0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 12:10:30.642ID:UN11rfXxM
只でさえコロナ下で苦しんでる中で、世界経済や資源食料関係を不安定にした明確な「敵」になっちゃったじゃん
曲がりなりにも常任理事国、世界2位の軍事力を持つそれなりの立ち位置に居た国だったのに
もはや北のお国と大差無いチンピラ国家じゃん
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:48:15.980ID:WjOtiScJ0
>>165
膠着してるようでウクライナ軍がすり潰され続けてるから状況が違う
ロシア軍は動員兵使ってない
ウクライナ軍は6月に入ってからとんでもないペースで動員兵を最前線に送ってる
もう基礎的な訓練する時間すらないままミステリー列車に乗せて最前線に送ってる
ロシア軍は普通に戦闘機と戦車と装甲車使ってる
ウクライナ軍も最近ヘリと戦闘攻撃機使ってるがコンスタントに撃墜されてる 0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:49:32.001ID:vkptYInE0
>>172
NATOから東欧の国にお前加入しろとか言ったことあったっけ?
周辺国に不安を与えるような政策を続けてきたロシアに非はないのか? 0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:52:19.318ID:WjOtiScJ0
>>172
それに加えて2014年以降は第一言語だったロシア語を徹底して弾圧して
ロシア語を話す人を2級国民にする分断政策を行って
2月にウクライナは停戦合意反を数百回やった後の開戦
アメリカが参戦するときにこれは戦争ではない、集団自衛権の行使的なスタイルで突入させるタイプをロシアが行った
アフガニスタン紛争なんかも戦争だけどアメリカは集団自衛権の行使ということなんで紛争
今回も日本のニュースでキエフがミサイル攻撃されたと報道されたけど
6月後半になにをトチ狂ったかウクライナ軍がドネツク市に無差別砲撃し続けて産婦人科の大きな病院とか破壊してた
恐らくこの報復攻撃だがまず報道しない
ウクライナも兵器の横流しのシンジケートがあったり思いっきり腐敗した国家だから
まともではない 0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:54:20.810ID:WjOtiScJ0
ロシアはソ連崩壊後経済崩壊して元構成国家も同じく崩壊
西側スタイルにしないと生き残れなかった
中国みたいに緩やかに変革しなかったから国の富を新興財閥が牛耳って腐敗国家だらけに
ここらへんプーチンが普通に語ってる映像がある
意外と冷静に分析してる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:54:32.618ID:lcpnpxg20
>>172
どんな文書にその事実が記録されているんだ? 0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:56:08.691ID:3AedNCbu0
経済戦争だから軍事侵略で獲得した領地は国力には関係ない
ただウクライナから接収した資源や貿易港、農産を種に経済支援をちらつかせることで、西側にも東側にも加担してない浮遊国を東側に引き込むことはできる
その場合も東側の筆頭主導国は中国で変わらないし、今さらロシアが経済開発を急進させたとしても少なくとも数十年中にロシアが東側筆頭に返り咲けることはない
中国がやってる開発援助の返済迫って借金のカタに同意を強要する方法には敵わない
あくまでも東側勢力圏拡大にしかならないから、ロシア一国の主権拡大には繋がらない
ただしロシアが旧日帝のやり方を真似して政治再建を図ってるとしたら別
一度泥沼化させて戦火拡げることで完全に国連制裁の対象として認定させ敗戦に持ち込むことで、統治体制を一新することで国連の再生復興支援を取り付ければ西側に引き込まれる形にはなるけど高度経済成長を起こして数十年中に主権を拡大することは可能
一次資源をうまく使えば西側としてアメリカに迫るあるいはアメリカをも上回る西側の主導国にもなり得る
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:56:55.678ID:lcpnpxg20
>>177
ソ連崩壊後のウクライナでロシア語を公用語として認めたことは一度もないと聞いているが 0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:57:00.121ID:WjOtiScJ0
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 15:58:05.829ID:jKYW8xNK0
>>176
それはそう。
だからウクライナ他がNATOに入りたいっていうのは当然っちゃ当然の流れだと思う。
ただ、NATO側がそれを受け入れて加盟させるなら、それはロシア側に通す義理があったんじゃないかと俺は思うよ。 0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:00:00.394ID:lcpnpxg20
