国務省インターン経験のある元国防省出身の政治家を派遣して
司令官の目付役にするとは思わんかった
ロシア軍はお陰でウクライナ軍の兵力削り放題のボーナスステージになってる
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:17:48.608ID:WjOtiScJ0
>>146
日本のニュースで世界連呼してるけど
ロシアに経済制裁やってるってのは欧州と米国、日本くらいで
世界のほとんどの国はロシアに経済制裁してない

数十年前なら効果あったんだけど今は中国インド、アジア諸国の経済が大きくなってアフリカの経済発展もすごいはやさになってる
逆に経済制裁した国家が経済的に苦しくなってるという馬鹿げた自体になってる

といいつつ日本企業はロシアから全然撤退せずうまくやってる
日本は資源が絡むと欧米の犬から抜け出ることがある
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:21:02.627ID:WjOtiScJ0
日本のニュースの言う世界がーってのは西側世界で全世界ではなかったり
韓国はロシアとの貿易額が結構あって経済制裁しとらん

自分らで調子こいて経済制裁しといて経済が苦しい、ロシアが悪いって連呼してる間抜けな状態になってる

ロシアに経済制裁してる国の一覧
ロシアは世界を敵にまわしてるみたいな報道してるけど地図で見ると全然そんなことない
https://akm-img-a-in.tosshub.com/businesstoday/styles/medium_crop_simple/public/images/story/202202/sanctions-graphic.jpg
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:22:07.413ID:QcAF3alXa
🗿
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:23:00.901ID:lcpnpxg20
>>133
いや、間違いは誰でも指摘できる
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:24:47.990ID:WjOtiScJ0
Verkhnn’okam’yankaも南側からロシア軍が戦闘開始して
リシチャンシク周辺で包囲の初期段階になりかけてるからリシチャンシクから撤退しないと本当に完全に孤立する
https://pbs.twimg.com/media/FWUDR44UYAECw6Z.jpg
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:25:19.262ID:lcpnpxg20
>>141
単純に短期決戦する実力がないからダラダラ続いてるだけで
長期戦になっても勝てる見込みなんて全くない
T-62なんぞ引っ張り出してるようではな
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:26:34.161ID:WjOtiScJ0
>>152
戦況を理解しない願望というのは妄想になる
日本語のニュースしか見てないと平行世界かってくらい状況が違うから仕方ない部分はあるが
リアルなリシチャンシクの状況は>>153みたくなってる
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:27:57.416ID:WjOtiScJ0
>>154
民生品のドローンで射撃を補正できるみたいで想像以上に効果がでてるみたい
ウクライナ軍はバンデラモビールってナチス信奉者のウクライナ人の国粋主義者の名前を冠した
恥ずかしい名前のテクニカル使い始めてる
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:28:26.292ID:FUT5uA5sp
ロシアはもう終わり
国民可哀想
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:29:23.022ID:/3bPjcnbr
>>152
間違いを指摘するなら指摘する側がソースを提示するものなのでは？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:30:13.481ID:lcpnpxg20
>>157
どうかな
秘密警察が横行する国とは言えプーチンを支持している奴が多いのも事実だ
自業自得とも言える
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:33:39.351ID:WjOtiScJ0
>>159
ウクライナ軍も旧KGBみたいな組織もってて職権乱用とかでトラブってる
開戦時にヘルソン州の担当が裏切ってロシア軍にさくっと占領されたりしてる
今もウクライナ国内で組織内でゴタゴタがあってニュースになってる

