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「営業職」ってどうして嫌がるやつが多いのか分からんのだが
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:53:03.074ID:XICZrN1qM
一般人向けの新規営業とかは論外として
それ以外なら楽じゃん
デスクワーク苦手ならおすすめじゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:53:33.487ID:FzeNvDxCd
お前は何もわかってない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:07.912ID:DGjnNwFxd
お前らの事務職崇拝は異常
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:10.042ID:/cKjgcSg0
売り込みとか大変そうなイメージあるからだろ
実際には違うとしても
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:38.134ID:9tau0CUEa
ノルマと詰めがなければいいんだよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:50.970ID:bvacsMFA0
弊社は営業が出世ルートだから人気だわ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:51.318ID:KUA/riCD0
楽なのは人が辞めないから俺らに回ってくるのはきついのばかりだぞ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:52.180ID:XICZrN1qM
>>3
事務職なんて気が合わないやつと一緒なら地獄だし電話取らないとだし嫌よね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:54:55.439ID:vforQH8U0
B2Cがイメージを悪くしてる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:55:47.391ID:XICZrN1qM
>>5
おれ営業2社したけど詰められるようなところは無いわ
ノルマというか目標が無い営業なんて無いだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:56:28.435ID:zlksEuUZa
成果報酬型の営業とか年収億いったりするらしいしな
向いてて好きならいいかも
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2022/04/30(土) 10:56:29.958ID:XICZrN1qM
>>7
楽してたジジイばかりの会社が今は人手不足で入りやすいぞ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:56:52.739ID:at5XtR4F0
商材によるけどうちの営業は接待やらで休みも潰れて大変そう
知識浅いから社内調整やら話まとめるのもできないし
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:57:38.445ID:mQncOcAP0
営業は結構サボれるから意外と楽ね

事務方がやらかしたことクレームとかも矢面立たないといけないことはあるけど
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:57:40.456ID:hpsWnr4cM
>>10
目標なんてものがある時点で論外なんだよ
ずっと目標を追いかける仕事なんて絶対やりたくないわ
社内やテレワークでダラダラ仕事する方がいい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:57:42.802ID:8IQL2aZw0
営業（駅前でビラ配り）
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:58:03.741ID:XRjneUxR0
嘘ついて要らないもの売りつけるやつは
罪悪感で倒れそう
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:58:42.724ID:DGjnNwFxd
>>8
VIPPERが憧れてるのは電話対応もせずメールでやりとりするだけの在宅テレワークだからな
そんな仕事無いのにね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 10:58:59.650ID:HyroIFKx0
嘘付いたり話盛ったりできないから無理
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:00:16.814ID:8geKBWVP0
btobなら結構いいと思う
旅行気分で出張行けるし
ずっと社内で女に囲まれながら事務するほうが実際キツい
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:00:40.578ID:qWUI3j/I0
向いてるやつには転職なんだろうけどな
離職率は高いだろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:01:09.297ID:y8EHsIiF0
営業って成績上げるのに不確定要素が多すぎて、仕事の仕方に定石がない。あと運の要素もあるし。
頑張った分だけ報われるとは限らないから、不安な職種
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:01:12.353ID:ef2N5n/P0
>>19
嘘つくのは良くないけど
冷静に製品比較して自社商品のメリットを言えばいいと思う
難ならデメリットも言っておいてどちらがいいか決めてもらえばいいし
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:01:20.848ID:/cKjgcSg0
>>18
これだよな
実際にはプログラマーもSESもコミュニケーションが必須なのに、電話応対したくない、知らない人と話したくないって理由で営業を避ける
やってみたら大したことないのになぁ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:01:47.629ID:F+UrngZy0
中堅証券の営業だが普通に未達なら詰められるぞ？
四季報は流石に飛んでこないが
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:01:49.128ID:K9JWmkN8a
じいちゃんばあちゃんにウォーターサーバー売りに行くのとか想像しただけでなんか気が滅入るわ

買いたいやつは勝手に買うだろうし欲しくもない人に売り付けにいきたくない
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:03:16.861ID:y8EHsIiF0
>>26
正確には買いたいやつを探す職だよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:03:43.912ID:8geKBWVP0
みんなが想像する営業像がバラバラなんだよな
学生とかニートほど>>26みたいなのを想像して勝手に恐れてる気がする
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:03:46.997ID:XICZrN1qM
>>22
頑張らないで適当なやつが一番得してるポジション
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:04:33.778ID:18zYWj8o0
新規開拓するふりしてよくサボってたわ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:06:00.490ID:mQncOcAP0
>>26
そういう営業は大変そうね
B to Bの営業とか、コンサルティング営業みたいな感じなら慣れれば楽
仕事楽できるようになれるまでが時間かかるかもしれないけど
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:09:38.321ID:gu5DBT2K0
事務も営業も現場も経験したことあるけどある意味事務が一番しんどかったぞ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:10:21.653ID:K9JWmkN8a
保守管理の仕事とかで新しい現場を獲得するとか
コンサルで新規事業のサポートみたいなやつはそれはそれで必要な知識と会話力エグそうで無理だ

