X
ウィル・スミスの件ほど意見が真っ二つに別れる話題もないよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 17:58:21.207ID:woKC9AUH0
VIPでも肯定と否定が半々
0002ケロイドカルパッチョ ◆XFDO5cuQ4g
垢版 |
2022/03/31(木) 17:58:38.836ID:epjN1k60a
肯定
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 17:59:19.591ID:2fmmFg4LM
肯定してんのは子供
批判してんのは大人

これは断言できる
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 17:59:25.932ID:Z94ImgA10
喧嘩両成敗
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:00:27.109ID:BQcn7Ajn0
もうウィル・スミスって文字一生分見たわ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:00:45.191ID:WZzIupt70
日本でも芸人が芸能人いじるのよくあるよな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:01:45.295ID:2fmmFg4LM
ブラックジョーク言ってる奴がいれば流しとけばそいつの株だけ下がって終わる
殴ったら自分が損する
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:01:57.404ID:woKC9AUH0
どっちも悪いと思うし難しい問題だわ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:02:19.033ID:+y3GNgKB0
とりあえず論破するべきだったな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:02:49.414ID:rUBoIUlU0
>>6
干されたヤツらが何人も
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:03:03.931ID:Gmutzj910
殴った気持ちもわかる
妻を馬鹿にされてヘラヘラしてたらここのチー牛じゃん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:03:41.304ID:fwLWkU+V0
黒人はブラックジョーク禁止しろ
理由は肌がブラックだから
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:04:06.382ID:/QgY2v010
司会者はクソだけど殴るのはダメでしょ
怒ってボイコットくらいでよかった
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:04:23.800ID:2fmmFg4LM
>>13
皮肉ることが基本のエンタメって承知で出席してるなら尚更殴っちゃダメ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:04:32.810ID:73/VuFmi0
ウィルスミス「ぶち切れたのにとっさに手が出たのが拳じゃなくて平手！」←やり慣れてる感
ウィルスミス息子「（親父が殴った件について）これが我が家のやり方だよ」

ってコイツ家庭内暴力振るってんじゃね？だから別居して奥さん不倫してたんじゃ？
みたいな邪推したくなる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:06:08.886ID:zcJZx1fBM
ここの場合「肯定してる奴が多いなよーし否定してやるか」
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:06:41.283ID:2ahYJUDBM
ハゲイジリは許さん
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:06:55.032ID:2fmmFg4LM
何を言われようが殴った方が悪になるのは大人の世界の常識だよ。
スタンダップコメディの常識を心得る前に、そこを心得ないと。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:06:56.689ID:KwTkbvuGp
>>17
何年前の話だよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:06:59.395ID:dj24nEWu0
ウィルスミスの好感度が最初っからMAXのやつとかも今後の活躍を考えてビンタ批評しそうだよな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:07:18.583ID:bvpVbNSjd
何があろうと暴力はダメだよ
罵倒には罵倒で返せ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:08:10.717ID:0w2xldcSd
黒人同士だからなんとかなってる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:08:20.552ID:TQ7QD0An0
過剰なまでに暴力は駄目って言うなら映画も暴力表現一切無くさないとな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:08:24.990ID:gJZk8a5b0
普通に暴行だろ
本人も謝ってるし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:08:26.103ID:rluryOyVd
他人の悪口でしょーもない笑い取ろうとしてる時点で終わってるよな
飲み屋で友達ならともかくあんな場所で
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:09:13.412ID:l3XOZkZ+d
他のこともそうだけど片方叩くためならもう片方を正義として扱うのやめなよ
どっちもダメ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:09:36.962ID:834BEoh00
現実のハゲ弄りは超えちゃいけないライン
殺されなかっただけマシだよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:09:39.805ID:2fmmFg4LM
>>26
終わってんならそいつの株が一方的に下がって終わる話
スタンダップコメディはそれが基本だから殴るしかできなかった！と言うなら
そもそも出席しちゃダメ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:10:51.436ID:c+ROiHWA0
言葉には言葉で
暴力には暴力で対応するべき
スピーチをする余裕があるなら平手打ちなんてする必要はなかった
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:10:52.540ID:2fmmFg4LM
そもそもスタンダップコメディの下衆な文化が嫌だから出席拒否とか
プロデューサーに共演NG出してるやつはいるはずだ
なんにせよ殴ったらそいつがアウトよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:10:57.154ID:fwLWkU+V0
ステージ上でパフォーマンスとしてやるレベルのブラックジョークではないな
和訳されたブラックジョークがいかにレベルが高いのかわかる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:10:59.136ID:5FRso0FJ0
何度も言ってるがリンゴォ問題な
現代において男の価値観と社会の価値観は必ずしも一致しない
この2つの違い意識しないで良いとか悪いとか言ってるやつは馬鹿
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:12:15.036ID:edaj8t/x0
司会が白人だったとか嫁が白人だったとかならまた評価違ってたんだろうな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:12:53.427ID:EH8ck1oG0
外見弄りで笑えるのは昭和脳ぐらいでしょ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:13:58.110ID:2fmmFg4LM
嫁を馬鹿にされたからーとか本質じゃなくて
そもそもどういうエンタメがあって、それを踏まえた上で自分の行動を決定すべきであって
イジられてキレるなら出席しちゃダメなんだよ
イジられる→殴るはただのガキ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:14:04.569ID:nSVplfSb0
芸人がボケたらツッコミ入れるやろ
錦鯉やカミナリと同じや
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:14:12.657ID:fVkrfpIud
あの平手打ちが暴行だったらお笑い芸人がやってる頭叩くツッコミは何なんだよ
いい加減にしろ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:15:10.828ID:vb63/CaCa
日本で起きてたら否定してるけどアメリカだからこそ肯定派だな
あちらの国ではポリコレの名の下なら個人情報侵害脅迫なんでもありだからあのレベルの発言をして許される道理はないはず
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:15:40.498ID:Iql9//580
周りが話を大きくした
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:18:00.318ID:fwLWkU+V0
>>35
米国は日本以上に空気読め気質でそれが出来ないのはスラムだけみたいな風潮がある
更にパーティーではその傾向が強く内では悲しんでても場の空気を読んで笑顔でいろって強制されてるような感じ