元ソ連の構成国だからウクライナも似たような組織もってるよ

今回の戦争はチェチェン共和国の部隊がロシア国家親衛隊とFSBが投入されてる
ロシア本国から来てる国家親衛隊とかFSBはヘルソン、メリトポリなんかで投入されてる
メリトポリは公務員がロシア側に移行したり年金とかの移行手続きやって落ち着いたので検問所とか撤去した
ヘルソンなんかにはまだ大量に駐屯してる
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:34:56.338ID:lcpnpxg20
>>158
いや、ソースが信用できないと言うだけで十分
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:36:13.397ID:WjOtiScJ0
ウクライナもウクライナ軍麾下
ネオナチのアゾフ連隊のような部隊は内務省麾下
右翼セクターで非合法だがウクライナ軍と協力してる部隊
右翼セクターで完全非合法な武装勢力
４つが存在してる

政府の影響下にある右翼セクターや国家親衛隊に対して
捕虜になったウクライナ正規軍は嫌ってるのがよくわかる
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:37:16.722ID:/3bPjcnbr
>>161
ソースなしと言っていたのにソースが信用出来ないとはこれいかに…？
なんかもういいっすよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:37:57.584ID:WjOtiScJ0
>>161
こういうスレで知ったかしたかったんだろうが残念だな
リアルで何が起きてるかは日本のニュースじゃわからんし
こういう情報発信してる人達は毎日ウクライナ軍参謀本部とロシア国防省のブリーフィングだけでなく現地の人の噂とかも取り入れてる

つーか西側のジャーナリストもリシチャンシク周辺で取材とかしてるぞ普通に
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:39:03.680ID:kNh3elw5M
戦線が膠着している理由がまさにWW1時の環境とそっくりなんだよな
飛行機や戦車・装甲車をやたらに使えない状態
決定打がない状態
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:40:02.151ID:IiItPODSd
元からロシアなんか世界の敵だったのについこの間まで野放しだったろ
数十年もしたらこんな感じだから無理してでも土地取りに行くべき
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:40:51.739ID:6rz9IY0md
はよプーチン殺されねーかな
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:42:21.009ID:Uz3VFw8ja
ロシアが滅びたら利権が飛び散るわけなんよな　そして日本としたらそれが望ましい
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:43:03.454ID:/3bPjcnbr
>>168
世界中の軍事バランスぶっ飛んで戦争起こるがな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:44:40.139ID:vkptYInE0
>>168
もしロシアが崩壊する事態になったらどさくさで北方領土、あわよくば千島樺太まで手に入るかな？
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:44:52.498ID:WjOtiScJ0
https://pbs.twimg.com/media/FWSwNuPWQAIafFz.jpg

リシチャンシク南西にある Vovchoyarivkaの高地をロシア軍が占領してるから
ウクライナ軍はチンタラやってるとほんとうに包囲されちゃう、撤退できても撤退時に損害被る

ロシア軍とルガンスク共和国軍が攻撃部隊編成して戦闘にはいっちゃってる
ウクライナ軍は地図左にあるsiverskまで下がれないと補給路たたれる
今もメインの補給路潰されたのがあってリシチャンシクの補給はうまくいってない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:45:03.240ID:jKYW8xNK0
そもそもソ連軍事同盟WTOを解体時に、西側軍事同盟NATOは東に1インチも拡大しないって公式の会談で約束してたのに、それを反故にしたって経緯があるからな。
アメリカ・NATOはどの面下げて正義ぶってんだ？とは思う。
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:46:08.873ID:WjOtiScJ0
>>167
寿命があるし顔のむくみとかで健康はあまりよろしくない説がある
最初の一ヶ月は総司令官無しで戦闘してたという前代未聞のことやってのけたからな
大敗北したけどｗ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:47:10.323ID:lcpnpxg20
>>166
実際のところは2014年のクリミア侵略以降ウクライナには米英が付いて軍事支援が入っている
だからこそ今回は善戦しているし、支援も早かった

一方、ウクライナと安全保障の約束をしていながら素知らぬ顔をしている輩も居るがな
聞いてんのか習近平
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:48:15.980ID:WjOtiScJ0
>>165
膠着してるようでウクライナ軍がすり潰され続けてるから状況が違う
ロシア軍は動員兵使ってない
ウクライナ軍は6月に入ってからとんでもないペースで動員兵を最前線に送ってる
もう基礎的な訓練する時間すらないままミステリー列車に乗せて最前線に送ってる
ロシア軍は普通に戦闘機と戦車と装甲車使ってる