まだ小売り営業でウォーターサーバー売ってたほうがいい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:10:56.208ID:mJVnTKNka
設計開発職
研究職

多そうVIPPERは
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:11:18.067ID:+BQqNkM30
事務は眠くなる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:11:30.645ID:29qm4YLl0
人間相手にするのが一番めんどくさい
機械もプログラムもこっちがちゃんとしてれば正しく動く

でも人間はそうじゃないこちらに非がなくても何してくるかわからない
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:11:49.914ID:YLPWE/VA0
無能が事務行くと会社回らなくなるから無能は営業いって一人で死んでたほうがマシ
てかそれを会社も分かってるから無能ニートはいくら事務応募しても受かるわけないのにニートは事務行きたがるよな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:11:53.837ID:DGjnNwFxd
>>35
そういう嘘ばっかついてるニートの集まりがVIP
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:12:21.239ID:qeJB1T720
わざわざ目指すような仕事じゃなくね、営業
何者にもなれんかった奴らが生活のために仕方なくやる仕事って感じ
その時点でもう人生的にどこか妥協があるし営業やる人生って嫌だな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:14:28.162ID:XICZrN1qM
>>40
妥協できない人生のほうがだるそう
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:14:43.028ID:K9JWmkN8a
喋るの好きな人には天職なんだろうなとは思う

俺もスーパーの試食コーナーでおばちゃんにウインナー勧めてた時は若干楽しかったし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:14:44.765ID:y8EHsIiF0
>>37
そうだよ
製品やら技術の単純なメリットだけでなくエモーショナルなところも担当するのが営業だよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:16:35.964ID:0CTUiIA+0
>>32
わかる
あんなのミス出ないわけないのに
ミスしたら糞詰められるし周りの目があるから休憩できんし
何より電話応対が苦痛でしかなかった
営業で外出てマイペースに仕事が一番向いてるわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:17:41.355ID:0jHRHcnV0
待ってれば売れるから楽よ
営業はネット広告がやってくれてる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:17:50.347ID:y8EHsIiF0
事務はできて当たり前、できなかったら評価がマイナスの減点方式だからね
営業は0からスタートする加点方式
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:18:21.014ID:qeJB1T720
>>41
大変なのは歓迎だね

何者かになるのを諦めた方が楽なのはその通り
死ぬのが怖いから楽に生きるために生きるっていう感じなら営業はいいかも
でも俺はそんな人生は嫌だなって話
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:20:50.902ID:9n/wmPle0
>>47
まぁ喋るの下手そうだから向いてなさそう
良かったやん興味持てなくて
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:21:57.371ID:U1yp9a00d
飛び込みで客を騙しながら悪徳商品を高額で売り付けて成果を棒グラフで張り出されて課長に怒鳴られるのが営業だと思ってるやつ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:22:14.340ID:qeJB1T720
>>48
営業って全然喋れんやつ多いよ
事務とか底辺職よりは問われるけど
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:22:50.783ID:9n/wmPle0
>>50
いきなり擁護し始めて草
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:23:05.964ID:E68WVbQW0
販売員としての素養は事務職でも営業職でも有用

Serviceを完成させる人間だよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:23:48.227ID:gu5DBT2K0
>>49
少なくとも自分が経験した営業はその通りだったわｗｗｗ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:24:31.890ID:qeJB1T720
>>51
擁護？
誰の擁護？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:24:56.186ID:bqsLD3JZd
うちの会社だと一番疲弊してるのは営業でも事務でもなく開発なんだ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:25:50.171ID:ZvCDY8bB0
>>49
事務職をデータ入力と思ってる奴と同レベルやな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:26:04.967ID:y8EHsIiF0
営業って結局やり方は会社それぞれで売上に責任を持つ部署だと思う
0058はなび🛸💜 ◆hyTo3HZdTo
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2022/04/30(土) 11:27:00.710ID:/pN51VUD0
営業の人は電話来たらスイッチの切り替えが早いし
ヒアリングの上手さが違う
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:27:54.387ID:pdB3aVb4p
営業は向き不向きがはっきりしてるよな
向いてる人はこれほど楽な仕事は無いって言うわ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:28:49.221ID:tHvMyWh2a
ルート営業はそれこそ孤独のグルメみたいなイメージというと想像しやすいのでは？
自由な時間多いから楽ではあるけど仕事の面白さは少ない