イギリスとか貴族の面倒な文化を継承してる側面がある
それが出来ない人間は場に相応しくないって考え方
その感覚はドレスコードに近い
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:18:34.321ID:L3XN/9Bg0
どっちかに断言してるやつらはどっちだろうとバカ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:18:53.758ID:mAiWotXQ0
ウィルも最初笑ってたのに、いきなりビンタかましたのもまずかったみたいね
まず最初に怒って撤回と謝罪を求めて、応じなければビンタだったら違ったのかな
まああのヘラヘラした司会者を見たら殴りたくなる気持ちも分かるけど
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:19:20.844ID:+X6wN2aW0
>>39
GIジェーンの役ができるってのは坊主をネタにはしてるけどバカにはしてないくらいのニュアンスだろう
GIジェーンはカッコいい女の話だしな
訴えられても負けない程度のブラックジョーク
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:19:23.381ID:sP0gQqiX0
アカデミー賞としては、病気いじりはただのお笑いという扱いにしてるのが驚き
ポリコレの殿堂がこんなものなのかと
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:19:56.282ID:g6WQGwu10
殴っちゃダメ
奥さんの手を引いて退席するのが正解
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:20:53.250ID:N1bmt4skd
否定派
>>46これだな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:21:25.223ID:EH8ck1oG0
昭和脳どころか中世脳で止まっちゃってる感じなのか
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:22:16.671ID:BQcn7Ajn0
奥さんの手を引くのはアウト
女性の意思を尊重していない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:23:46.780ID:8NmI35HLM
行動は間違ってないが
社会として肯定するのは少し危うい
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:23:58.138ID:HjRBwPDA0
意見に3つ目の選択肢を作らなかったやつが一番悪い
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:24:03.979ID:8NmI35HLM
他の人がやるさいビンタですむかってはなしな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:25:20.011ID:+6eikc5Nr
>>51
行動が間違ってんだよ
許されるのは感情まで
怒るのは正しい
自分がどれだけ怒ったって法律が変わらないことは大人なら知ってなきゃいけない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:25:22.779ID:8NmI35HLM
特にアメリカはみなさん銃もってるんでね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:25:37.856ID:+X6wN2aW0
>>53
ビンタもダメに決まってるぞ
クリスが被害届出さないことにしたからギリ警察沙汰にならなかっただけ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:25:52.292ID:jPNI85YK0
戦争に比べたらなんて平和なことか
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:26:17.619ID:8NmI35HLM
>>56
そんな相手の悪口言ったらビンタされました
なんて警察に駆け込んだ事例があるだろうか
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:27:15.645ID:+6eikc5Nr
前例のない手段でなら殺してもよさそうな理屈だな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:28:15.889ID:+X6wN2aW0
>>58
普通にあるだろ
今回のは暴力の証拠もバッチリあるし
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:28:20.400ID:73/VuFmi0
病気弄りは〜っていうけど
奥さんの脱毛症は黒人女性なら約半数以上が発症するらしいし
そんなにありふれたモノをそこまでいじっちゃ駄目なネタ扱いなのか？って思ったりもする
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:28:21.311ID:L3XN/9Bg0
こういう時に一番気持ち悪いのは
スミスが殴ったことに対する評価の話ばっかで
芸人が侮辱的な事言った事に関する話題を誰もほとんどしないところ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:28:52.742ID:fwLWkU+V0
この場でやる行動ではない

これが中世脳に浸った米国民の出した答え
アカデミー賞なんかは俳優女優にブラックジョークを飛ばして場を和ませるって考え方
文化の違いとはいえ不快にさせるトークに笑って付き合えって文化もどうかと思うが
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:29:03.788ID:8NmI35HLM
相手の罪に適応した反発なら許されていいと思うけどな

相手が自分を殺そうとしときたらその相手を殺しても無罪だし

相手が悪口言ってきたら怪我しない程度のビンタはありだよな

ただ怪我しないのは結果であるだけだから社会としての肯定はまずいってことね
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:29:30.962ID:+X6wN2aW0
だいたい今回のは悪口ではなくブラックジョークだ
だからウィルが処罰を受ける一方でクリスはお咎め無しだしなんなら冷静な対応をしたことでヒーローのように扱われてる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:30:12.398ID:8NmI35HLM
意志疎通が出来てれば悪口もおkだし
難しいな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:31:34.902ID:tuIYwTBS0
ビンタくらい受けるレベルの暴言だけどなw
一方だけを悪人にするのは欧米人の癖なんかね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:32:17.781ID:NATD+/z00
ウィル・スミスを擁護してる連中ってウィル・スミスだから擁護してるんじゃね
これが逆でブラックジョークを言ったウィル・スミスをよく知らない黒人がいきなり殴ってきたらウィル・スミスを批判してるか？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:32:35.468ID:fwLWkU+V0
軽口を叩き合うのは互いに信頼関係があれば問題ないんだけどな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:32:56.195ID:Jfk7OYMn0
わからん
ブラックを嘲笑うジョークは殺すぞコラってなるのに
病気でハゲた女をgiジェーンだねってのを笑う国民性がわからん
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:33:29.478ID:g4VRAWWkr
あの程度の表現を並べただけのジョークが何らかの法に反しているとは思えないが
（一般的な価値観として劣る何かに例えたり侮蔑の言葉を使ったわけでもない）
頭部への打撃を伴う暴力なんてのは普通に犯罪だからね
本来並べて語るものでないのは当たり前のこと