ウクライナ軍も最近ヘリと戦闘攻撃機使ってるがコンスタントに撃墜されてる
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:49:32.001ID:vkptYInE0
>>172
NATOから東欧の国にお前加入しろとか言ったことあったっけ？
周辺国に不安を与えるような政策を続けてきたロシアに非はないのか？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:52:19.318ID:WjOtiScJ0
>>172
それに加えて2014年以降は第一言語だったロシア語を徹底して弾圧して
ロシア語を話す人を2級国民にする分断政策を行って
2月にウクライナは停戦合意反を数百回やった後の開戦

アメリカが参戦するときにこれは戦争ではない、集団自衛権の行使的なスタイルで突入させるタイプをロシアが行った
アフガニスタン紛争なんかも戦争だけどアメリカは集団自衛権の行使ということなんで紛争

今回も日本のニュースでキエフがミサイル攻撃されたと報道されたけど
6月後半になにをトチ狂ったかウクライナ軍がドネツク市に無差別砲撃し続けて産婦人科の大きな病院とか破壊してた
恐らくこの報復攻撃だがまず報道しない

ウクライナも兵器の横流しのシンジケートがあったり思いっきり腐敗した国家だから
まともではない
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:54:20.810ID:WjOtiScJ0
ロシアはソ連崩壊後経済崩壊して元構成国家も同じく崩壊
西側スタイルにしないと生き残れなかった
中国みたいに緩やかに変革しなかったから国の富を新興財閥が牛耳って腐敗国家だらけに
ここらへんプーチンが普通に語ってる映像がある
意外と冷静に分析してる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:54:32.618ID:lcpnpxg20
>>172
どんな文書にその事実が記録されているんだ？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:56:08.691ID:3AedNCbu0
経済戦争だから軍事侵略で獲得した領地は国力には関係ない
ただウクライナから接収した資源や貿易港、農産を種に経済支援をちらつかせることで、西側にも東側にも加担してない浮遊国を東側に引き込むことはできる
その場合も東側の筆頭主導国は中国で変わらないし、今さらロシアが経済開発を急進させたとしても少なくとも数十年中にロシアが東側筆頭に返り咲けることはない
中国がやってる開発援助の返済迫って借金のカタに同意を強要する方法には敵わない
あくまでも東側勢力圏拡大にしかならないから、ロシア一国の主権拡大には繋がらない
ただしロシアが旧日帝のやり方を真似して政治再建を図ってるとしたら別
一度泥沼化させて戦火拡げることで完全に国連制裁の対象として認定させ敗戦に持ち込むことで、統治体制を一新することで国連の再生復興支援を取り付ければ西側に引き込まれる形にはなるけど高度経済成長を起こして数十年中に主権を拡大することは可能
一次資源をうまく使えば西側としてアメリカに迫るあるいはアメリカをも上回る西側の主導国にもなり得る
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:56:55.678ID:lcpnpxg20
>>177
ソ連崩壊後のウクライナでロシア語を公用語として認めたことは一度もないと聞いているが
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 15:58:05.829ID:jKYW8xNK0
>>176
それはそう。
だからウクライナ他がNATOに入りたいっていうのは当然っちゃ当然の流れだと思う。

ただ、NATO側がそれを受け入れて加盟させるなら、それはロシア側に通す義理があったんじゃないかと俺は思うよ。
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:00:00.394ID:lcpnpxg20
>>183
そんなもんはロシアがチンピラムーブ止めれば済んだ話
責任転嫁にも程がある
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:01:19.116ID:vGAKNPz8d
>>182
ようやくかって感じはあるな
今までロシアだけアウトレンジで叩けたの不公平だったしな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:02:17.449ID:WjOtiScJ0
>>181
普段どの言語を一番つかかってるかってなるとロシア語が圧倒的に多い
ビジネスはロシア語
キエフもロシア語
ネオナチとか民族、国粋主義者の多い西部はウクライナ語