企画職の今の方が休みの日でも色々考えちゃって休まらない
そのぶんやりがいはあるけどね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:29:31.032ID:AHIEgqcvd
営業っても会社によって何もかも違うよな
うちは不動産賃貸業だから何も売らないし
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:29:34.379ID:gu5DBT2K0
>>59
その打ち合わせの場を作ったのが営業ってことでは？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:30:49.418ID:qTnJgv6I0
人間的な良心が残ってる人にはできない仕事だからじゃねえ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:32:41.152ID:n5n2kwa1M
>>47
さぞ崇高なお仕事されてるんでしょうねぇ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:33:03.005ID:P8DDb6rAd
営業を悪魔の使いか何かと思ってるやつはどんな人生歩んできたんだ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:34:38.661ID:qeJB1T720
子供の頃から営業になりたくて努力して才能磨いてプロになったって人はどのくらいいるんだろう
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:34:39.574ID:y8EHsIiF0
>>59
なんの技術してるかわからないけど、
そこまで営業がやったら君の仕事無くなっちゃうじゃん
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:35:01.381ID:tHvMyWh2a
まぁ数字にどこまでシビアかじゃねぇ？
外資みたいにできないやつはハイさいならってできないといわゆる詰めってのが発生するんだと思う

うちだと目標未達でもたいしてうるさく言われない
そのかわり他の営業より数千万多く売り上げたところでボーナスに数万円程度しか反映されないけどな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:35:52.616ID:AHIEgqcvd
まず職種や部署によって上とか下とかいう感覚が全くないんだが
そんな差別し合ってる会社に勤めてるのか？って思う
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:36:22.112ID:Xl/Sn57Da
>>59
営業は喋るの苦手な人が結構多い
別に喋るのが得意だから営業になるわけじゃないからな
0074おっとっと(ジパング)
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2022/04/30(土) 11:36:43.103ID:paMWKumaM
営業やっとかないと一生独立できないじゃんね
まぁそういうやつは使われで満足なのかもしれないけど
0075おっとっと(ジパング)
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2022/04/30(土) 11:38:40.171ID:paMWKumaM
接待で会社から金が出る時代じゃなくなったから突然不人気になったのも理解はできる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:38:56.789ID:y8EHsIiF0
>>72
会社によってはあるよ
部署によってパワーバランスがある
営業が強い会社は、製造、技術が振り回されたり
逆に製造が強いと営業が振り回されたり
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:39:21.085ID:9/82d77PM
俺営業だけどガチのコミュ障だよ
仕事のことは話せるけど世間話しろとかは無理
仲良くなったらできるけど
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:39:57.147ID:Xl/Sn57Da
>>74
起業してるのって開発とか研究出身の方が多い
もちろん開発職や研究職に所属しながら片手間に営業の経験はあるんだろうけど
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:40:26.945ID:Xl/Sn57Da
>>77
コミュ障でも大丈夫だよね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:40:50.514ID:Uyi7ai4Ea
>>59
頭悪そう
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:41:06.566ID:EyvY3Dx6d
>>72
俺は製造業経験したあとエンタメ業界に転職したんだが風土が違いすぎるわ
製造業は部署間が敵視しまくりの差別主義者ばっかりだった
エンタメ業界は敵視はあるけどそれぞれがちゃんとリスペクトしてる
日本の製造業がオワコンになった理由はこういうところにあると思ってる
設備設計者とかへの迫害かなり酷かったし
問題起きたら全て設備設計者のせい
0083はなび🛸💜 ◆hyTo3HZdTo
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2022/04/30(土) 11:41:37.712ID:/pN51VUD0
2代目の人は金融コンサルティング系の人が多いね
それが良い悪いかは分からないけど
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:42:31.482ID:AHIEgqcvd
>>76
>>82
そんなの雰囲気悪すぎだろ
製造業は高卒差別も凄そうで嫌だな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:45:14.044ID:y8EHsIiF0
>>81
そういのは営業と話した方がいいよ
営業ってそういう技術的な話をある程度理解してるタイプで詰めに技術の人を呼ぶタイプと
全くわからないで顧客のご機嫌取りだけに特化して生きてるタイプがいる
後者のタイプはある程度最初にこの情報欲しいって言っとかないとわからない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:45:18.954ID:TXQu3Esma
>>24
相手から見てどう感じるか？
の視点が少ないか、持ってない人が
知らない人と関わるのを嫌がる傾向があると思う