むしろその程度を区別しないで両成敗みたいな幼稚な思考停止判定するほうが気持ち悪い
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:33:39.084ID:+X6wN2aW0
>>64
過剰防衛になる場合もあるし
同じ事ならやり返してもOKって理屈なら悪口には悪口で返すのが正解でビンタはダメだろ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:34:28.246ID:xJ9DxtUM0
少なくとも公の場で容認はできんだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:35:27.818ID:+X6wN2aW0
>>70
病気って言っても黒人にはわりとよくあるもののようだし男のハゲ弄り感覚なのでは

向こうはサウスパークとか人気なわけだし実在の人物をネタにした風刺だのブラックジョークを受け入れる環境なんじゃないかね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:36:04.297ID:tnjOVL1Y0
正当防衛には当たらない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:36:07.204ID:o9BlyIYo0
大人として社会人として一発目に殴るのはどうかと思うが感情論としては大いに賛成するぞ！！
他人を侮辱する笑いは不愉快だからな！
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:36:23.683ID:8NmI35HLM
>>69
まあ信頼関係があっても相手の妻の病気をネタにするのは聞いたことがないな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:37:03.612ID:fwLWkU+V0
誰も傷付かないブラックジョークが理想だとは思うけどな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:37:06.372ID:tuIYwTBS0
>>74
それが受け入れられなかったから殴られたんだけどな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:37:14.537ID:+X6wN2aW0
>>77
夫はそのネタで最初笑ってたよね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:37:52.637ID:+X6wN2aW0
>>79
大半の人間は受け入れたからウィルは処罰を受けてクリスはお咎めなしどころかヒーロー扱い
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:37:52.967ID:8NmI35HLM
>>80
内心は殺そうと思っただろうから笑ってたとは言えんな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:38:42.514ID:+X6wN2aW0
>>82
最初笑ってて妻の顔を見て切り替えたんじゃないかって言われてるね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:38:43.296ID:RJsLPlRir
侮辱に対する正当防衛としての武力行使なんて要件満たすわけないだろ
そんな自分本位の判定を許したら社会崩壊するわな
「ムカつく理由」なんていくらでも捻出できるわけで

もしかして今回の行動が周囲に多数決を取って事前に合意を得た上でのものと勘違いしてないか？
「個人の脳内だけで判断してルールが無視される」ことの意味をもう少し現実的に考えた方がいい
自分たちにとって納得できる感情だけが感情じゃないんだぞ？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:39:21.145ID:8NmI35HLM
>>84
怪我しない程度のビンタなら武力では無いと考えるが
まあ人によるわな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:39:34.890ID:qSMhi4d+0
ウィルスミス以前脱毛症の人ねたにしたくせに自分の妻が言われた時はぶん殴ってて草
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:40:34.738ID:8NmI35HLM
怪我するかしないかは結果論でしかないから
社会として肯定する訳にはいかないってのは賛成だが
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:40:40.731ID:sP0gQqiX0
ハゲ弄りは笑うのに、ﾆｶﾞｰって言うだけで各地で暴動が起きる
あいつらのラインが全く分からん
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:40:43.733ID:tuIYwTBS0
>>81
そのお咎めなしってのが凄いよな
2人とも悪いっていう結果にならない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:40:48.014ID:+X6wN2aW0
>>85
これはDVじゃないとか言い出すDV男みたいなことを
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:42:22.909ID:8NmI35HLM
>>89
アメリカだと特に肯定出来ないよ
なんなら手をだすのは黒人が多いし
今少し抵抗したら撃たれる黒人が問題になってるしな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:42:41.916ID:+X6wN2aW0
>>89
なるわけないじゃないか
圧倒的に暴力が悪いよ
クリスのブラックジョークもGIジェーン自体はカッコいい女主人公の話だし坊主をネタにはしたけどバカにはしてないくらいのものだろう
キツイジョークだが訴えて勝てるものでもなさそう
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:43:42.588ID:RJsLPlRir
「怪我しない程度」ってのは誰が保証してたことなの？
結果論はやめようよ、話にならんから
じゃあ仮に「怪我しない程度ならいいですよ」って取り決めたとしようか？

でも話のはじまりを思い出せよ
こいつはそもそもみんなで決めたルールを
自分の感情を理由に、誰の合意もなく踏み越えたんだぞ
ルール守らなかったやつのためにルールを緩和していったらどこでケリがつくんだよ？

