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絵は才能とか絵は努力とかどっちの主張も間違っててしょーもなくね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:32:04.711ID:u2rjxnr20
もともとの才能を勉強や訓練や反復練習で磨いたものが
絵の実力になり、磨く過程に苦痛がある人にとっては努力が必要になる
才能と努力どっちかあればいいってもんでもないし
この二つは違う役に立つもんだし両方必要
要するに詭弁なんだよね
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:32:38.945ID:u3Bt862u0
健常者はスレ立てるな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:33:33.799ID:He+qu4Jz0
>>2
どこが健常者に見えた？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:34:13.050ID:He+qu4Jz0
なんで才能というものがある前提なの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:34:28.422ID:jr9mPjtd0
普通に割合が多いという意味だろ
なんで100か0で考えるの？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:35:06.534ID:u2rjxnr20
努力を避けたい人が絵は才能だけと主張して努力したくないのを正当化したり
それだけのもんだよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:35:21.295ID:kXv+M7ora
いくら稼いだかで語れよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:35:45.584ID:OlVpaJna0
死ぬほど努力してある程度は上手くなったけど才能ある人にすぐ抜かされたよ　そういうもん
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:37:56.787ID:u2rjxnr20
>>4
お前は誤読している
もともとの才能って言い方は元々の能力と言い換えてもいい
もともとの能力を磨いたものが絵の実力で
元々能力がなかったら磨いても元々の能力相応の絵の実力になるだけだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:40:44.954ID:u2rjxnr20
才能だけで通用する人なんかいないよ
宇多田ヒカルがどれだけ過酷な英才教育を受けたと思ってるんだよ
あれ常人離して頑張り屋の働き者だよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:42:50.153ID:D7PVsYXy0
絵が下手な人はラクをしようとしないからだろう
まずうまい人は自分の描けない物は書かず、書けるものを書いてるだけだぞ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:42:53.925ID:iu6PFe950
努力でカバーできることは才能の有無の議論は意味ないけど

努力する才能に関しては本人次第としか言いようがないよね
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:43:25.516ID:u2rjxnr20
>>5
そういう意味で言ってる人だけじゃないし
割合なんかそもそも出すの不可能だし
どこからどこまでがもともとの能力でどこからどこまでが努力なのか
どうやって計るの？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:45:08.778ID:u2rjxnr20
>>12
まず本人が努力できるかどうかをコントロールできるって考えもおかしいし
そんなもん自分の意思で自在にコントロールしきれないよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:46:05.361ID:u2rjxnr20
お前ら絵の才能以前に正しく考える才能がないよねｗ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:46:22.555ID:D7PVsYXy0
まずアニメや漫画なんて書いてる人は基本的にレベルが低いんだよ

「レベルが低いものをひたすら書き続けて満足する」

と言う精神がプロのアニメーターに必要なんだよ
上を目指す人はアニメーターでは満足しない

レベルの低い事を積み重ねた結果、いつの間にか上達してたわけ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:50:25.462ID:u2rjxnr20
>>7
たとえばアニメは才能ある監督でもまずあまり稼げない
漫画は成功すれば大もうけ
これはシステムの問題であって能力だけの問題じゃないよ
アニメの賃金のシステムが搾取的でおかしい上にインボイスだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:51:38.059ID:u2rjxnr20
>>11
上手い人の把握がおかしい
上手い人ほどいろいろ試行錯誤して楽をしようとしないことのほうが多い
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:52:20.501ID:u2rjxnr20
>>16
お前はまともに考える頭のないアホだ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:53:32.792ID:SkIU4Sbtr
成長は努力量の関数で才能はその係数
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:54:19.213ID:D7PVsYXy0
将棋で例えると

毎日子供の頃から１手詰めの詰将棋を解きまくってたら
自然に、3手、5手、7手と遊びつくすわけでいつの間にかアマチュア数段レベルにはなってるわけだ

最初から7手詰めを攻略しようなんて思ってない

>>18
それは、うまい人は土台があるから苦労しないだけだよ
毎日趣味で写真を撮ってる人が構図について考えるのと、写真をほぼ取らない人が勉強するのとは違う
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 08:56:13.934ID:DuiYYAgy0
>>20
これはかなり正解に近いと思う
才能、センスってのはある程度磨くこともできるんだが、
味覚みたいなもんで持って生まれた要素もデカいからそこが難しいよね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:01:11.793ID:iu6PFe950
>>14
自在にコントロールできないから
できない人は絵に対して努力する才能が少ないんじゃない？