そういう人で、特定のことになると
極端に集中できる人はそのタイプの可能性高いと思ってる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:45:22.604ID:XLr8hAYZa
別に楽しくはなかったけどインセンティブとかなくても結局営業が出張手当とかで一番お金貯まったな
いまは技術職だけど子供できてお金必要だから営業に戻りたくなることはある
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:46:41.978ID:TXQu3Esma
>>40>>47
俺が思うにこのタイプは新しいことが極端にできない

美学タイプと呼んでる

おなじことひたすらやる専門職に多い考え方
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:46:52.416ID:OG6VV7xw0
>>73
そこはそう思うけど、知識をつける勉強はしても良くない？
クライアント目線からして打ち合わせ時に黙ってる営業さんってどうなん？って。


>>80
すまんね
でも横で黙られてるとイラッとすることもあるんよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:48:29.678ID:TXQu3Esma
専門職は所得の限界がはやい

営業のほうが稼げるし、死なないのに
なぜか自分のほうが有能だと思うから他部署を批判する人が多いと思う

美学タイプの人は、自分の理想像が100点だから、それ以外というだけで、それ以下に見えてるんだと思う

同じ職種の人と集まる傾向がある
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:48:37.999ID:jigCT0onr
慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。

・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労

アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表　～過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html

アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化　肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:52:34.294ID:5yB6ytPGp
>>40
しょんべん臭いやつだな
ガキからみた大人のイメージを引きずったまま社会人になっちゃった人みたい

当たり前だけど商売やっていく上では”モノを売る”っていうのが一番の醍醐味だよ
モノを作るやつは会社からすれば出来るだけコストを抑えたい領域
数字見れて説得力と人間力で他人から金を引っ張ってくるやつが資本主義では1番偉い
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:55:48.665ID:TXQu3Esma
あと、美学基準で生きてる人ってゴールが結果じゃないんだよな
これがわからなくてコミュニケーション苦労した

自分のあり方とかやり方が目的なんだ
過程を気にする

それで自分も仕事できると思ってるし、まわりにも仕事できると思われるから、弱味に気づかくて会社やるとうまく行かないってあると思う
0094はなび🛸💜 ◆hyTo3HZdTo
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2022/04/30(土) 11:57:30.851ID:/pN51VUD0
横の繋がりとか人脈あれば営業要らずの受託依頼で自分一人ぐらい生活分ぐらいの収入は得られるんだろうけど
会社として大きくしたいのが目的だから収入の余剰分で会社員を雇って市場拡大させてるんだと思うけど

外注さんの中にも個人の人いるけど、それで食ってけるならそれでいいじゃんって話になるじゃん？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 11:59:25.418ID:qeJB1T720
>>88
>>90
そんなのいくらでも言えるけどなぁ
むしろ何者にもなれなかった人が勝手に理想のステレオタイプな専門家像を作り、何かを極めた人は人間的に柔軟性がなくて変な人が多いから俺たち何者にもなれなかった人間が必要なんだ！って思い込みたいだけだよ
それなら対等に立てる感じがするからね

テレビでもネット媒体でもなんでもいいけどメディア見てみなよ
凡人で終わりたくないって何かを極めた人たちがたくさん出てるけど、その人たちも柔軟で二物も三物もある人たちばかり
話もうまいしね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:00:21.882ID:qeJB1T720
>>92
そうだね
どこかで諦めることが大人になるということなのかな
そこを経てないのは幸せかもしれない

やっぱり営業職になろうかな、なんて考えに至る人生は俺は嫌だね
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:06:17.161ID:TXQu3Esma
>>96
それなんだよね
美学系の人って、「オリジナルな自分でなければいけない」とみんな思ってる

それを他人も目指してると思ってる

サラリーマンなのに、上下意識がすごく強くて、まわりと常に戦ってるんだよな

同僚とかとも戦うからなんなんだろう？と思ってたんだ

で、気づいたのは、
自分という人間を高めるっていう考え方なんだわ
自分のスキルとか経験とかを高めて、より人間力を引き上げたいって思ってて

これが「プレイヤーとして優秀」っていうのを目指してる。

ただ、多くのビジネスモデルみると、プレイヤーとして優秀だから会社に利益をもたらすパターンあんまりなくて、言われたことをやれるっていう80点くらい満たせればそこから上は会社の利益にならないことのほうがおおい。