テレビ番組の割合も2010年ころはロシア語が6割、両方が2割、ロシア語が1割

東部はほとんどロシア語メインでウクライナ語わからないひとが殆どで
ウクライナ語しか話せないウクライナ兵を嫌ってる住民の動画とかが多い

2014年のマイタン革命後に弾圧する法律次々通してた
義務教育もロシア語で教えるのを2020年に中止した
ロシア語の出版もアウト、ロシア語のテレビもアウト、ロシア語の広告もアウト、インターネット広告もアウト
弾圧だわな
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:02:58.347ID:lcpnpxg20
>>186
根拠法は？
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:03:35.628ID:WjOtiScJ0
>>185
時々トーチカってミサイルでベルゴルドとかロシア軍の補給基地攻撃とかしてたけど
回数そんなにないしね
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 16:05:32.824ID:jKYW8xNK0
>>179
それが、文書としては残ってないらしいんですよ。

会談で話をした内容は記録として残ってる状態だそうです。
※どの階段かはすぐに思い出せませんが、冷戦終結前後だったはずです

で、「文書としての取り決めをしてないのに、ソ連が勝手に口約束信じてWTO解体した」ってのがアメリカ・NATO側の言い分
「公式の会談の場での発言なのだから、アメリカ・NATOにはNATO不拡大を遵守する義務がある」ってのがロシア側の言い分だそうです
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:06:10.587ID:WjOtiScJ0
>>187
知ったかして参加しようとしたけど知識なさすぎて加われんかったのにまだいるのか
自分で学べ、調べろ
ウクライナが2月に停戦合意を違反して侵攻前に数百回攻撃した記録とかもOSCEが出してるだろ
日本のニュースだと挑発って言葉で濁してたけど
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:08:41.082ID:WjOtiScJ0
>>189
終わらん。ウクライナ側も市民動員して最前線に送り続けるくらいやる気だし戦争止める気ないだろ
ウクライナのスポンサーになってるアメリカも年末まで続くっていってんだし
冬になるとセルフ経済してる欧州は冬を過ごす燃料が確保できない問題に直面する

ドイツなんか現時点で中国に次に原油をロシアから輸入してたりするけど冬場のガスが確保できてない
ロシアと友好関係築いてたが米国放置してたらヨーロッパぐちゃぐちゃにされて大変なことになってる
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:09:42.346ID:lcpnpxg20
>>190
そのレベルのことを文書できちんと管理しないとかあり得ないし、
今までの行状を見れば言ってもいないことをロシアが捏造していると考えるのが妥当だろうな
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:10:28.848ID:lcpnpxg20
>>191
根拠法はない、従ってウクライナでロシア語が公用語だったことはない
と理解した
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:13:15.295ID:WjOtiScJ0
日本の報道だけみてればほぼ100%の人がウクライナが勝ってほしいとおもうのはわかるけど
現在ウクライナが有利に戦ってはいないし膠着って表現も微妙に違う
3月あたりなら膠着であってるがロシアに総司令官が現時点では戦線が膠着してるようで膠着してない
砲撃能力がロシア軍が15倍以上あって更にミサイルと戦闘機と攻撃ヘリが加わって
ウクライナ軍はすり減らされた前線は動員した市民を訓練せず配置して前線を維持してるってのがリアル

3月くらいは西側の都市にもウクライナ軍の正規軍が沢山いたけど
今は東部の都市にもウクライナ正規軍がいなくなって国土がもぬけの殻になってる
動員した市民が領土防衛隊旅団として大都市の防衛についてる