>>183
そんなもんはロシアがチンピラムーブ止めれば済んだ話
責任転嫁にも程がある 0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:01:19.116ID:vGAKNPz8d
>>182
ようやくかって感じはあるな
今までロシアだけアウトレンジで叩けたの不公平だったしな 0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:02:17.449ID:WjOtiScJ0
>>181
普段どの言語を一番つかかってるかってなるとロシア語が圧倒的に多い
ビジネスはロシア語
キエフもロシア語
ネオナチとか民族、国粋主義者の多い西部はウクライナ語
テレビ番組の割合も2010年ころはロシア語が6割、両方が2割、ロシア語が1割
東部はほとんどロシア語メインでウクライナ語わからないひとが殆どで
ウクライナ語しか話せないウクライナ兵を嫌ってる住民の動画とかが多い
2014年のマイタン革命後に弾圧する法律次々通してた
義務教育もロシア語で教えるのを2020年に中止した
ロシア語の出版もアウト、ロシア語のテレビもアウト、ロシア語の広告もアウト、インターネット広告もアウト
弾圧だわな 0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:02:58.347ID:lcpnpxg20
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:03:35.628ID:WjOtiScJ0
>>185
時々トーチカってミサイルでベルゴルドとかロシア軍の補給基地攻撃とかしてたけど
回数そんなにないしね そのうちプーチン暗殺されるかなーと思ったら意外と生き残るもんなんだな
プーチン死んだら戦争は終わるのかな?
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:05:32.824ID:jKYW8xNK0
>>179
それが、文書としては残ってないらしいんですよ。
会談で話をした内容は記録として残ってる状態だそうです。
※どの階段かはすぐに思い出せませんが、冷戦終結前後だったはずです
で、「文書としての取り決めをしてないのに、ソ連が勝手に口約束信じてWTO解体した」ってのがアメリカ・NATO側の言い分
「公式の会談の場での発言なのだから、アメリカ・NATOにはNATO不拡大を遵守する義務がある」ってのがロシア側の言い分だそうです 0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:06:10.587ID:WjOtiScJ0
>>187
知ったかして参加しようとしたけど知識なさすぎて加われんかったのにまだいるのか
自分で学べ、調べろ
ウクライナが2月に停戦合意を違反して侵攻前に数百回攻撃した記録とかもOSCEが出してるだろ
日本のニュースだと挑発って言葉で濁してたけど 0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:08:41.082ID:WjOtiScJ0
>>189
終わらん。ウクライナ側も市民動員して最前線に送り続けるくらいやる気だし戦争止める気ないだろ
ウクライナのスポンサーになってるアメリカも年末まで続くっていってんだし
冬になるとセルフ経済してる欧州は冬を過ごす燃料が確保できない問題に直面する
ドイツなんか現時点で中国に次に原油をロシアから輸入してたりするけど冬場のガスが確保できてない
ロシアと友好関係築いてたが米国放置してたらヨーロッパぐちゃぐちゃにされて大変なことになってる 0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:09:42.346ID:lcpnpxg20
>>190
そのレベルのことを文書できちんと管理しないとかあり得ないし、
今までの行状を見れば言ってもいないことをロシアが捏造していると考えるのが妥当だろうな 0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:10:28.848ID:lcpnpxg20
>>191
根拠法はない、従ってウクライナでロシア語が公用語だったことはない
と理解した 0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:13:15.295ID:WjOtiScJ0
日本の報道だけみてればほぼ100%の人がウクライナが勝ってほしいとおもうのはわかるけど
現在ウクライナが有利に戦ってはいないし膠着って表現も微妙に違う
3月あたりなら膠着であってるがロシアに総司令官が現時点では戦線が膠着してるようで膠着してない
砲撃能力がロシア軍が15倍以上あって更にミサイルと戦闘機と攻撃ヘリが加わって
ウクライナ軍はすり減らされた前線は動員した市民を訓練せず配置して前線を維持してるってのがリアル
3月くらいは西側の都市にもウクライナ軍の正規軍が沢山いたけど
今は東部の都市にもウクライナ正規軍がいなくなって国土がもぬけの殻になってる
動員した市民が領土防衛隊旅団として大都市の防衛についてる
こういうのは日本の専門家ってニュースとかで説明せんの?