例えば、無形の商材で単価が1000万より上みたいなものを扱ってる営業マンであれば、個人の能力は高ければ高いほどいいけど、小売店まわってモノを置いてもらうとか営業はいくら優秀でも大差ない。
開発とかになると、もうそれは予算あるのでどうやっても天井が発生する。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:06:19.205ID:XLr8hAYZa
>>97
なんかいろいろ考え方偏ってるな
そもそも「やっぱり営業職になろうかな」なんて人間はいないんよ
ほとんどの人は総合職で入って会社の辞令通りに各部署を転々とするだけ
その過程の一つに営業職があるに過ぎない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:11:22.097ID:TXQu3Esma
こういうのが美学なんだよ

世の中の社長ってそんなめちゃくちゃ優秀な感じないなと思う

一つ極める系の人は、他人と競ってしまうから組織に軋轢生むんだわ

俺の経験則だと美学系の人は職人気質とかアーティスト気質だと思うんだ
職人とかアーティスト取材するとだいたいそんな感じだし

そうなると、社長は現場に出るんだよね
あと、任せるの嫌なの
自分でやりたいってなる

そうすると会社って大きくならないし、
俺はまだまだ成長するぜ！という美学を持ってるせいで、仕事ができてる従業員を褒めないんだよな

任せられないし、ほめないから伸びないし、会社も大きくならない

会社大きくしてる人って、ちょっと抜けてる感じあるんだわ
あれが他人に仕事やらせるのがうまい人の特徴だとおもう
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:11:58.491ID:/bzPi5Tj0
やった事あるけど
たしかに楽な部類になると思う
日によってはほとんど移動時間だったり
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:12:07.631ID:qeJB1T720
>>98
金儲けか作品の質を上げるかって迷ったらそりゃ作品の質が大事だと思うけどそういう話か？
そこは同意するよ
売れたいとは思うけど、売れようとはしないね
そうなるくらいなら死んだ方がマシ

まあでも稼ぐかどうかに関しては上見たらキリないからなぁ
多分凡人リーマンよりよっぽど稼げると思う
興味ない人が多い割に
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:12:25.658ID:5NoBduh80
ITやってるけどADHDな俺はタスク管理が楽な業界だから正解だったわ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:14:41.434ID:qeJB1T720
>>99
やっぱり営業なんてその程度の仕事なんだよね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:16:14.569ID:XLr8hAYZa
>>104
営業だけじゃないよ
総務職も企画職もみんな同じ
なぜ営業だけにコンプ感じてるのだろう
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:16:40.234ID:d4Tw7ABSp
>>97
なんの情報もないガキの頃の雑なイメージが自分の人生に最適な可能性はかなり低いよ

頭の中のイメージに固執して、その実リアルの人生を生きてないやつの考え方

野球をやったことがないのにピッチャーに憧れて野球を始めて、自分がどこのポジションが最適なのかを考えず一生ピッチャー以外のポジションを断って玉拾いしてたら才能を無駄にするでしょ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:18:32.399ID:qb6wTd1u0
>>104
この考えがあるだけでお前の今の仕事がくだらねえってよく分かるんだわ
底辺の仕事してるやつら特有の周りにリスペクトしない、できるやつがいないっていう可哀そうな状態
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:18:48.093ID:TXQu3Esma
>>102
美学系の人ってアーティストだから会話が他の人とあんまりうまくいかないんだ
たぶん、思ったことが他の人とズレてることで発生する


端的に言うと

「自分は正しい」と思考の1歩目から思ってしまう特性があって、2歩目から自分が正しくなる理由を探すっていう考え方してる。現実に合ってるかじゃないんだ。

自分の考えが正しいって思ってしまうせいで、知らない分野に挑まなきゃいけないとき、合理的な判断ができないから、自分の特性にあった専門的なことをやるしかないってなるんだと思う。
ずっと同じことやってるタイプでしょ？
絵描きとかプログラマーとかに多い


逆に社長とかリーダー特性ある人は、先に作り上げたい具体的なゴールがあって、そこにたどり着くのに何が必要か？と考える

考えることが未来なんだよね
一方で美学系の人は、今の自分のあり方がどうか？を気にする傾向がある
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:19:15.989ID:d4Tw7ABSp
俺、こいつの仕事知ってんだよね
シナリオライターだろ
前にも同じようなスレで見た
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:20:33.683ID:BhD+nF+4a
俺氏はこんな感じ