趣味に対してーとか仕事に対してーとか色々と努力する方向性もあるだろうけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:02:52.122ID:He+qu4Jz0
>>9
自分の意見が100パーセントだとは思わない方がいいぞ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:15:26.311ID:+H50MD7E0
基礎の期間が長すぎて上達する前に嫌になるのはあるあるだもんな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:23:54.547ID:u2rjxnr20
>>26
これだけはおおむね正しい
初心者のうちは真似や模写が効率いいよ
完璧なんかあり得ないとこは間違ってるけどな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:25:14.816ID:u2rjxnr20
>>27
楽しくなくなったらほぼ続かないと思っていい
苦しいことを続けるのは大変
楽しむことが大事だが嫌いになったもんを好きになる方法は俺は知らん
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:26:11.405ID:u2rjxnr20
基礎練習が苦しかったら楽しい作業も織り交ぜた方がいいんじゃないの
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:29:49.199ID:u2rjxnr20
>>22
理論とか才能がない人でもある程度はやれる方法は
現代ではいろいろ確立されているよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:33:34.950ID:He+qu4Jz0
何歳？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:37:45.405ID:UUG5XV4F0
VIPの絵上手いやつみんなしねばいいのに
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:42:14.978ID:u2rjxnr20
>>33
嫉妬ってのは上位の者を潰して自分がそこに行こうって本能から来る感情で
原始時代ならいい女を連れてる男を殺せば女が手に入ったかも知れないが
現代でそれをやったら捕まって女は手に入らないよね
自分を磨いて彼女を作る方が建設的
VIPの絵が上手い奴が死のうがTwitterの絵師が死のうがお前が絵師になれることはない
そんなこと言ってる暇があったら自分が練習した方が建設的
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:43:02.702ID:He+qu4Jz0
1は宗教でも作りたいの？
自分の意見は絶対じゃん
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:45:53.072ID:DuiYYAgy0
>>31
そうだと思う
技術面だとか理論的な部分は頑張れば誰でも学べるんじゃないのかな
その上で、何が新しい、何が面白い、何が美しいみたいな、感性や発想の部分が難しい
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:47:21.798ID:dOqGkiDm0
まじで？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:53:22.711ID:V++CF1KG0
まあ運なんやけどね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:54:23.452ID:u2rjxnr20
>>35
宗教を作りたいなら論破なんか愚の骨頂
たいていの場合人は正しいほうについてくるわけではない
いい感情を持った相手についていく
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:56:31.950ID:u2rjxnr20
>>37
発想の反復練習してないだろ
ある程度は磨ける
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:56:36.748ID:bhgH/GMO0
人それぞれ考え方違ってもええねん
自分の他人に押し付けるのがまずい
争いの元なん
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:56:40.794ID:He+qu4Jz0
>>40
論破になってない
論理を破綻させてないじゃん
やっぱり宗教だな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:57:33.372ID:Y6m7R7YP0
もともとの才能って具体的に何？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:57:37.317ID:DuiYYAgy0
>>41
ある程度は磨けるって>>22で俺が書いてるんだが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:58:31.439ID:aAkZEJBu0
今日もお前ら文字だけで会話してんのか
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:58:50.436ID:P9VxDrtv0
運は何より大事だねどうすることもできないし
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 09:59:31.991ID:Y6m7R7YP0