こういうのは日本の専門家ってニュースとかで説明せんの？
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:15:12.820ID:jKYW8xNK0
>>193
それは分かりません
もしかするとそういう事実もあるかもしれませんね
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:16:08.773ID:3GYEkf6o0
結局は報道もエンタメでしかないからな
細かい部分を伝えたところでほとんどの人は聞いてないだろう

自動翻訳も発達したから、詳しく知りたい人は自分で調べられる時代だし
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:17:10.029ID:ovwyhLmU0
あーあ、だから俺が160年前にアラスカを売るのは止めとけって言っただろ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:18:32.512ID:WjOtiScJ0
>>194
公共教育でロシア語とウクライナ語両方選択できたという時点で根拠法がないと無理だろ
バカでもこんくらいはわかんだろｗ
これを廃止したのは法改正しないと無理だし法律通ってウクライナやばくねえかって世界でニュースになってた
今は選択の語学としてのロシア語しかないぞ

だから東部の住民とかが戦闘地域でインタビューに答えてると2級国民って表現を時々使うわけよ
ウクライナ語話せないと公職につけないとか不利益があるし

つーかこんな基本情報すらしらねえのに知ったかするとかやめとけって
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:20:41.956ID:WjOtiScJ0
>>197
日本は米国を応援しているので米国以上にウクライナに都合の良い報道のみを流してる
なのでロシア、ウクライナ何方が悪いかって国際調査で日本だけ突出してロシアが悪いとでてて
海外でちょっと話題になってた

エンタメならもっとこう迫力のある戦争映像を昔のFOXテレビみたいに流すだろｗ

低空飛行で戦闘してるウクライナ戦闘機とか盛り上がるｗ
日本のニュースで流れんだろ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1541465917581922305/pu/vid/720x1280/noRmApFyqK6xxGaw.mp4
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:21:18.832ID:lcpnpxg20
>>199
我が国でも義務教育で英語を教えていますが英語は公用語ではありません
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:23:18.286ID:WjOtiScJ0
>>201
馬鹿すぎてわからんのか
なんで状況が違う日本を比較に出したのもわからんけど
ウクライナは法改正前はロシア語で全部の教科を教わることができたんよ

複数言語を話す国家を知らないから日本を比較に出したのか
アホすぎて話にならんしなんも調べられる能力もねえのはよくわかった
知ったかするのは場所選べ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:28:19.864ID:WjOtiScJ0
元々家庭内でウクライナ語を使ってる人口比が1:1だし
ほぼ全員がロシア語ある程度わかるからテレビ放送も6割がロシア語だったわけだし
だから学校でロシア語で全教科を学べたし、ウクライナ語でも全教科を学べた
欧州とか陸続きだから１つの国でも言語が複数あって義務教育を学べたりする地域が多い

ロシアの占領地域では9月から学校教育再開にあたって
ロシア語とウクライナ語での義務教育を選択できるように戻すって通達がでてて
学校の先生は研修受けてる

極右の象徴になってるナチスに協力してたバンデラを英雄視するような教育はやめるみたい
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:30:43.551ID:WjOtiScJ0
義務教育で言語選べるってのはわりとある
ウクライナでもちょっと前まではロシア語かウクライナ語が選べた
2年前に法改正されてウクライナ語のみになってる

スイスの例
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E4%B8%80%E7%AD%8B%E7%B8%84%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84-%E5%A4%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E6%95%99%E8%82%B2/31139316
スイスの公用語は、ドイツ語、フランス語、イタリア語、ロマンシュ語の四つだ。ドイツ語圏ではフランス語、フランス語圏ではドイツ語、イタリア語圏ではドイツ語とフランス語が小学校で教えられてきた。
このコンテンツは 2011/10/18 15:00 2011/10/18 15:00
濱四津雅子（はまよつ まさこ）, swissinfo.ch

ところが小学校に英語を導入することが義務付けられ、チューリヒの小学生は今、スイスで一番早く２年生から英語を習い始める。公用語のフランス語は５年生からだ。ドイツ語圏では従来、英語は中学校からだったが、いまではドイツ語圏全州がフランス語より英語を先に教えている。

