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前球面上では円周率は3.14より小さくなる事もある事をネタにしたスレ立てたらすげえ嘘つき呼ばわりされたんだよ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:12:57.145ID:kEEX+jYd0
やっぱり常識と違う事って受け入れられづらいんだなと思った
地動説とか進化論とか新しい事主張した人はすげえ苦労したんだろうな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:13:39.266ID:PRgxM22gr
お前の説明が下手なんだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:15:58.021ID:UwsWFrAH0
前球面てなに
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:17:55.384ID:kEEX+jYd0
>>4
以前に球面・・・って意味
0006毛玉 ◆MEMEME7RlU
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2022/03/30(水) 09:19:30.528ID:anQZWMts0
にほんごがふじゆうなだけじゃん
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:21:21.893ID:kEEX+jYd0
人は受け入れがたい事があると自分ではなく周りに問題があると考えたがるから説明が悪いと思っちゃう
認知的不協和ってやつだ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:22:39.839ID:vZdmN7rS0
でも説明が悪い場合も同じ反応になるよね？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:24:43.615ID:kEEX+jYd0
>>9
説明する前から説明が悪いと言うのはそもそも受け入れる気がない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:27:50.198ID:vZdmN7rS0
>>10
前球面の説明でわかるよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:30:58.120ID:kEEX+jYd0
>>11
まあVIPってマウント取りたいだけのお前みたいな馬鹿多いからあんまりまともに相手してもしゃあないけどな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:31:26.991ID:fPi/nrIXd
多様体論？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:34:03.457ID:PRgxM22gr
地面に棒とかで三角形書けるよね？
で内角の和を測るとする
普通は三角形の内角の和は180度のはずだけどなぜか超厳密に測ると180度じゃない
考えてみれば描いた図形は厳密にはそもそも三角形じゃないことに気づく
なぜならその図形は地球の球面に描かれているけど普段三角形と言われてる図形は平面上の図形だから
て感じで現実的な二次図形は曲面上に現れることも多くてなおかつ曲面上だと平面上の常識が通用しないことがある
だから「曲面上の二次図形」の性質を考えてみようっていう数学の分野がある
って導入入れれば？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:35:07.746ID:kEEX+jYd0
>>13
あんまり詳しいわけじゃないけど多様体論の一種だと思う
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:36:07.203ID:UwsWFrAH0
>>5
ああ
そういう用語があるのかと思ったｗｗｗ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:37:08.790ID:ZL/loHkRa
前提条件を当たり前のようにかつ黙って覆して話を進めるから理解してもらえないんじゃね？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:39:03.745ID:kEEX+jYd0
>>14
このスレは別に球面上では円周率が3.14より小さくなることを説明するためのうまい方法を探るスレじゃなくて常識と違うことは理解しようとしない人が多いねってスレなんだ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:40:33.095ID:Jqo2HNWZ0
説明が悪い事は認めなくないのわろた
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:43:21.663ID:PRgxM22gr
あんま関係ないけど地球にめちゃくちゃでかいビルを建てるとすると扇形になる
重力は地球の中心に向いてるから
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:44:59.447ID:N6C3tZ1d0
>>14
俺はこれでわかったから説明が下手なんだろうな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:53:41.027ID:ts66Q4jO0
赤道の円の円周率は2になるって言えばわかるだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:54:19.435ID:ZL/loHkRa
だいたい自分の言いたいことだけ都合よく言うから理解してもらえないってことか多いよね

上にある『三角形の内角の和は180度と言われているがそうでないこともある』と誰かが言ったとする
その三角形が平面上ではなく球面上に描かれたものなら厳密には内角の和は180度ではないって言いたいんだけど普通は内角の和が180度になる三角形は平面に描かれた三角形なのにその前提条件を勝手に覆してるし
そもそも厳密に測れば180度ではないって話にするなら厳密に言えばそれ三角形じゃないのに勝手にそれだけは三角形って言っちゃってる矛盾を無視してるしね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:55:34.499ID:fPi/nrIXd
球面上に点Pと、Pを中心とした半径が1の測地円があり、円周の長さをLとすると円周率πはπ=L/1=L
L次第？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:56:03.023ID:kEEX+jYd0
実験で被験者に問題を出して周りのサクラがみんな間違った答えを言うようにすると被験者も間違った答えを言っちゃうってのがあるけどさ
このスレは円周率が3.14より小さくなるのが正解のような流れだから素直にそう思う人が多いけどそれが間違いって流れのスレだと間違いだってレスが多くなる
このスレだとどんな説明したか書いてないのに説明が悪いって流れになってるから説明が悪いんだって前提が勝手に出来上がっちゃってる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 09:57:20.949ID:fPi/nrIXd
>>25