次は「治る程度の怪我だった」か？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:43:46.721ID:8NmI35HLM
アメリカは自己防衛の国だが
自己防衛で相手が命を落としまくってる国なんでね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:44:24.480ID:8NmI35HLM
ウイルスミスを肯定出来ない事情がある
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:45:35.325ID:RJsLPlRir
あのジョークはどこまで行っても法で裁くとかにはならない
どっちも悪いのに！って罪の重さがちがいすぎる
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:47:35.898ID:tuIYwTBS0
>>92
いや、暴力が圧倒的に悪かったとしても暴言がなかったことになるのは違うだろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:47:53.573ID:1UVrJhXb0
アメカスはIQ低いし暴力性は高いし銃社会だからな
暴力はダメですってのを絶対にしないとダメ
日本だったらまた話は変わるだろうけどなｗ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:48:18.045ID:8NmI35HLM
ビンタは駄目勢はデコピンもアウトか？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:49:25.436ID:8NmI35HLM
>>99
アメリカは暴力の国だけど暴力を肯定してはいけないんだよな
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:49:28.537ID:BlCFkFk50
全肯定と全否定しか居ないと思ってるノイジーマイノリティ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:50:10.835ID:+X6wN2aW0
>>97
ウィルは処罰を受ける一方でウィルはお咎めなし
なんなら冷静な対応をしたことを評価されてるまである
訴えられて負けるような発言をしてたんならこうはならないんじゃないか
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:50:30.969ID:BrxkLsCZ0
あのジョークって何気に色んな解釈できるよな
励ましの言葉とも取れるし
少なくともアメリカのおじいさん世代にはG1ジェーンってかっこいい女の代名詞だし
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:51:00.909ID:BQcn7Ajn0
なんか「アメリカではどう扱われるか」と「自分は支持するか」のねじれが議論の中にあるから
噛み合ってない感じがするな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:51:10.811ID:+X6wN2aW0
>>98
そもそもあれは許される範囲のブラックジョークであり暴言ではなかった
欧米はそう判断したんだろう？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:51:58.029ID:8NmI35HLM
>>105
俺は行動は支持するが
アメリカ社会としての肯定は推奨しない、だなあ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:52:43.782ID:GYLrPiX7d
アメリカの反応と日本の反応を比べると日本は「いじめられる側にも問題がある」って考えてる奴が多いことがよくわかるな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:52:54.440ID:nTQyjAVYr
不謹慎な弄りではあるけど侮蔑ではないからな
「失礼」とか「不愉快」で終わる程度の話
気晴らしでしかない動機で過当な罰を正当化したがるのは火病みたいなもんだぞ？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:53:42.442ID:+X6wN2aW0
>>107
日本でもビンタは警察沙汰になり得るけどね
そこまでいかなくても公の場でやったら責任取らされることにはなるだろう
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:54:20.493ID:8NmI35HLM
ビンタは嫌な人でもデコピンなら大丈夫そうか
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:55:03.748ID:8NmI35HLM
ビンタはまあ口切ったりするな
デコピンならそんな大きな怪我にならない保証ありってことでいいか？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:56:07.063ID:DK3vJcMmM
アカデミー賞の場を作るためにどれだけの裏方の努力があったか
そしてノミネートされた作品全ての関係者の思いがどれだけあったか

ウィルスミスが感情に走った結果、話題はこれだけになり、多くの人の思いが踏み躙られた
つまりウィルスミスは多数の人間を侮辱したことと同じ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:56:11.084ID:nTQyjAVYr
例えば不名誉な犯罪者だとか不衛生な畜生に擬えたとかなら
個人の尊厳を損ねられたという心情にももう少し傾くけど
そういう単なる侮辱になるラインは避けてる
ウケるウケないは脇においてもジョークの範疇ではある
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:56:38.241ID:NpVNE6A6H
日本も海外も共通してるのは年寄りほどウィルスミスが悪い、って方に寄っていく点やな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:56:51.536ID:nSVplfSb0
言葉で人は死ぬ事もある
侮辱行為を軽く見られ過ぎかもな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:57:01.380ID:ha4+AtWxd
言葉の暴力に対する意識が軽すぎるんだよ
「ペンは剣より強し」って言うけど
剣を扱うような慎重さでペンを振るう奴がどのくらいいるかって話だ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:57:14.120ID:FFhW/2s0a
日本人の価値観はまだまだ男が上で女が下っていう男尊女卑ではなくなったけど、
所詮女は女、男より弱い存在っていう価値観は抜けてないから肯定的な意見になるって言われてたね。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:58:38.088ID:tuIYwTBS0
>>106
ブラックジョークだからね、許容範囲は人それぞれだろう
ウィルがキレたんならアウトだってこと
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:59:05.096ID:+X6wN2aW0
>>110
ならクリスを訴えれば良いな
殴ったウィルはちょっと体裁が悪いかもしれないが
言われた本人であるジェイダが訴えるなら良いだろう
たぶん勝てないからやらないと思うが
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 18:59:47.991ID:nTQyjAVYr
暴力を軽んじすぎだよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:01:08.603ID:8NmI35HLM
>>122
デコピンも暴力に入る？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:01:39.946ID:+X6wN2aW0
>>120
その理屈だと繊細ヤクザがいろんな事に「その発言で私は傷付いた」って絡みまくることになりそうだが

ウィルがどう思ったかより世間が法律がどう判断するかが重要なわけよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:02:04.437ID:BrxkLsCZ0
ウィルスミスがキレたのは仮面夫婦と思われないためのポーズとも言われててそっちも面倒な議論が起こってる
最初は笑ってるからな
ジョークもややこしいしスミス夫婦の家庭もややこしい
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:03:39.670ID:8NmI35HLM
>>125
仮に他に愛人がたくさんいても妻は妻だろう
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:05:43.228ID:+X6wN2aW0
>>126
逆訴訟っていうか警察に被害届出されちゃうかな？

