「営業職」ってどうして嫌がるやつが多いのか分からんのだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 10:53:03.074

一般人向けの新規営業とかは論外として
それ以外なら楽じゃん
デスクワーク苦手ならおすすめじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:20:33.683

俺氏はこんな感じ

会社にいる時間
8:00-8:30
19:00-20:00

外にいる時間
8:30-19:00

孤独すぎるんだよなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:20:55.119

使い捨てコンテンツの下請け仕事して未来がまるでないんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:21:00.139

>>107
上級の仕事してたら周りにリスペクトあるんだ！ってのはバカにされる側の都合のいい願望でしかないよ

そう思い込めれば自分をバカにする人は底辺だけなんだって信じ込めるからね
もちろん有名人は表立っては言わないけど稀にうっかり口を滑らせたりSNSにボロが出て炎上することはあるね
でもこれが現実
現実見よう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:21:26.022

>>109
今はマンガ家もやってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:22:05.446

ノルマ無くてちょっとインセンティブある営業みたいなことしてるけど楽だよ
本職の営業は別にいるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:22:42.942

ほとんどの人は○○職がやりたいじゃなくて○○会社に入りたいなんだよね
結局働くのって第一に生活のためだからそれがおかしいことだとは思わんけど
営業を殊更見下してるのはそれこそ金よりやりがいだっていう芸術家肌タイプなのかもしれんね
すごい頑固な感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:23:00.625

>>112
お前と違ってまともな会社でまともな仕事してるから、職種に関係なくお互いにリスペクトしている
お前らゴミとはそもそも絡むことすらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:23:18.444

人との調整好きな奴の方が少ないと思う
調整好きで上手いやつはそれだけで重宝される

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:23:20.995

>>108
夢を叶えられなかった凡人にとっての都合の悪いことを言っちゃうからズレてるってことにしたいだろうけど、結局実は凡人側が本当のことから目を逸らしてるだけだよ
童貞が女に興味ないですと言ってるのと同じ
何者にもなれず対して稼げず嫌なことをして生きるために生きるそんな人生

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:24:54.904

>>116
そういう性格なのは素晴らしいと思うよ
ただ残念ながら性格と層は関係ないんだよ、という話
これくらいの会話は理解してよ

底辺でも清らかな心の人はいるし、その逆もある
底辺特有の～とかは関係ないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:25:16.457

答えがあるものに強くて、記憶力も高い
学歴高い

不確定なものに弱いから、自分が詳しいことを追求する

そういう生活のせいで、自分がほんと偉いとか正しいとか思ってしまって、間違える自分を想像できなくなるんだよな

人間力を高めることが、人類で最も尊いみたいに考えてて、

自分より年収が高い相手には、仕事は金じゃない！といったり、仕事のこだわりを語るとふわふわしていて他人に理解できない軸で自分は一番だ！と思ってる

みんなこれよ
美学を基準に考える人ってみんなこの感じの考え方してる

自分の美学を守るためには他人と揉めるの平気なんだよね
それがそうじゃないタイプの人にはしんどい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:26:29.491

>>119
でもお前底辺でかつリスペクトできないゴミじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:27:17.906

>>113
社会と人間に対してそんな浅い理解と偏見しか持てないならろくな漫画もシナリオも書けないと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:29:25.589

役に立つ本当に良いものを売る仕事ができるのなんてほんのひと握り
たいていの営業は不要なもの酷いものを相手を騙して無理矢理売りつける業の深い仕事だから辛いのよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:29:28.204

>>112
キーエンスやリクルート出身の人たちってだいたい優しいよ
理由は、他人と円滑に仕事を進められたほうが結果がでるから

そういう特性の人を雇うし、そう教える

>>118
美学系の人はたぶんみんなそう考えてる
結果、所得が努力に見合わないものになる

それだけ努力してるのにそれしかもらってないの？ってなりやすい
理由は専門職にたどり着くからなんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:29:41.963

>>119
あとマジレスすると上澄みの会社ほど人間性良くなるから
能力あるだけじゃ入れなくなるんだよ
人間性も厳しくチェックされる Amazon の OLP なんかが良い例ね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:29:58.112