こうした傾向に対して危機感をあらわにするのは言語における少数派のフランス語圏だ。公用語教育を軽視すればスイスの政治的統一がとれなくなるとまで批判する
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:32:50.649ID:lcpnpxg20
長文垂れるんじゃなくて何という法律が改正されて公用語がこう変わりましたと出せば良いんじゃないかな
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:34:08.125ID:GMhTyflHr
ゼレンスキーも元々ロシア語メインだったから保守派層の支持取るためにウクライナ語学んだという話もあるね
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:34:53.544ID:WjOtiScJ0
とりあえず馬鹿は知ったかはせんほうがいい
バカはバカなりに知らんものは知らんと言える勇気をもつべき

ウクライナの事情は新米政権が国家を分断する政策を次々やってロシア語圏の人々を追い詰めてロシアを激発させたという流れがある
別にプーチンが狂って攻めたわけでもなくウクライナも西側に翻弄された被害者でもある

ソ連崩壊後にウクライナは西側にそそのかされて核兵器放棄した挙げ句
西側の玩具にされてロシアを殴る道具にされてるのが今
副作用は国家の分断で後戻りできない
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:39:19.464ID:WjOtiScJ0
>>205
こんな文章さっとよめない時点で普段調べてないのが丸わかり
知ったかは恥かくだけだからやめとけ
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:42:47.922ID:WjOtiScJ0
>>206
基本エリート層はロシア語、大統領の両親はエリート層
親米政権ができるマイタン革命前にゼレンスキーのインタビューがあってロシア語で話してる
言語で国は2分しないって熱く語ってる。私はウクライナを愛してると普通にまともなこといってる
大統領になってから東部の武装勢力に直接戦闘をやめろとかいいにいったりしてる

今はウクライナ語特訓してウクライナ語を話してる

弾圧するなっていってたロシア語圏のユダヤ人が大統領になって
ロシア語を弾圧する側に宗旨変えした

極右とネオナチが政界に勢力もってて命の危険に晒されたなんて話もあるし
特に政治信条もないゼレンスキーは便利な隠れ蓑だとネオナチの著名人がゼレンスキー評価してるインタビューとかがあったりでｗ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:43:22.705ID:jKYW8xNK0
>>205
日本の法律にも
「日本の公用語は日本語」と定める条文はありません。

我々日本人も、事実の積み重ねから「日本の公用語は日本語」と認識している状態です。

ですから今まさにあなたが「日本の公用語は日本語」と認識しているように、
事実から公用語を定めるのは有効です。
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 16:45:16.631ID:LFShLWYyd
ご、ご、五毛の大爆笑〜
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:45:19.723ID:WjOtiScJ0
ウクライナが2014年の親米政権樹立後にロシア語を弾圧する政策を急速におしすすめたなんてのは
日本のニュースじゃ扱わんからテレビとヤフーニュースが情報源じゃ知らんわな

戦時中はテレビ局を１つに統一
最近だと大統領は政敵の財産没収を裁判なく行える法令にゴーサインだしたり
危ない綱渡りをやっとる
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 16:46:48.685ID:WjOtiScJ0
>>211
中国は今回くらいは米国みたいに覇権国家狙って軍事協力するかとおもったら
ドン引きしてロシアから距離置いてインド的な立場とってる
しかもロシアの戦術リンクシステムとかが旧時代過ぎてドン引きしてる
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 16:48:15.142ID:3GYEkf6o0
中国はなんか距離置いてるよなぁ
裏でちょびちょび物資送ったりはしてるかもしれんけど
ロシアは下手うつと中国に取り込まれるんじゃね
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 16:48:45.189ID:WjOtiScJ0
ロシアがCPUも中国製の代替するかといったら
中国メーカーは迷惑そうにうちの会社は中国内向けだしって困惑した声明を発表とか
半導体関連で米国から圧力かけられてるから意外とロシアに協力してない