俺は逆張り症だからそういうのならないぜ！ｗ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:00:01.192ID:vUBjNophp
>>25
負けたやん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:03:05.806ID:A8ikrPDNp
単に自称数学得意なやつにそういうやつが多いから
モンティホールとか有名だろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:03:51.869ID:fYZMVspor
>>25
常識と違うと思うなら
こういうときは常識と違う事が起こるんだよってことを適当な事例だしてまず説明しといて
常識と違うことを受け入れる土台作れば良いじゃん
だから説明下手なんだよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:06:46.941ID:/bKTjF790
説明が下手なのか認知的不協和なのかはどうやって判断するんだろうね
理解されないのは認知的不協和だ！って思い込むのもまた認知的不協和かもよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:09:56.530ID:kEEX+jYd0
>>30
まあそれはあるんだけど説明がうまいか下手かはこのスレの本題とは関係なくてさ
何か常識と違うことを聴かされた時にそもそも理解しようとしない人が多いって話
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:16:57.063ID:ZL/loHkRa
理解しない人も多いけど理解させる説明をしない人も多いよ
どんな説明したか知らんけど
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:21:42.053ID:kEEX+jYd0
>>32
まあこのスレで説明書いたら内容関係なく説明下手って言われるだろうから書かないけど
>>22を説明しただけ
>>23で書いてくれてるけどどこまで前提を書くべきかってのは難しいとは思う
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:22:05.209ID:q1PoeIg+d
>>8
お前の説明が悪かった、ということを受け入れられないお手本のような認知的不協和

ブーメランが突き刺さってるぞお馬鹿ちゃん
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:26:59.558ID:ZL/loHkRa
そりゃいきなり100均の商品は20円で買えるって言ってるようなもんだし
何言ってんだコイツって話になるよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:28:37.670ID:kEEX+jYd0
>>35
極端に言うと言いたいのはそういう事
新しい概念は理解されづらいのはまあ当然なのかもしれんね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:40:30.965ID:ZL/loHkRa
いやそれ確実に説明が悪いわ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:45:58.984ID:kEEX+jYd0
>>37
何をもってそう判断したの？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:49:47.927ID:ZL/loHkRa
どこまで前提を書くべきか難しい
　相手が理解できるレベルまで書くべきか、説明して理解できてなければもう少し踏み込んで書くべき

理解されづらいのは当然かもね
　説明諦めるなカス
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:53:26.825ID:kEEX+jYd0
>>40
すまんそれは無理やりすぎる
難しいイコール説明しなかったとはならんし理解されづらいイコール説明諦めたにはならんだろ…
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 10:56:52.224ID:369J8jTS0
「前球面」を理解するのにかなり時間かかった俺には、
順序立てて丁寧に説明してもらっても理解できる自信なし！
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:00:24.050ID:CG6TeiEga
球面上の点Oから球面上の距離r離れた点の集合は円だけど、その周は2πrより小さいってことを言っているだけだろ？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:00:41.543ID:kEEX+jYd0
>>42
いやそれはすまんかったw
確かにスレタイは良くない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:01:46.091ID:fYZMVspor
平面での常識との解離が一番顕著な球面上の現象は直線が閉じることだな
でもその現象は明らかに常識と違うけど誰でもすぐわかると思うし導入に使えると思うわ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:02:16.303ID:6cxkhbCI0
それじゃあうちの3.14ただのバカみたいじゃないですか！
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:02:32.229ID:QbKjs72Kr
まず否定が染み付いてる上に学もないここの奴らに説明とか無駄すぎる
やめとけやめとけ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:04:15.766ID:ZL/loHkRa
だいたい球面上の円周率ってなんなん
円周率って指定の平面上の円の直径に対する円周の長さの比じゃねーの？球面上の円周率の意味が分からんが
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:05:02.610ID:fYZMVspor
平面で直線引き続けても交差することなんて当然ないけど
地球上で地面に直線引きながら歩いてったらいずれスタート地点に戻ってきて線が交わる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:06:35.792ID:BXugRaPP0
前球面が気になったので来ました
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:07:19.429ID:o0o1fQGv0
2次元的な見方をすると直線だけど3次元的な見方をすると曲線だからってこと？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:09:48.625ID:ZL/loHkRa
球面に直線描いてもその描いた直線と思ってる線は直線じゃないんよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:11:20.070ID:kEEX+jYd0
前球面は確かにわかりづらくてすまんかったけど2つ言葉くっつけて別の言葉みたいな書き方するのはVIPのネタ文化みたいなもんだからまあいっかと思ってやっちゃったw
>>51