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:15:12.820ID:jKYW8xNK0
>>193
それは分かりません
もしかするとそういう事実もあるかもしれませんね 0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:16:08.773ID:3GYEkf6o0
結局は報道もエンタメでしかないからな
細かい部分を伝えたところでほとんどの人は聞いてないだろう
自動翻訳も発達したから、詳しく知りたい人は自分で調べられる時代だし
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:17:10.029ID:ovwyhLmU0
あーあ、だから俺が160年前にアラスカを売るのは止めとけって言っただろ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:18:32.512ID:WjOtiScJ0
>>194
公共教育でロシア語とウクライナ語両方選択できたという時点で根拠法がないと無理だろ
バカでもこんくらいはわかんだろw
これを廃止したのは法改正しないと無理だし法律通ってウクライナやばくねえかって世界でニュースになってた
今は選択の語学としてのロシア語しかないぞ
だから東部の住民とかが戦闘地域でインタビューに答えてると2級国民って表現を時々使うわけよ
ウクライナ語話せないと公職につけないとか不利益があるし
つーかこんな基本情報すらしらねえのに知ったかするとかやめとけって 0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:20:41.956ID:WjOtiScJ0
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:21:18.832ID:lcpnpxg20
>>199
我が国でも義務教育で英語を教えていますが英語は公用語ではありません 0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:23:18.286ID:WjOtiScJ0
>>201
馬鹿すぎてわからんのか
なんで状況が違う日本を比較に出したのもわからんけど
ウクライナは法改正前はロシア語で全部の教科を教わることができたんよ
複数言語を話す国家を知らないから日本を比較に出したのか
アホすぎて話にならんしなんも調べられる能力もねえのはよくわかった
知ったかするのは場所選べ 0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:28:19.864ID:WjOtiScJ0
元々家庭内でウクライナ語を使ってる人口比が1:1だし
ほぼ全員がロシア語ある程度わかるからテレビ放送も6割がロシア語だったわけだし
だから学校でロシア語で全教科を学べたし、ウクライナ語でも全教科を学べた
欧州とか陸続きだから1つの国でも言語が複数あって義務教育を学べたりする地域が多い
ロシアの占領地域では9月から学校教育再開にあたって
ロシア語とウクライナ語での義務教育を選択できるように戻すって通達がでてて
学校の先生は研修受けてる
極右の象徴になってるナチスに協力してたバンデラを英雄視するような教育はやめるみたい
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:30:43.551ID:WjOtiScJ0
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:32:50.649ID:lcpnpxg20
長文垂れるんじゃなくて何という法律が改正されて公用語がこう変わりましたと出せば良いんじゃないかな
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:34:08.125ID:GMhTyflHr
ゼレンスキーも元々ロシア語メインだったから保守派層の支持取るためにウクライナ語学んだという話もあるね
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:34:53.544ID:WjOtiScJ0
とりあえず馬鹿は知ったかはせんほうがいい
バカはバカなりに知らんものは知らんと言える勇気をもつべき
ウクライナの事情は新米政権が国家を分断する政策を次々やってロシア語圏の人々を追い詰めてロシアを激発させたという流れがある
別にプーチンが狂って攻めたわけでもなくウクライナも西側に翻弄された被害者でもある
ソ連崩壊後にウクライナは西側にそそのかされて核兵器放棄した挙げ句
西側の玩具にされてロシアを殴る道具にされてるのが今
副作用は国家の分断で後戻りできない
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:39:19.464ID:WjOtiScJ0
>>205
こんな文章さっとよめない時点で普段調べてないのが丸わかり
知ったかは恥かくだけだからやめとけ 0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:42:47.922ID:WjOtiScJ0
>>206
基本エリート層はロシア語、大統領の両親はエリート層
親米政権ができるマイタン革命前にゼレンスキーのインタビューがあってロシア語で話してる
言語で国は2分しないって熱く語ってる。私はウクライナを愛してると普通にまともなこといってる
大統領になってから東部の武装勢力に直接戦闘をやめろとかいいにいったりしてる
今はウクライナ語特訓してウクライナ語を話してる
弾圧するなっていってたロシア語圏のユダヤ人が大統領になって
ロシア語を弾圧する側に宗旨変えした
極右とネオナチが政界に勢力もってて命の危険に晒されたなんて話もあるし
特に政治信条もないゼレンスキーは便利な隠れ蓑だとネオナチの著名人がゼレンスキー評価してるインタビューとかがあったりでw 0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:43:22.705ID:jKYW8xNK0