誰が見ても訴えられたら負けるレベルの発言をクリスがしてたんならアカデミーもクリスに注意してたと思うよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:06:21.037ID:NGEqw4UR0
殴るんじゃなく、何も言わずに退席して後日コメントしたらよかったのになー
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:07:17.041ID:zqLoAgfG0
なんでお前らそんな興味津々なのかわからんわ
ウィル・スミスってだれだ
ブルース・ウィリスはしってるけど
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:08:45.490ID:+X6wN2aW0
>>130
ブルースの失語症と引退のニュースもあるね
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:09:00.659ID:8NmI35HLM
>>130
メンインブラックが有名すぎるんだろ
ジョーンズも日本でCMめちゃでてたしな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:09:31.397ID:zqLoAgfG0
ハリウッドなんてシュワちゃんとブルース・ウィリスとニコラス・ケイジしかわからん
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:15:32.677ID:jUxHsmdZr
ジョークの範疇について認められるのは不快を態度に示したり言葉で非難するまでだよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:18:34.080ID:vu5TqfHT0
黒人を盾に好き勝手言うのはセコいわ白く染めてからやるべき
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:18:58.801ID:jUxHsmdZr
>>123
どこまでをデコピンとするの？その決まりは守られるのか？
「デコピンで気が収まる程度の話です」という着地点を求めてるのか、何かのプライドを守りたくてトンチ合戦仕掛けてるつもりなのか
その話の目指しているところもよく見えないが
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:20:18.924ID:8NmI35HLM
>>136
どこまでって
デコピンと想像して皆一致するもんだと思ってたがデコピンはデコピンでしかないな
場所の話か？じゃあおでこで
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:20:55.939ID:sRS4ptDp0
アメリカのコメディにローストというのがある
これは素晴らしい人物に向かってみんなで悪口を言うというもの
ローストされる人はどんなに屈辱的なことを言われても我慢しなければならない
アカデミー賞はこのローストをするのが恒例になってるから多くのアメリカ人には
「ローストで怒りだしたウィルスミス」と「ビンタされてもジョークで流したクリスロック」という風に見える
アメリカでウィルスミスが猛批判されてクリスロックが擁護されてるのはこのため
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:21:17.490ID:tnjOVL1Y0
>>123
マジレスすると痛め付けていうことを聞かせようっていう行為が問題視されてるわけで
デコピンと言われればラブコメで女の子か「コラッ」って言って軽く小突く程度のものを指すように捉えることもできるけど本気でやればかなり痛い
またデコピンは超近距離の攻撃だから避けようとする相手に当てるのは難しくて当たりにいってることが考えられるから相手の同意があったと捉えることもできる
そういう事を踏まえると
ふつうのデコピンをした場合はジョークだと処理される程度のもので特に問題とは思わない
ただ痛め付けることを目的として力を込めたデコピンを避ける間もなく素早く相手に打った場合は問題だと思う
逆に今回のビンタも痛みを感じない程度のビンタなら許されたけど
ただモーションからして痛め付けて言うことを聞かせようという態度は明白だと思うよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお荘翌閧ｵます
垢版 |
2022/03/31(木) 19:22:31.641ID:jUxHsmdZr
>>137
みんなって誰よ？どういう風に一致するの？
雑な話するなよ
思考が自分目線しかない奴多いね
そういうのが幼いのよ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:23:30.635ID:8NmI35HLM
>>139
君は絶対怪我しない程度のものでも駄目派ってことだな、痛みを伴うものは
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:24:10.751ID:yqkbFjZp0
こういう真っ二つ系は大抵お互いに話の焦点がズレてる時に起きやすいのよね
お互い正しいしお互い間違ってるとも言える
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:24:12.941ID:tnjOVL1Y0
>>141
そういうこと
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:25:44.245ID:8NmI35HLM
>>142
個人の事情と社会の事情があるからな
分けないとややこしいことになる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:27:36.165ID:8NmI35HLM
>>143
でも法律でも相手が殺しにきたら相手を殺しても問題無いとされる

凄まじい罵倒ならデコピンの怪我しない程度の攻撃は許されても妥当じゃないか？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:28:25.798ID:CjI70fEFr
絶対怪我させないです！ってのは
「何が」保証するの？

国際基準を設けて、フォームや位置をきちんとレフェリーにチェックさせて
何の仕込みもなく不正がないことを証明する一定の手続きを踏んでやるならまぁよしとしても
その絶対とかってのは誰がどう守る話なのよ？

暴力振るっちゃいけないってルール守らなかった奴のペラい良識におまかせする気なのか？正気か？
何でやらかしたヤツのために枷を一つ外すんだよめちゃくちゃだろ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:29:16.149ID:tnjOVL1Y0
>>147
たしかにそうかも
考え変わったわ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:29:18.502ID:BrxkLsCZ0
野球だって乱闘しても刑事事件にはならんから
ウィルスミスを逮捕しろつってる一部のアメリカ人ももちょいズレてる
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:29:44.876ID:dIm3WKwr0
笑って流すのもあのジョークを受け入れてる感じになってダメだし
憮然として座ってるだけなのは空気悪くしてるくせに肝心の流れは変えられないし
あの流れを止めつつスマートに怒りを表明する方法判らんね
クリスが「ああすまん、いまのは良くなかった」と自然と言える状況をどうやって作れるのか
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:29:52.038ID:CjI70fEFr
妥当じゃないよ
どんな言葉も体に傷はつけない
完全に別の話

言葉は武器だとか言うなら
お前もその武器を持っていることになる
対等に防衛するという主旨ならお互いにその武器でやれ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:31:30.930ID:Cyzc7HuT0
ブラックジョーク文化がいまいちよくわからない
アメリカは差別にピリピリしてる社会で
ジョークだからオッケーがまかり通るものなの？