>>13に出てるのと>>22と非ユークリッド幾何学辺りの話なんだけど平面じゃないところに描いた図形は平面上の図形とは性質が異なるって話
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:13:13.341ID:625jiXOW0
よくわからんけど三つの角が直角な正三角形みたいな話？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:16:05.355ID:sfW6cjst0
江戸時代の和算家ですら円周率は3.14以上であることを証明してるんだが、
>>1は何を言いたいの
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:16:44.491ID:sfW6cjst0
>>22
なるほど
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:16:50.734ID:XbYuZZSQ0
底辺×底辺÷底辺
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:20:30.409ID:fYZMVspor
>>52
所々で地面、重力の向きやが変わるしね
直線を引いてると思っても一般的に言うところの直線にはならない
いわば球面上の直線ができる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:29:40.829ID:625jiXOW0
>>54
曲がってるけど曲がってない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:30:39.780ID:vFNY7fq9d
>>54
直線の概念を拡張した「測地線」というものがある
曲がった曲面上の2点間を結ぶ曲線のうち、長さが最小の物
線分は測地線の一種
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:32:46.412ID:vFNY7fq9d
または加速度ベクトルが0とか
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:45:04.505ID:ZL/loHkRa
>>61
ということは直線ではないと言うことですよね
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:48:47.498ID:625jiXOW0
>>63
直径×円周率=円周
直径は円の端っこから端っこまでを真っ直ぐ線引いた長さ
日本が端っこだとしたらブラジルまでの距離が地球(円)の直径
２倍すれば地球一周と同じ長さだから円周率は２
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:50:11.219ID:padTl9Zpd
>>64
円周率の自然な拡張に線分ではなく測地線を使うだろうことは分脈からわかるだろう
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:50:16.456ID:ZL/loHkRa
>>65
それ円周率になってないんですよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:51:42.253ID:625jiXOW0
>>67
あ、そうなんだ。どこ間違ってる？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:53:17.652ID:ZL/loHkRa
>>66
直線は交わらないはずなのに立体の表面に直線を書くと交わるから直線は交わらないのは嘘だ
って話してるんだからそれおかしくね？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:54:02.433ID:uB9+ypycr
>>20
これレインボーブリッジのパンフレットに書いてあったわ
2つあるメインの柱は一番高いところで数十cm広がってるそうな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:55:37.142ID:WDrrkuUvd
>>69
そんな話してたのか
その話についてはそのとおりだな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:58:02.740ID:hlMHQIap0
球面幾何学の話なら円周率が3.14より小さいのも納得
まあユークリッド幾何学しか知らない人達からしたら受け入れ難いだろうな
あと赤道がどうこう言ってたけど球面幾何学的には赤道は直線にならない？
月面に空いたクレーターみたいなのを想像してたんだけど違うのか
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 11:58:05.910ID:ZL/loHkRa
>>69
日本からブラジルの距離の取り方が間違ってね？
最短距離取ったか？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:06:53.719ID:ZL/loHkRa
>>74
多分分かってると思うが『地球の表面上の日本からブラジルの距離』を直径として計算するとって屁理屈言ってるだけでそれ直径でも何でもないって話
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:15:51.146ID:kEEX+jYd0
>>72
高校までではユークリッド幾何学しか習わんから受け入れづらいよね
赤道は直線になる
球面上の円周率は直径に近づくほど2に近づいていく
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:28:29.112ID:ZL/loHkRa
林檎の皮って普通は赤いよねって言ってるとこに
青リンゴの皮は緑色です！とか
梨の皮は赤くないよね！とか言いにくるのやめろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:34:33.962ID:qG0xMWded
ヤコビ変換すれば変わらんだろ知らんけど
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:36:55.045ID:hlMHQIap0
>>76
そういうことだよね
球面幾何学と双曲幾何学はちょっと捻くれた人からしたら大好物
俺は双曲幾何学が好きだから専攻しようと思ってる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:39:19.176ID:kEEX+jYd0
>>79
一見して常識から外れてるような事って面白いよね
専攻するんだ
いいねがんばって
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 12:43:28.799ID:hlMHQIap0
>>80
そうそう
常識外の常識というかそういうのが面白い
ありがとー！がんばる
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 14:01:52.541ID:kEEX+jYd0
>>82
まあ一応言うと別に屁理屈ではない
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/30(水) 14:45:15.056ID:nj+ielUJd
多様体論やろう
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