会社にいる時間
8:00-8:30
19:00-20:00

外にいる時間
8:30-19:00

孤独すぎるんだよなぁ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:20:55.119ID:qb6wTd1u0
使い捨てコンテンツの下請け仕事して未来がまるでないんだろうな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:21:00.139ID:qeJB1T720
>>107
上級の仕事してたら周りにリスペクトあるんだ！ってのはバカにされる側の都合のいい願望でしかないよ

そう思い込めれば自分をバカにする人は底辺だけなんだって信じ込めるからね
もちろん有名人は表立っては言わないけど稀にうっかり口を滑らせたりSNSにボロが出て炎上することはあるね
でもこれが現実
現実見よう
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:21:26.022ID:qeJB1T720
>>109
今はマンガ家もやってる
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:22:05.446ID:QLmKx4qf0
ノルマ無くてちょっとインセンティブある営業みたいなことしてるけど楽だよ
本職の営業は別にいるし
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:22:42.942ID:XLr8hAYZa
ほとんどの人は○○職がやりたいじゃなくて○○会社に入りたいなんだよね
結局働くのって第一に生活のためだからそれがおかしいことだとは思わんけど
営業を殊更見下してるのはそれこそ金よりやりがいだっていう芸術家肌タイプなのかもしれんね
すごい頑固な感じ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:23:00.625ID:qb6wTd1u0
>>112
お前と違ってまともな会社でまともな仕事してるから、職種に関係なくお互いにリスペクトしている
お前らゴミとはそもそも絡むことすらない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:23:18.444ID:xY+0rk20M
人との調整好きな奴の方が少ないと思う
調整好きで上手いやつはそれだけで重宝される
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:23:20.995ID:qeJB1T720
>>108
夢を叶えられなかった凡人にとっての都合の悪いことを言っちゃうからズレてるってことにしたいだろうけど、結局実は凡人側が本当のことから目を逸らしてるだけだよ
童貞が女に興味ないですと言ってるのと同じ
何者にもなれず対して稼げず嫌なことをして生きるために生きるそんな人生
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:24:54.904ID:qeJB1T720
>>116
そういう性格なのは素晴らしいと思うよ
ただ残念ながら性格と層は関係ないんだよ、という話
これくらいの会話は理解してよ

底辺でも清らかな心の人はいるし、その逆もある
底辺特有の〜とかは関係ないんだよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:25:16.457ID:TXQu3Esma
答えがあるものに強くて、記憶力も高い
学歴高い

不確定なものに弱いから、自分が詳しいことを追求する

そういう生活のせいで、自分がほんと偉いとか正しいとか思ってしまって、間違える自分を想像できなくなるんだよな


人間力を高めることが、人類で最も尊いみたいに考えてて、

自分より年収が高い相手には、仕事は金じゃない！といったり、仕事のこだわりを語るとふわふわしていて他人に理解できない軸で自分は一番だ！と思ってる

みんなこれよ
美学を基準に考える人ってみんなこの感じの考え方してる

自分の美学を守るためには他人と揉めるの平気なんだよね
それがそうじゃないタイプの人にはしんどい
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:26:29.491ID:qb6wTd1u0
>>119
でもお前底辺でかつリスペクトできないゴミじゃん
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:27:17.906ID:d4Tw7ABSp
>>113
社会と人間に対してそんな浅い理解と偏見しか持てないならろくな漫画もシナリオも書けないと思うよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:29:25.589ID:sFWwW1JP0
役に立つ本当に良いものを売る仕事ができるのなんてほんのひと握り
たいていの営業は不要なもの酷いものを相手を騙して無理矢理売りつける業の深い仕事だから辛いのよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:29:28.204ID:TXQu3Esma
>>112
キーエンスやリクルート出身の人たちってだいたい優しいよ
理由は、他人と円滑に仕事を進められたほうが結果がでるから

そういう特性の人を雇うし、そう教える

>>118
美学系の人はたぶんみんなそう考えてる
結果、所得が努力に見合わないものになる

それだけ努力してるのにそれしかもらってないの？ってなりやすい
理由は専門職にたどり着くからなんだけど
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:29:41.963ID:qb6wTd1u0
>>119
あとマジレスすると上澄みの会社ほど人間性良くなるから
能力あるだけじゃ入れなくなるんだよ
人間性も厳しくチェックされる Amazon の OLP なんかが良い例ね
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:29:58.112ID:qeJB1T720
>>115
その「ほとんどの人たち」の生き方が嫌だね〜って意味
何かになるのは諦めて生きるために生きる人生でしかないじゃん
俺はやりたいことを実現するために仕事ってあるからやりたいことやるよ
才能なかったらそんなことは目指さないけど
要はそれがどこかで諦めてるって話で嫌だねってこと