ここがよくわからないから
殴る方も殴る方だが言う方も言う方みたいな感じにしか思わないんだよな
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:33:10.791ID:g6WQGwu10
>>153
言葉の暴力と実際の暴力を同列に語るアホがこんなに多いのは愕然とするよな
その論調が行きつくところはマジの暴力の矮小化なのになあ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:33:33.149ID:fuZ0vU1Q0
もし奥さんがひっぱたきに行ったのなら批判されなかったのだろうか
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:34:15.291ID:DsRiLqpOd
アメリカ人に肯定派が少なくて安心したわ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:34:47.787ID:2k1RrhE90
言うのはダメだが暴力は当然ダメ
どうすればよかったのかなと思うと>>46
ただスミスはハゲネタで笑ったから「怒りを通り越して笑いが出た」的な嫌味を返して挽回する必要がある
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:35:00.638ID:BzJH1D7G0
自己矛盾しているよね
人権保護〜とか言いながらブラックジョークくらい許せよ
暴力はいけません でも武力制裁はいいですとか
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:36:40.808ID:fiFhEuH60
暴力以外の選択肢をいくらでも選べたのに
怒りの表現として暴力を選んだ点はウィルが悪い
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:37:47.225ID:sRS4ptDp0
>>156
ダメだと思う
侮辱されて耐えるというのがお約束らしいから
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:39:02.846ID:BrxkLsCZ0
ジム・キャリーは「ウィル・スミス以外があんなことしたら強制退室になってる」「自分ならウィルを訴えてる」って言ってるね
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:39:16.789ID:2k1RrhE90
ただ一方的にウィル・スミスを責めてクリス・ロックやアカデミーを称賛するのもどうなのって感じ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:39:22.922ID:zV/dKpgRr
言葉の暴力が過小評価されてるというなら自分が信じるその強い言葉の力に頼ればいい
まさか言葉だけでは無力だなんてダブスタをかますわけないよな？
言葉で抵抗すれば少なくともこのような問題にまでは発展しない
言葉の力を過小評価しているのはむしろ
暴力に甘える自分を正当化したがる精神未熟児自身じゃないのか？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:39:42.842ID:2k1RrhE90
>>162
喜劇役者のくせにケツのアナが小さいんだな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:40:53.695ID:zV/dKpgRr
ジョークは犯罪ではないが
暴力は犯罪

もうここには絶対の壁がある
同じ俎上で語ることではなくなってるんだよ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:42:31.555ID:fiFhEuH60
>>166
ウィルの行為とクリスの行為は別問題だし
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:42:33.477ID:g6WQGwu10
>>158
別に「最初は笑ったけど、横の奥さんの表情を見て許しちゃいけないことだと気付いた」とかでいいんじゃないか
殴らなければ司会者を後々ポリコレ吊し上げ路線にも持っていけたのに悪手だったよなあ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:44:10.014ID:BrxkLsCZ0
チビ男に対して「実写版進撃の巨人楽しみにしてるよ」みたいな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:44:26.179ID:3nblMxwl0
殴られた司会者　ウクライナ
ウイルスミス　ロシア


こんな感じ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:45:55.418ID:2k1RrhE90
日本の報道だとクリスも責められたりしてるけどやっぱメリケンの価値観はようわからんわ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:46:43.109ID:2a6lXfD80
そんなに暴力にピリピリしてるのに争いを産んだ原因を憎まないのは謎
アメリカに両成敗の文化はないのかな
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:47:20.719ID:zV/dKpgRr
>>167
ウィルばっかり責めるなんて〜
みたいなこと言ってるうっかりさんがいるからな

こういう責め方をされるべきなのはウィルだけ
クリスの行為に対する非難は混ぜることじゃないという話
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:48:02.973ID:Cyzc7HuT0
どちらに正義があるのかとか考えるのかね
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:48:38.126ID:BrxkLsCZ0
>>172
その場では全員笑ってたしアカデミー賞全体の責任になっちゃうからな
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:48:59.706ID:MDi+dnoO0
>>7
流すか殴るの選択肢しか思いつかないのか
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:49:46.074ID:zV/dKpgRr
原因、って考え方がズレてる
言葉に対する武力行使が正当防衛たり得ないことから明らか
怒りの感情までなら原因として語っていい
そこから先の行動の原因は自分自身の意識の低さでしかなく責任転嫁できるものではない
怒りは許可証ではない
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:51:21.795ID:BrxkLsCZ0
ブラックジョークにも笑ってその後のウィル・スミスのスピーチにも拍手して
アカデミー賞がウィル・スミスの責任を問うのがアメリカの空気文化
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:52:02.640ID:fiFhEuH60
>>173
善悪の二元論、というか
両者を天秤に掛けたがる人多いよな
正直、その視点は未熟と思う
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:52:08.196ID:2k1RrhE90
>>175
責任負って当然だと思うがな
以前にもアカデミー賞でクリス・ロックのジョークは非難されてるのに相変わらず起用してるんだもん
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:53:58.201ID:FApCsg0d0
男にはやらなきゃならない時がある
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:57:13.404ID:BrxkLsCZ0
大前提として「暴力は絶対ダメ」なんだけど
黒人が人を嘲弄するのはアメリカのパブリックイメージに合ってる
アカデミー賞もそういう司会を望んでる
「司会者が白人だったら別の問題になる」って言う人もいるけど、そもそも白人はああいう役を受けたがらない
日本で田嶋陽子みたいな人がフェミ芸で笑い取ってるようなもん（そもそも男は適役じゃない）
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:58:27.374ID:yYdV9gsB0
殴られるまでアメリカ人にブラックジョーク言っていいって前例ができたな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 19:59:03.340ID:2k1RrhE90
アカデミー賞ボイコットしたってニュースが出てきた
そもそもスミスやスミスの奥さんがアカデミーサイドやクリス・ロックから嫌われてるのかもしれない
https://forbesjapan.com/articles/detail/46630/1/1/1
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:00:05.496ID:yYdV9gsB0
クリス・ロックなんて銃がなんちゃら言ってたのか知らないわ
そんな有名なのこいつ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:02:11.044ID:fiFhEuH60
>>181
そのやり方が問題やって話しな
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:03:30.310ID:2k1RrhE90
誰が悪いかって単純な問題じゃないのは確か
ただ以前炎上してる奴を起用したりジョークなら何でも許される風潮は疑問だけど
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:06:30.128ID:BrxkLsCZ0
というかアメリカは日本以上の暴力社会だから逆に冗談を広く許容してるって側面がある
「暴力に走るくらいなら冗談で紛らわそう」って価値観
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:08:35.619ID:2a6lXfD80
>>177
あーそういう考え方なのか
確かにそれはその通りだわ
だけど意識が低い人も怒らせなきゃ争いには発展しないわけだし、銃社会で暴力に怯える人たちの考え方としては不自然な気もするけどな
怒ったからお前の負け！って相手が銃持ち出してきたらどうすんだろ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:08:43.886ID:G//Gz1Cw0
いじめとかパワハラ大好きな奴が言い返されただけでやめると思うか？
卑怯者には皆の前でぶん殴るのが一番や
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:09:42.521ID:cXSPxHChr
問題としての程度が違いすぎるだけ
むしろ冗談ごときを暴力の横に置いて語るなんて暴力の罪を希釈してることに他ならない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:10:51.153ID:BrxkLsCZ0
G1ジェーンが世代ネタすぎて伝わらなかったのはシンプルに司会のミスだと思うけどね
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:11:44.483ID:G/eNKDhc0
これは許される暴力
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:13:16.202ID:cXSPxHChr
>>189
勝ち負けとかじゃないよ
それってテロリストが優位って話してるのと同じだよ
「俺らテロるけどどうすんの？」って