>>115
その「ほとんどの人たち」の生き方が嫌だね～って意味
何かになるのは諦めて生きるために生きる人生でしかないじゃん
俺はやりたいことを実現するために仕事ってあるからやりたいことやるよ
才能なかったらそんなことは目指さないけど
要はそれがどこかで諦めてるって話で嫌だねってこと

>>105
まあこれは業界や会社によるかもしれんけど企画職って目指してないとできないでしょ
企画職選考で作品提出もあるよ
企画すら専門性低くても誰でもできるって会社が思っちゃってるレベルのとこならしらんけど
少なくともゲーム会社の企画になるなら企画職専用の専攻があってこれまで何本か作ってきた人たちの方が合格する
素人でも相当企画書が面白いとかプレゼン能力があるとかなら受かるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:30:35.174

>>122
俺ほど人間をわかってる作家いないよ
底辺の言われたら痛いところ突きまくってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:31:12.125

>>123
電話営業とか酷いよね
何の商品かも言わずに
安心してください！安くなります！
みたいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:31:47.634

>>125
アマゾンなんて凡人リーマンのトップってだけだしね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:31:49.101

>>127
お前が知ってんのはお前のいる底辺の界隈だけ
まあ狭いし浅いわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:32:20.134

ID:qeJB1T720は、以上のような考え方する人特有の発言が多いので、
所得そんな高くないと思う

サラリーマン+専門職

すごく努力できるでしょ？
だけど、金に結びつく努力じゃないんだよね
それで労力が金に見合わない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:32:40.759

>>127
えっならすでに大成してると思うけどペンネームなに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:32:55.493

>>129
凡人未満の5流クリエイターごときと比べちゃいかんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:33:08.236

>>121
結局論理で言い返せなくて決めつけと個人攻撃か
それが営業はすごいと思ってる人や上級は優れた人間と思い込みたがる人なりの返し方なんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:34:11.247

>>132
言わないよ
大炎上するもん
そこは弁えてる

お前らの思い描く底辺にも愛を持ってる上級様を演じてるよツイッターでも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:34:41.014

>>127
あ、作家なんだ

やっぱりアーティストだね
クリエイター、職人、アーティスト

モノを作り出すことに興味示す人の特徴だと思う

アーティストはみんなあなたと同じ考え方してるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:34:50.255

ねらーがよく想定しがちな大企業や大手企業なら営業なんて総合職のうちの一環でしかないから目指すも何もないけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:35:33.787

>>134
他人にリスペクトできないやつは決してまともなとこでは活躍できない
ゆえにお前は底辺、まんまロジックで返してるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:35:35.957

普通にやってみたいけどな
技術職は捨てらんないからお試しで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:36:02.009

>>3
結果責任問われない仕事がやりたいが答え
ちなみにその最適解は医者だったりする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:36:12.785

>>133
俺より上とか（そこも決めつけ）の会話じゃなくて、上澄みはみんな人間性が優れてるんだ！として持ち出す上澄みの例としてアマゾンでいいのかよ、って話ね
もちろん底辺だとアマゾンでも雲の上だろうけどさ

なんていうか本当に会話ができんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:37:28.041

>>136
まあ、そこはしょうがない

高校の頃電車にいた凡人リーマンたちを見て「こんな人生死んだ方がマシだ」ってなった
プロになるのってそういう人たちだと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:37:47.132

>>141
GAFAMの中で一番特色のある面接するのがAmazonだから持ち出した
俺はAmazon以外のどれか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:38:28.104

ついてに言っておくと営業じゃなくてエンジニアなんで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:38:49.600

ID:qeJB1T720

面白いでしょ
オリジナルな自分にこだわるのに、
実はみんな同じ考え方してるっていうね

人間は4タイプいて、美学系の考え方してる人は、儲かる度合いでいうと3番目か4番目だと思うよ

で、おそらくそうなる理由は、物理的に相手側の視点で物事を考える力が弱いことで起きてると思う。

こういう人が組織に入るとコミュニケーションで困るんだよな

なぜわからない？と怒られる
でも、目がないから見えないんだわ

目がない人に、なぜ見えないんですか？みたいな感じよ
盲目だから自分は素晴らしいと思ってしまう

たくさんいるうちの1人と認識できない
だから創作なんだと思う
ナルシスト的だから良いものを生み出すんじゃないかなと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:39:24.608