>>105
まあこれは業界や会社によるかもしれんけど企画職って目指してないとできないでしょ
企画職選考で作品提出もあるよ
企画すら専門性低くても誰でもできるって会社が思っちゃってるレベルのとこならしらんけど
少なくともゲーム会社の企画になるなら企画職専用の専攻があってこれまで何本か作ってきた人たちの方が合格する
素人でも相当企画書が面白いとかプレゼン能力があるとかなら受かるけど
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:30:35.174ID:qeJB1T720
>>122
俺ほど人間をわかってる作家いないよ
底辺の言われたら痛いところ突きまくってる
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:31:12.125ID:XRjneUxR0
>>123
電話営業とか酷いよね
何の商品かも言わずに
安心してください！安くなります！
みたいな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:31:47.634ID:qeJB1T720
>>125
アマゾンなんて凡人リーマンのトップってだけだしね
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:31:49.101ID:qb6wTd1u0
>>127
お前が知ってんのはお前のいる底辺の界隈だけ
まあ狭いし浅いわ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:32:20.134ID:TXQu3Esma
ID:qeJB1T720は、以上のような考え方する人特有の発言が多いので、
所得そんな高くないと思う

サラリーマン+専門職

すごく努力できるでしょ？
だけど、金に結びつく努力じゃないんだよね
それで労力が金に見合わない
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:32:40.759ID:xP3t2t0sp
>>127
えっならすでに大成してると思うけどペンネームなに？
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:32:55.493ID:qb6wTd1u0
>>129
凡人未満の5流クリエイターごときと比べちゃいかんよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:33:08.236ID:qeJB1T720
>>121
結局論理で言い返せなくて決めつけと個人攻撃か
それが営業はすごいと思ってる人や上級は優れた人間と思い込みたがる人なりの返し方なんだな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:34:11.247ID:qeJB1T720
>>132
言わないよ
大炎上するもん
そこは弁えてる

お前らの思い描く底辺にも愛を持ってる上級様を演じてるよツイッターでも
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:34:41.014ID:TXQu3Esma
>>127
あ、作家なんだ

やっぱりアーティストだね
クリエイター、職人、アーティスト

モノを作り出すことに興味示す人の特徴だと思う

アーティストはみんなあなたと同じ考え方してるよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:34:50.255ID:/CAr3haj0
ねらーがよく想定しがちな大企業や大手企業なら営業なんて総合職のうちの一環でしかないから目指すも何もないけどな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:35:33.787ID:qb6wTd1u0
>>134
他人にリスペクトできないやつは決してまともなとこでは活躍できない
ゆえにお前は底辺、まんまロジックで返してるが
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:35:35.957ID:rK+ESuCad
普通にやってみたいけどな
技術職は捨てらんないからお試しで
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:36:02.009ID:nTSLQm/M0
>>3
結果責任問われない仕事がやりたいが答え
ちなみにその最適解は医者だったりする
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:36:12.785ID:qeJB1T720
>>133
俺より上とか（そこも決めつけ）の会話じゃなくて、上澄みはみんな人間性が優れてるんだ！として持ち出す上澄みの例としてアマゾンでいいのかよ、って話ね
もちろん底辺だとアマゾンでも雲の上だろうけどさ

なんていうか本当に会話ができんな
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:37:28.041ID:qeJB1T720
>>136
まあ、そこはしょうがない

高校の頃電車にいた凡人リーマンたちを見て「こんな人生死んだ方がマシだ」ってなった
プロになるのってそういう人たちだと思うよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:37:47.132ID:qb6wTd1u0
>>141
GAFAMの中で一番特色のある面接するのがAmazonだから持ち出した
俺はAmazon以外のどれか
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:38:28.104ID:qb6wTd1u0
ついてに言っておくと営業じゃなくてエンジニアなんで
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:38:49.600ID:TXQu3Esma
ID:qeJB1T720

面白いでしょ
オリジナルな自分にこだわるのに、
実はみんな同じ考え方してるっていうね

人間は4タイプいて、美学系の考え方してる人は、儲かる度合いでいうと3番目か4番目だと思うよ

で、おそらくそうなる理由は、物理的に相手側の視点で物事を考える力が弱いことで起きてると思う。

こういう人が組織に入るとコミュニケーションで困るんだよな

なぜわからない？と怒られる
でも、目がないから見えないんだわ

目がない人に、なぜ見えないんですか？みたいな感じよ
盲目だから自分は素晴らしいと思ってしまう

たくさんいるうちの1人と認識できない
だから創作なんだと思う
ナルシスト的だから良いものを生み出すんじゃないかなと思うよ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:39:24.608ID:qeJB1T720
>>138
他人にリスペクトできない人は成功できないの根拠は？
お前が根拠を示さないから現実の例を出してるわけじゃん
んで、その現実を否定することもできなかったからお前は今度>>121で、俺の言う現実は受け止めつつ「でもお前は」と決めつけによる個人攻撃を始めたんだよ