怒って相手を否定するにしても抗議したり合法的な手段での交渉はいくらでもある
筋の通らない武力に訴えるテロリストを交渉相手としないのは世界の常識
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:13:33.302ID:G//Gz1Cw0
意見が分かれてるのはただのジョークと捉えるか否か
俺は本質的にはいじめパワハラと同じだと思うよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:16:53.105ID:BrxkLsCZ0
スミス夫婦は脱毛症を考慮しても圧倒的な人生勝ち組だから俺はいじめとは思わんね
所詮は金持ちのケンカ
公の場でのマナーをめぐる揉め事にすぎないと思う
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:18:46.882ID:eoolbEAs0
銃はあり
平手打ちはだめ

なんなの
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:19:42.423ID:v78zUiMxr
>>3
どちらもガキだよ
どちらも悪いのが事実だ
一人は侮辱罪
一人は暴行罪
二人とも豚箱へ行くべきだ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:20:24.409ID:WLObgpeU0
ジョークだからとブラックな発言が許されるなら肌の色いじりも低身長いじりもセクマイいじりも笑って済ませなきゃな
ジョークなんだからいちいち切れんな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:21:15.538ID:2a6lXfD80
>>195
いや相手に暴力に訴えるか訴えないかって選択肢を取らせる時点でリスクじゃん
しかもそいつがまともじゃなくて話とか理屈が通じないから暴力に訴えるわけで
俺だったら誰が銃持ち出してくるか分からない社会で他人を怒らせようとは思わないわ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:21:27.948ID:Cyzc7HuT0
ついでにポリコレ棒もやめてくれ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:22:16.566ID:EH8ck1oG0
>>199
これが大人だよな
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:23:04.953ID:BQcn7Ajn0
やっぱり他民族国家であることが影響しているな
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:24:33.240ID:G/eNKDhc0
どっちかが白人だったらもっと話しややこしくなってたな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:27:43.137ID:veHhF+4wr
>>201
暴力に訴える奴が犯罪者なんだよ
怒ることは暴力の許可ではない
だからテロルを交渉とは見做さない
「俺が暴力を振るうことを考慮して俺の都合に合わせろ」
なんてのは通らないんだよ
怒るのはいい、批判するのもいい
でもルールを破ることは許されない
暴力を振るう奴を優先する社会であってはいけない
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:27:43.641ID:Cyzc7HuT0
一流の役者ともなるとビンタのフォームもなんだか綺麗というのは思った
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:28:00.762ID:fiFhEuH60
>>206
それな
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:30:14.003ID:DsRiLqpOd
じゃあ妻を侮辱されたウィルスミスはどういう行動とるのが正解だったんだよ？
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:30:26.391ID:ON5e9wEG0
言葉の暴力に寛容な人権後進国アメリカ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:32:10.094ID:vu5TqfHT0
>>210
嫁に銃を渡す撃つかどうかは嫁が決める
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:32:31.650ID:g6WQGwu10
>>201
鈴木宗男と同じこと言ってるぞお前
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:34:29.356ID:2k1RrhE90
>>199
それはそう
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:38:36.015ID:2a6lXfD80
>>207
なるほど、暴力に訴えるやつには屈しないぞ！って正義感とか反骨精神が強すぎるのかね
そこまでしてジョーク言いたいかとは思うけど
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:40:56.085ID:ELIvQzbT0
そもそもアカデミー賞ってブラックジョークを司会者が受賞者に披露する場なの？
場を盛り上げたいなら他にいくらでもあるじゃん
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:42:42.745ID:2k1RrhE90
>>216
そもそも盛り上げる必要もあるのか？
淡々とやるなと言うわけではないが普通に受賞した映画の紹介やスタッフキャストのスピーチで十分だと思う

くだらないジョーク言ったりスピーチ遮ろうとする意味がわからん
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:42:48.597ID:2a6lXfD80
>>213
暴力に屈するのと無駄に争いを産まないように心がけるのは違うだろ
このジョーク言わないと被害を被るってのならわかるけど今回は他にも内容は選べたジョークじゃん
全然違うわ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:44:33.419ID:ELIvQzbT0
>>217
ちょっと知らないから聞きたいが
スピーチ遮るって初耳
ウィルスミスのスピーチを司会者は邪魔したの？
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:46:14.882ID:2k1RrhE90
>>219
ごめん肝心なところ書くの忘れてた

