人ってわかり合えないもんだな
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分かり合えないんじゃなくてお前の説明が相手に寄り添ってないんだよそれ 正しくてもそれが気に食わない人は一定数いるからみんなと分かりあうのは不可能 いや相手が自分はこういう事が言いたいんだ!!ってのを貫き通してるだけやろ 分かりあえないんじゃなくて分かる気がないだけ
世の中理屈を感情より優先できないバカのほうが圧倒的に多い その答えが水面化の義務教育で神道に改宗させ
徐々に異教徒は抹殺して思想を統一するという
ジャップ教団なんだろうね
社会から除外されていくから戦争になりようがないし良心も痛まないw 戦争が発生しても実は具体的に何のために戦っているのかはよく分からなくなっていくらしい
途中からはもう「敵に負けたくない」だけ >>11
話し合いをしつこく繰り返してる連中も
自分の主張を押し付けるだけで聞く耳持ってないからな
人間に話し合いなんて無理なんだよ 言う人間
言い方
言うタイミング
ここら辺の問題にして都合の悪い理屈からひたすら逃げ続けるどうしようもないやつがいくらでもいる そもそも話し方の勉強もしたことない奴がうまく話し合えるはずないじゃん
学び直してこい そして当然のように単なるそいつの気分でしかないことに合わせろと要求してくる
非生産的だから相手にするだけ無駄 >>1
コミュニケーションってとても重要なのに、軽視してる奴が多い
だから自分に問題があっても気づいてない奴が多い
大人数相手に何かを発表するときに、お堅い文章なのは
対象を広げれば広げるほど、冗談なんて通じない奴はいるどころか
表現一つとっても通じない奴が出てくるので、教科書みたいな文章になる
昔から知ってて良く話してる奴と初対面の奴なんかでもそうだし
1対1で話す場合、10人が相手の場合、100人が相手の場合とか数の差がある場合とかでも
相手によって言葉遣いも内容も全然変えていく必要があるのにできない奴が多いんだよ >>1
知能がちょっと違えば会話も出来なくて
最終的には「人類に意味はない」って事を言うしかないぐらいだしな わかりやすく例えると
相手「ドラクエってつまんねーよな」
俺「俺好きだけど」
相手「ファミ通の点数が低いからつまんねーんだよ」
俺「そうなの?でも俺好きだけど」
相手「それドラクエ脳で頭おかしくなってんだよ」
俺「はぁ」 ここで話される手垢のこびりついた会話なんて何億回と繰り返されてるんだろうな だいたいの場合そういうやつに骨を折ってそいつから納得を引き出すことに対してメリットなんてない
そいつの中ではそいつの納得にとんでもない価値があるらしいけどな >>26
第三者俺様「暇つぶしになればいいんじゃね?」 日本人はコミュニケーションの方式を”日本語”しか赦さないじゃん
アイコンタクトの練習を20分間強制されただけで投げたわww
そんなクソみたいなコミュニケーションツール要りませんってねwwww わかりあおうなんて言ってる奴がいたらキモすぎるからあまり議論されたことはないだろうね >>30
ちょっとナニを言ってるかわからんレベルだぞ? 分かり合えないことのほうが多いし
特に両親や親せきに馬鹿を見せつけられたり裏切られたりするからな 人が二人いれば対立が生まれ
人が三人いれば差別が生まれるからな >>35
ナニをドウ考えてるか
のすりあわせぐらいしたいと
本当に池沼レベルで終わるだろうな 俺が25歳の時仕事初めて 信頼してる人にも裏切られたしなあ
口癖のように「お前のこと考えてる」って言ってたクズだったけど 分かり合えないって言ってる奴は基本的に甘え
相手をわかろうとする努力や分かってもらおうとする努力をしないための言い訳 >>40
そんなもん言う方も信じる方もお互いアホやねん >>41
努力というよりも嘘つくほうが人間性としてクズじゃねえか
ダメだったらダメだって言えばいいじゃん だからトラブルになるんだよ 同じ言語を使っててもそう
他の言語を使ってる奴に求めるのも間違いなレベル ほなな
お前らはここで死ぬまで中身のない話やっとけ >>44
そうなると、じゃあ会話できないってことになってくるわけだ