ドローン世界最大手の中国DJIも最初はちょっとロシアに協力してたがウクライナの抗議受けて両国から撤退
DJIのドローン使い放題モードに突入ｗ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/06/28(火) 16:51:40.398ID:WjOtiScJ0
半導体関連は製造機器含めて中国は内製化して成功しはじめてる
半導体製造ソフトウェアもアメリカが今回止めるぞと圧力かけたから
産学共同のコンソーシアム作って内製化へ

インドなんかはロシアの原油ブレンドして生成して2月から5月までで13兆円の利益あげてる
ロシアも原油高で制裁された以上に儲かってたり

数十年前では西側の経済制裁で西側がここまで苦しむなんて珍事はおきんかった
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:53:30.482ID:nZj5ezrJ0
でも多めに見積もっても世界の3分の1しか欧米サイドに居ないんだよね
中国インドがまず違う時点で世界の敵とは言えない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 16:55:59.473ID:lcpnpxg20
>>214
そりゃ制裁されるからな
ロシアに関わった企業は米国市場から追い出すとなれば必然

>>210
もし仮に事実の積み重ねだとした場合は
ウクライナ国民全般の反ロシア感情が高まった結果ロシア語が排除された
としか説明できないわけで、それは当たり前だろうとしか
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 17:00:38.510ID:3GYEkf6o0
>>218
中国は西側ともなんだかんだ経済的には上手くやっていこうって意識はあるよね
ロシアのグローバルチェーンｶﾞﾝ無視は何なんだろうか
おたく肥料の材料はあっても製造できないじゃんって言う
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 17:02:48.097ID:WjOtiScJ0
https://www.pwc.com/gx/en/world-2050/assets/world-in-2050-image1.png
まだ過度期だけど2050年のGDP予測
中国
インド
アメリカ
インドネシア
ブラジル
ロシア
メキシコ
日本
ドイツ
イギリス

白人のキリスト教国家はやれ中東だアフリカだ権益欲しいから戦争紛争クーデターなんでもありでやってるから
ロシア側に助けられて恩義を感じてる国があったりするし恨みも買ってる

昔の植民地政策でイギリスとフランスはアフリカで暴れまわったし
今でもフランスはアフリカで酷いことし続けてる
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/images/A13Y0216/pic01.gif

実際血が流されるとなかなか欧米と仲良くしてロシアを経済制裁しようとはいかん理由でもあるし
欧米以外の国が経済力つけてきて経済制裁がセルフ経済制裁というお笑い状態になってる

というのは日本のニュースでは扱わない
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 17:03:59.574ID:WjOtiScJ0
アメリカとかロシアの窒素肥料の依存度が高くて農業は大騒ぎになってるが
日本の肥料価格もヤバいことになってたりするけど静か
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 17:06:50.414ID:WjOtiScJ0
昔だと技術関連の経済制裁されて国内が立ち行かなくなるとかだけど
イランもアメリカに経済制裁されて国内資本と自力で石油精製所を完成させて運用開始とか
嫌がらせが逆効果になったりしてる

日本もトヨタ時価総額3倍ある韓国企業ににフッ素輸出やめたら内製化と調達先変更をやられて
日本企業が窮地に立たされるみたいな
これも輸出規制をしたニュースはやったがその後どうなったかどう失敗したかは報じないみたいな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 17:09:54.651ID:lcpnpxg20
>>219
上手くやるというか誤魔化すというか尻尾見えてるというか
大して上手くもないがロシアの頭おかしさが振り切れてるから相対的にマシに見える感じ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/28(火) 17:10:15.256ID:WjOtiScJ0
リシチャンシクのウクライナ軍はこのままだと包囲されそうな流れ
ウクライナ軍は撤退したいけど大統領は駄々こねてる
https://pbs.twimg.com/media/FWUao-LXgAE7ZU9.jpg
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