>>205
日本の法律にも
「日本の公用語は日本語」と定める条文はありません。
我々日本人も、事実の積み重ねから「日本の公用語は日本語」と認識している状態です。
ですから今まさにあなたが「日本の公用語は日本語」と認識しているように、
事実から公用語を定めるのは有効です。 0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:45:16.631ID:LFShLWYyd
ご、ご、五毛の大爆笑〜
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:45:19.723ID:WjOtiScJ0
ウクライナが2014年の親米政権樹立後にロシア語を弾圧する政策を急速におしすすめたなんてのは
日本のニュースじゃ扱わんからテレビとヤフーニュースが情報源じゃ知らんわな
戦時中はテレビ局を1つに統一
最近だと大統領は政敵の財産没収を裁判なく行える法令にゴーサインだしたり
危ない綱渡りをやっとる
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:46:48.685ID:WjOtiScJ0
>>211
中国は今回くらいは米国みたいに覇権国家狙って軍事協力するかとおもったら
ドン引きしてロシアから距離置いてインド的な立場とってる
しかもロシアの戦術リンクシステムとかが旧時代過ぎてドン引きしてる 0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:48:15.142ID:3GYEkf6o0
中国はなんか距離置いてるよなぁ
裏でちょびちょび物資送ったりはしてるかもしれんけど
ロシアは下手うつと中国に取り込まれるんじゃね
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:48:45.189ID:WjOtiScJ0
ロシアがCPUも中国製の代替するかといったら
中国メーカーは迷惑そうにうちの会社は中国内向けだしって困惑した声明を発表とか
半導体関連で米国から圧力かけられてるから意外とロシアに協力してない
ドローン世界最大手の中国DJIも最初はちょっとロシアに協力してたがウクライナの抗議受けて両国から撤退
DJIのドローン使い放題モードに突入w
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:51:40.398ID:WjOtiScJ0
半導体関連は製造機器含めて中国は内製化して成功しはじめてる
半導体製造ソフトウェアもアメリカが今回止めるぞと圧力かけたから
産学共同のコンソーシアム作って内製化へ
インドなんかはロシアの原油ブレンドして生成して2月から5月までで13兆円の利益あげてる
ロシアも原油高で制裁された以上に儲かってたり
数十年前では西側の経済制裁で西側がここまで苦しむなんて珍事はおきんかった
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:53:30.482ID:nZj5ezrJ0
でも多めに見積もっても世界の3分の1しか欧米サイドに居ないんだよね
中国インドがまず違う時点で世界の敵とは言えない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 16:55:59.473ID:lcpnpxg20
>>214
そりゃ制裁されるからな
ロシアに関わった企業は米国市場から追い出すとなれば必然
>>210
もし仮に事実の積み重ねだとした場合は
ウクライナ国民全般の反ロシア感情が高まった結果ロシア語が排除された
としか説明できないわけで、それは当たり前だろうとしか 0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:00:38.510ID:3GYEkf6o0
>>218
中国は西側ともなんだかんだ経済的には上手くやっていこうって意識はあるよね
ロシアのグローバルチェーンガン無視は何なんだろうか
おたく肥料の材料はあっても製造できないじゃんって言う 0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:02:48.097ID:WjOtiScJ0
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:03:59.574ID:WjOtiScJ0
アメリカとかロシアの窒素肥料の依存度が高くて農業は大騒ぎになってるが
日本の肥料価格もヤバいことになってたりするけど静か
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:06:50.414ID:WjOtiScJ0
昔だと技術関連の経済制裁されて国内が立ち行かなくなるとかだけど
イランもアメリカに経済制裁されて国内資本と自力で石油精製所を完成させて運用開始とか
嫌がらせが逆効果になったりしてる
日本もトヨタ時価総額3倍ある韓国企業ににフッ素輸出やめたら内製化と調達先変更をやられて
日本企業が窮地に立たされるみたいな
これも輸出規制をしたニュースはやったがその後どうなったかどう失敗したかは報じないみたいな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:09:54.651ID:lcpnpxg20
>>219
上手くやるというか誤魔化すというか尻尾見えてるというか
大して上手くもないがロシアの頭おかしさが振り切れてるから相対的にマシに見える感じ 0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:10:15.256ID:WjOtiScJ0
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/06/28(火) 17:13:45.217ID:WjOtiScJ0