しかも自分より長く生きてきて正常なくせによくそんなことできるもんだと感心したけどね
15年働いて辞めた時は自棄酒したけどね おまえらはそういうことないじゃん
職歴がどのくらいで空白がどのくらいか知らんけど
みんな仕事して辞めたくて仕事辞めてるやつなんていねえよ 信頼って言葉大嫌いだわ
あんなくだらないふわっとしたものの存在を前提に行動するとかどうかしてる 価値観とか知識ってのは人によってバラバラなのに
初めにすり合わせもしないで、いきなり言いたいこと言ってる場合は通じなくて当然
わかり合いたいなら、時間をかける必要がある
それでも、価値観の差は埋まらなかったりもするが >>51
信頼がどういうことなのか学べないと結婚とか無理だぞ >>52
何も言わないなら別にそれでいいのに
問題引き起こしてるのは相手だぞ。自分が引き起こしてるなら自分が言えるってことだけど
そんなつまらないことされてこっちが悪いっていうのが意味わからんし 棚に上げてくるわ言い訳も支離滅裂だしな
そんな奴が60代にいっぱいいるからがっかりしたけどね そもそも分かりあうことが可能として
分かりあうことにそんなに値打ちあるか?って思うわ
一般化された情報の共有とかじゃなくてもっと情緒的なことだろ? >>41
お前みたいな奴って根本的に自分が他人に望む事をさも
自分が出来てるように偉そうに言ってるだけで
自分では偉そうに言ってる事の一つすらできないお客様気分のアホしかいない >>56
だからその内容をすり合わせれば
まだマシになるのだろうけどな >>54
しなくていいわ
相手に勝手に期待してそれに応えることを強要して
都合が悪いことが起こると裏切られたとか言って大騒ぎするようなみっともないことはしたくない 残されたアホ同士がそれぞれ違う言語使ってで騒いでやがる >>58
だから本人も相手も余計なことを言わないようにしてるんでしょ 相手の権利を尊重することも、異教徒を知ろうとする努力もないでしょ?
https://www.u-sacred-heart.ac.jp/examinee/voices/20201007/5784/
現在は“分かり合う”ために踏み絵をばら撒いて異教徒を検索、排除してるところだよ。
つまり分かりあえて当然っていうのがワークニの文化なの 知能が低すぎたり高すぎる人は共感者が少ないから困るだろね
真ん中くらいが丁度いい >>57
それこそ信頼関係に価値を置くかどうかの問題だな
信頼関係ってのはあれば楽なんだよ
ホワイトとブラックの環境の差くらい違う >>65
オートマって感じだな
俺はそんな偏見と幻想で都合よく相手を解釈することもされることも望まん
マニュアルでいいわ バベルの塔とか知らないけど
言葉を乱したとか
わりと倫理を得手そう 馬鹿高のブラック環境だった奴が頑張って有名大に入ったら世界が変わったって話がある
高校のときは、カツアゲしてくる奴がいる
財布とかうっかりロッカーに入れとくと盗む奴がいる
借りパクする奴がいる
うそをつく奴がいる
同級生なのに人間関係は上下関係、そんな世界の住人
これが大学になったら
小銭の貸し借りは借りた奴がちゃんと返してくる
ウソつく奴がいない
鍵かけなくても何も盗まれない
色々察して気を利かせてくれる奴がいる
上下関係どころかマウント取ってくる奴すらいない
結局、信頼関係があるかないのかの差なんだよコレ 分かっていただかなくて結構
犀の角のようにただ独り歩め 知的生命体って最低限
相手の言ってる事を理解するだけの知能がある事が前提だと思うわ
個人的にだけど >>70
信頼関係というか貧富の差とモラルの差では… >>72
頭の良さって端的に言うと、どこまでの抽象度ど理解するかだから
どれだけ抽象度の高い話をしたかを自覚してないとね >>70
リスクに対して失うもののでかさの差だろ
各々が勝手に必然的にそう行動してるだけであって
信頼云々っていうのはそれに対する単な個々のリアクションにすぎない
信頼によって成り立ってるわけではない >>73
貧富とモラルの差って要は、信頼関係がどれだけ築ける環境かってことだとも言える 間違えた
リスクに対して失うもののでかさ→そうやって得られる利益に対して失うもののでかさ >>74
絶対敵な人の価値観を理解してる奴なんてまず居ないし
人の価値観なんてどうでも良いんだよな