それを言ってる
会話できないなぁ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:48:49.434ID:Vjsi07lMd
>>146
なんかめちゃくちゃ必死だな君
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:50:09.102ID:VugPJwGfp
>>146
お前が成功してるとかいう証拠を出せよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:51:50.445ID:mLok6XVod
そりゃこいつらは全員コミュ障の陰キャで黙々とデスクワークしかできないんだから
正反対の営業を毛嫌いするもの当然だと思うが
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:51:59.843ID:TXQu3Esma
現代社会だとクリエイターはとても苦しむ
何かを生み出しても、すでにだいたいあるんだわ

金に執着できないでしょ
自分を正しいと思ってしまうし、
自分をすごい人間だと思ってしまう

更に他人の真似をしてはいけないと思いこんでるせいで、優秀な人が労力1で100個学ぶのに、美学系の人は、世の中にすでにあるものをゼロから生み出そうとしてしまって、すでにあるものを100の労力で1生み出す

経験値が増えない

で、
ものすごく低い確率でオリジナルなものを生み出す人がいて、そういう人は大成功の切符を手に入れる。切符を得たあとに合理的な判断ができた人だけが大成功する。
その下に報われなかった10万人の同タイプの人たちがいる。

自分で不得意なことを認識して、得意な人に任せるっていうことができた人は歴史に名を残してると思う。

でも、普通はできないんだよね。
頭いいのに馬鹿だから、自分がなんでもできるって幻想に気づけない。

気づいたのは、アンディ・ウォーホルとかイヴ・サンローラン、サルバドール・ダリとかだと思う

アンディ・ウォーホルは自分で言ってるしね。表面だけ見てくれ、と。

イヴ・サンローランは、最初から興味ないから恋人に会社任せて、デザインに専念した。

ダリは、自分に何もないことを認識して、他人に依存する作風で成功した。
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:52:00.446ID:qeJB1T720
>>143
>>144
だとしたら逆に「上澄みはこうなんだ」の例にならないな
何がしたかったんだ
取り繕うたびに元々の主張から離れてんじゃん

てか外資系のエンジニアってただのコピペローカライズ要員だしなぁ
自分で開発できないからそこに所属するわけで全然そこも上じゃないよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:52:11.787ID:eBU3Le/90
>>146
おまえやっばw
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:55:02.316ID:TXQu3Esma
あと、思考が減点方式だから他人の悪口ばかりでる

自分の理想像は、自分1人の価値観だと気づけない。
自分の考えたことが正しいと思ってる状態とはそういうことなんだ。

その理想像から他人を評価するので、必ずマイナスになるんだよね。
しかも、本人ですらその理想像は説明できない。ふわふわしてる。
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:55:44.564ID:0FOE7MMqd
街中でヤバい奴がいたらそもそも近づかないのに
ネットだとちょっかいかけちゃうからこうなる
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:55:47.715ID:bIOSBwg/r
今何の話してるん？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 12:57:42.652ID:TXQu3Esma
いっぱいいるよ
日本で一番多い考え方じゃないかな？ID:qeJB1T720

職人って素晴らしい！とかみんな思ってない？
職人の考え方だからたくさんいるはず
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/30(土) 13:01:40.445ID:eTttUACGr
営業を極めし者だけど質問ある？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/30(土) 13:02:49.600ID:TXQu3Esma
意気揚々と自分のことばかり語る特徴がある
根底にあるのは、俺を認めてくれ

あと、議論ができない
なぜなら自分の価値観を100点と思ってて、他人から違うんじゃない？っていわれると、自分を否定されたように感じてて抵抗してしまうんだ。
しかも、思考の目的が結果じゃなく、あり方なので、結果無視して論点かえてでも反論しようとする。

アーティストとか職人気質とかの人の近くにいると損するんだよね
自分のことしか興味ないので、その人のために頑張っても見返りがない
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/30(土) 13:03:23.266ID:sYBO7NFWr
今何の話してるん？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/30(土) 13:03:49.234ID:TXQu3Esma
だから、管理職とか向かない
組織に入ると自動的に損な立場になる
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