>>138
他人にリスペクトできない人は成功できないの根拠は？
お前が根拠を示さないから現実の例を出してるわけじゃん
んで、その現実を否定することもできなかったからお前は今度>>121で、俺の言う現実は受け止めつつ「でもお前は」と決めつけによる個人攻撃を始めたんだよ

それを言ってる
会話できないなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:48:49.434

>>146
なんかめちゃくちゃ必死だな君

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:50:09.102

>>146
お前が成功してるとかいう証拠を出せよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:51:50.445

そりゃこいつらは全員コミュ障の陰キャで黙々とデスクワークしかできないんだから
正反対の営業を毛嫌いするもの当然だと思うが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:51:59.843

現代社会だとクリエイターはとても苦しむ
何かを生み出しても、すでにだいたいあるんだわ

金に執着できないでしょ
自分を正しいと思ってしまうし、
自分をすごい人間だと思ってしまう

更に他人の真似をしてはいけないと思いこんでるせいで、優秀な人が労力1で100個学ぶのに、美学系の人は、世の中にすでにあるものをゼロから生み出そうとしてしまって、すでにあるものを100の労力で1生み出す

経験値が増えない

で、
ものすごく低い確率でオリジナルなものを生み出す人がいて、そういう人は大成功の切符を手に入れる。切符を得たあとに合理的な判断ができた人だけが大成功する。
その下に報われなかった10万人の同タイプの人たちがいる。

自分で不得意なことを認識して、得意な人に任せるっていうことができた人は歴史に名を残してると思う。

でも、普通はできないんだよね。
頭いいのに馬鹿だから、自分がなんでもできるって幻想に気づけない。

気づいたのは、アンディ・ウォーホルとかイヴ・サンローラン、サルバドール・ダリとかだと思う

アンディ・ウォーホルは自分で言ってるしね。表面だけ見てくれ、と。

イヴ・サンローランは、最初から興味ないから恋人に会社任せて、デザインに専念した。

ダリは、自分に何もないことを認識して、他人に依存する作風で成功した。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:52:00.446

>>143
>>144
だとしたら逆に「上澄みはこうなんだ」の例にならないな
何がしたかったんだ
取り繕うたびに元々の主張から離れてんじゃん

てか外資系のエンジニアってただのコピペローカライズ要員だしなぁ
自分で開発できないからそこに所属するわけで全然そこも上じゃないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:52:11.787

>>146
おまえやっばw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:55:02.316

あと、思考が減点方式だから他人の悪口ばかりでる

自分の理想像は、自分1人の価値観だと気づけない。
自分の考えたことが正しいと思ってる状態とはそういうことなんだ。

その理想像から他人を評価するので、必ずマイナスになるんだよね。
しかも、本人ですらその理想像は説明できない。ふわふわしてる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:55:44.564

街中でヤバい奴がいたらそもそも近づかないのに
ネットだとちょっかいかけちゃうからこうなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:55:47.715

今何の話してるん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 12:57:42.652

いっぱいいるよ
日本で一番多い考え方じゃないかな？ID:qeJB1T720

職人って素晴らしい！とかみんな思ってない？
職人の考え方だからたくさんいるはず

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 13:01:40.445

営業を極めし者だけど質問ある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 13:02:49.600

意気揚々と自分のことばかり語る特徴がある
根底にあるのは、俺を認めてくれ

あと、議論ができない
なぜなら自分の価値観を100点と思ってて、他人から違うんじゃない？っていわれると、自分を否定されたように感じてて抵抗してしまうんだ。
しかも、思考の目的が結果じゃなく、あり方なので、結果無視して論点かえてでも反論しようとする。

アーティストとか職人気質とかの人の近くにいると損するんだよね
自分のことしか興味ないので、その人のために頑張っても見返りがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 13:03:23.266

今何の話してるん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/04/30(土) 13:03:49.234

だから、管理職とか向かない
組織に入ると自動的に損な立場になる