0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:01:03.021ID:aAkZEJBu0
唐突に落書き挟んでんじゃねーよ！
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:01:12.135ID:u2rjxnr20
発想は知識が材料になるからまずはたくさん作品を見たり本を読んだりして
それを集める
それ同士を組み合わせたりひっくり返したり誇張させたりする練習を繰り返す
熟練すれば素早く出来たり無意識のうちに出来たりすることがある
たくさんアイディアを出せばいいのも中にはある
スキーでもなんでも最初は理論的にやる方が効率がいい
手慣れると何も考えなくてもこなせるようになる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:03:19.174ID:wkdRXiDsd
言ってることは分かるが、それを絵は才能だって言ってるんだよなあ…
なんなら努力続け開花まで出来るのも才能だぞ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:03:35.977ID:u2rjxnr20
>>43
お前具体的に反論できなくなったら自分の考えが百パーセントと思うなと
悔し紛れに捨て台詞みたいなこと言ったり負け惜しみばっかだな
論の実力で勝負しないから論の実力もついていかない
絵も論も同じだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:03:57.102ID:He+qu4Jz0
なんか前も似たようなやつ見た事ある
中国の思想好きだろ
ってレスしたわ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:05:15.799ID:He+qu4Jz0
>>52
日本語通じねー
論破になってないよって俺は言ったの
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:07:04.142ID:drAs9fX3r
>>54
発達障害持ちなの？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:09:20.138ID:He+qu4Jz0
>>55
さすがに俺もレス見返して何言ってるかわかんなくなってきた
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:10:28.777ID:drAs9fX3r
>>53
どうやって死ぬのか、いつ死ぬか
ってレスといっぱい見たぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:11:04.068ID:He+qu4Jz0
人のせいにするけどさ
1の文が分かりにくすぎるんだよ
無駄に長文だしもうちょい要約できないもんかね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:11:19.766ID:u2rjxnr20
絵も漫然と描きまくるだけじゃ上手くなりにくくて
絵の体系的な勉強をしたり
たえず改善点を見つけて改善していったり
ビジョンとなる絵や写真やイメージを持ってそれに近づけたり
いろいろしていかなきゃならない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:12:33.052ID:drAs9fX3r
>>56
イッチって何？
ってレスはどういう意味だったの？
なんj民嫌いなのか、新参が嫌いなのか
そういう釣りレスなのか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:13:38.783ID:u2rjxnr20
全能力を使ってやるとかな
人間の体は強い負荷をかけたら少しずつ能力が上がるようになってるから
手を抜いたら上達しない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:14:14.699ID:He+qu4Jz0
>>60
釣りレス
いつのだよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:15:31.394ID:V++CF1KG0
まあまず1は実力の定義をしないとな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:17:29.133ID:u2rjxnr20
そういういろいろなコツを踏まえた上でこれ
↓
@sasayuricafe
・ 16時間
伝説的アニメーターいわく「描いた紙の厚さが身長を越えたら一人前」
動画用紙1000枚で約10cm。160cmを越えるには1万6千枚くらい。
練習でもスケッチでもラクガキでもいいんだろって苦もなく描きすすめる人は天職。
目標に向かって苦労して乗り越える人は立派な職人。諦めた人が向いてない人。
描こう！
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:18:11.626ID:He+qu4Jz0
>>64
レスバしてたからな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:19:30.737ID:drAs9fX3r
>>66
未来予知、霊視ができるかというスレを乱立させてるのはどういう目的？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:20:14.474ID:u2rjxnr20
>>60
俺はもうそいつあぼーんしたぞ
話になんないから
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:21:42.505ID:He+qu4Jz0
>>67
必死みたけどお前か
粘着されてるみたいだしid変えるね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:21:57.469ID:He+qu4Jz0
>>68
宗教ごっこでもやってろ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:22:14.713ID:Y6m7R7YP0

0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:22:29.505ID:drAs9fX3r
>>68
俺は怪しいやつだと思ったから
必死みたらいつもの怪しいやつだった
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:22:45.855ID:He+qu4Jz0
>>67
乱立してないよ
多分人違い
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:23:39.274ID:He+qu4Jz0
>>72
お前から粘着しといてそれは無いだろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:23:58.149ID:drAs9fX3r
>>69
自分が粘着されるのは嫌なのか
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:25:00.054ID:He+qu4Jz0
>>75
レス見返せ
お前から粘着してきてるぞ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:27:06.447ID:drAs9fX3r
>>74
ヤバイ奴だと思ったからチェックしてたぞ

2022/03/03
3Zs7W18i00303

2022/05/22
6byr5ptUa

2022/05/27
gwoHwRAOa

2022/06/13
ikJqB6GL0

2022/06/21
He+qu4Jz0
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:29:11.239ID:He+qu4Jz0
>>78
怖いな
結局霊視系の乱立は俺じゃないって分かってくれた？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:30:04.513ID:drAs9fX3r
>>79
何か勘違いしてた俺？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:30:56.870ID:He+qu4Jz0
>>80
俺は霊視系の乱立はしてないよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:31:10.271ID:He+qu4Jz0
そもそもスレ乱立なんてやってない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:32:39.920ID:drAs9fX3r
>>82
人違いしてる？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:33:06.060ID:He+qu4Jz0
>>83
してる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:34:00.474ID:drAs9fX3r
>>84
相談にのってくれとか言って
アドレスに誘導してない？
kyatima102@kagi.be
fagekuri@na-cat.com
pakyafifi@f5.si
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:34:13.897ID:He+qu4Jz0
>>85
してない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:35:47.720ID:+fDP5S7m0
じゃあ絵は才能じゃん
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:35:54.269ID:drAs9fX3r
>>86
わかった
そうならごめん
詐欺師だと思ってたから
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/21(火) 10:36:33.722ID:He+qu4Jz0
>>89
おけ
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2022/06/21(火) 10:37:22.336ID:drAs9fX3r
>>90
わるかった
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2022/06/21(火) 10:38:13.959ID:He+qu4Jz0
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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