ドライブマイカーの監督のスピーチをアカデミー側が3回くらい遮って問題視されてた
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 20:55:24.892ID:ELIvQzbT0
>>220
ふうん
なんか今回のアカデミー賞はおかしいなぁ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:01:14.893ID:Q5zh9AOga
なんかこの前の名古屋かどっかの殺人も肯定してたよな
異常
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:04:45.497ID:CYXbS+4+0
>>22
殴った後に放送禁止用語で罵ってたぞ
なのでアカデミー側から退席を求められたが拒否した
その前か後か知らんが先輩の黒人俳優とか白人俳優達が何かしらの声をかけてたけどな
ウィルスミスだけにじゃなくて馬鹿にされた嫁さんの方にも声かけてた
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:05:58.148ID:BrxkLsCZ0
最近はアカデミー賞も人気ないからな
ああいう司会が求められてるんだよ
あれがやや過激な司会であることは米国でも共通認識だと思う
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:06:48.667ID:3uKbUZfh0
>>224
何て罵ってたのかどこの放送局もいってない
何て言ってたの
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:09:07.664ID:2a6lXfD80
>>226
ファックみたいなことを席から言ってたらしい
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:19:55.503ID:g6WQGwu10
>>218
いやウクライナがロシアを挑発しなければよかったていうのとお前は同じことを言ってるだろ
そもそも反応の選択肢に暴力があるのがおかしいから
退席したり反論したり相手を社会的に制裁する方法はいくらでもあるのに違法行為を選ぶのがありえない
違法行為を前提に成立してる社会なんてねえんだよ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:23:29.528ID:VWEP7adPr
うーんなんか理性が都合いいように使われだしてんなぁ昨今
いずれ大きく反動来そうで楽しみだわ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:24:47.214ID:WLObgpeU0
司会のロックはライブツアー控えてんだけどこの件で注目集まってチケットが高騰してるんだってな
良かったじゃん
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:32:02.758ID:2a6lXfD80
>>229
じゃああいつらはなんで銃持ってんだよ
自衛のためだろ
相手の暴力が前提じゃん
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:34:56.205ID:WLObgpeU0
銃を手放せないのにいかなる暴力も許容出来ないって最高のジョークだろ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:36:34.022ID:Tyc3t9sOd
銃あるからこその暴力への厳しさだと思うがな
暴力に緩かったら銃による事件増えるだろ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:37:01.240ID:CYXbS+4+0
文字の書き起こしだけ見たら嫁を守るウィルスミスカッケーとなるが一連の流れを見るとウィルスミスが悪となるのも無理ない
場が一気にしらけてるからな
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:37:10.323ID:EH8ck1oG0
>>233
むっちゃワロたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高のアメリカンジョークじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうでウケそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:43:07.529ID:2a6lXfD80
>>233
銃は暴力のためじゃなくて自衛のためのものだからね
銃を持たなきゃいけないくらい治安が悪いからちょっとした暴力にも敏感なんだよ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:46:15.849ID:g6WQGwu10
>>232
本当に暴力が前提にある社会なら部屋からも出られねえよ
買い物途中ですれ違ったやつに後ろから刺されたらどうしようとかまで考えて対策建てなきゃいけなくなるからな
撃ったり殴ったりは外交の埒外なんだよ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:51:53.432ID:SpHS11Bnp
>>233
これをもっと小洒落た言い方すればスカッとメリケンになりそうな
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:58:35.346ID:1fW3v2Ehd
平手打ちした後に「ここがアカデミー会場でよかったな。そうじゃなけりゃケツの穴が増えてたとこだぜ！」とか言ってほしかった
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:59:43.279ID:iL8xNWEOr
>>223
当然だが違法に銃を取り扱うことはできないぞ？
何のカウンターのつもりかは知らんが
銃殺だったら自由にできるとでも思ってるのか
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 21:59:52.324ID:Cyzc7HuT0
ちなみにロシアを挑発したのはアメリカね
まぁ結局のところアメリカ基準もいいけどそれはそれで変な世の中になるだけなんだよな
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:00:29.698ID:DBJDzVria
でもあいつも過去にハゲいじりしたんだろ？
それなのに平手打ちするのはおかしくね？
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:16:15.026ID:VwcBMJcjr
>>237
自衛？
いつ飛んでくるか分からない言葉の銃弾からなんの自衛も出来ないんですけど？
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:21:23.048ID:1n6DQjLvr
言葉が銃弾になると本気で言ってるなら
君も同じ銃弾を撃てばいい

武力に武力で応じる正当防衛が条件付きで認められるように
言葉に言葉で応じることは限度を超えない限り否定されないよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:23:56.314ID:i0z1JbFFr
頭悪そう
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:25:14.545ID:EH8ck1oG0
スミスが言葉で言い返したところで同じように問題になってると思うし
個人的な見解を言えば、言い返すよりもその人との付き合いを見直します
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:49:57.559ID:BrxkLsCZ0
日本でも黒人をバカにしたような変装した浜田雅功が今でも好感度高いし
ジョークが許されるかは文脈の問題なんじゃよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:51:27.091ID:BrxkLsCZ0
島田紳助も研ナオコの鼻の穴が大きいとか東野幸治の天パがどうとか言ってたけどみんな笑ってたでしょ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:54:58.474ID:PlWbeCnkd
たけのこの里がきのこの山に負けてるところは１つもない
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/31(木) 22:59:19.728ID:xuiq5VCj0
それぞれがビンタに対する治療費慰謝料の請求と公共の場での家族への侮辱行為の件で訴えて裁判したらいい
どっちが悪いかはその金額の差で決まるだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況