結果頭のおかしい人で終わる では金持ちで知能の高い人間同士が築くコミュニティでは偽計や搾取や闘争が行われないかというと
得られる利益が大きければ普通にガンガン行われる
信頼関係とやらはどこへ行ったのやら >>75
途上国なんかに比べて日本人は犯罪が少ないってのも
日本人同士が常識という信頼関係で成り立ってるんだよ
その信頼が低いと、予防策をインフラに繰み込む必要があってコストが高くなる
アメリカの商店なんかは防護鉄柵とかあるけど日本にはない。その分コストは下がる
モラルが下がってきたら、信頼度が下がった証としてインフラに金がかかるようになる
ヤンキー高はロッカーに鍵が必要だけど、進学校にはそんなのなかったりする
いろんなレベルで環境を変えてる。それって環境における信頼度なんだよ 先に書くと
「その先は何を目指してるの?」
最後は? そもそも個人の体験談で物事を判断するのはちょっと
典型的な少数の法則 >>79
プーチンは頭がおかしいからロシアなんてどうでもいい
だからウクライナなんて放置・・・って訳にはいかない。世界中経済的に繋がってるし
信頼がないから経済制裁とかを行う。力ずくで来るヤンキーに対して対抗措置が必要になる
ルーブルが暴落したのはロシアへの信頼度が落ちたから スレタイは人類史の始めから今まで解決されていない問題だからな
しかたねえよ >>80
そこはそれ、そのレベルで戦いは合法的に行われているし
非合法だったら捕まるでしょ。うまく潜んでるのがいないとは言わないが >>88
なるようにしかならんのでは?
ロシアが全世界に核のボタンでも押さない限り
日本は輸入品が高くなったり、物価が上がる程度でさほど致命的じゃないと思うし 哲学者の名言
人は皆すべからく悪であり自らを正義であると錯覚する為には
己以外の何者かを己以上の悪であると錯覚するより他にないのだ
確信した正義とは、悪である
正義が正義たり得る為には常に自らの正義を疑い続けなければならない >>90
求めてるというか、すでにこの世にはホワイトからブラックまで人の置かれた立場や環境にはいろいろあるよ、と言ってるだけ
その上でどこに属するかは、わりかし自分で決めちゃってるんだってことを言ってるだけ >>81
だからそれはリスクとリターンのバランスによって生まれる必然、期待値の問題であって
期待値と信頼は別個の概念
信頼っていうのはもっと情緒的なもので個々人の感想に過ぎない
期待値通りの成果が得られなくても裏切られたとは言わない
裏切りというものは人の心の中にだけある >>93
別に何も変わらないよ
犯罪だの、騙しあいだの、そんな理不尽な目にあう確率が減るだけ
ゼロにはならないだろうし >>96
それって損得勘定で人間は動くってことを前提にして倫理観とかと無視してるだけじゃない? 期待値通りの成果を得られなかった場合責任は結果を出した相手にではなく期待値の設定を見誤った自分の中にある
一方信頼というものは常に相手に責任を押し付けるために使われるかなり攻撃的な概念だ ま、結果は嘘をつかないからな
理解をしなくてもされなくても数字になれば認めざるを得ない
見て見ぬ振りをするなら手に負えない 何が一番重要かな?
一つを残して一番必要な物ってなに? ”子孫を残す事”だと思ってるが
知能のある生物だと否定しそうでもある ゴネ得を狙うキチガイが多いからな
面倒なので武力で解決するのが簡単 >>99
人は常に合理的に動くものではないよ
囚人のジレンマとか知ってるだろ
だからと言って倫理観の成熟度や信頼度なんていうふわっとしたさっぱり定量化できない概念を持ち出したらかえって問題が見えにくくなる
その結果個人の体験談で金持ちはやっぱり違うなみたいな自連を簡単に一般化してしまうわけだ
そういうのはただのお話だよそういう物語で味付けしてますっていう情緒の世界 >>106
そもそも合理的に物事が動いてれば
人間なんて生まれてねーよってな
本当に何を目指してるのだろうか 信頼を裏切られた は破滅的な争いの常套句だろ
ありもしない共有することもできない信頼ゲージを
一方的に見誤ってその結果相手のせいだと言い出して大揉めだ
平和な世界どころか争いの種になるよ
男女の別れ話は必ず「あなたという人間がよく分かった」で終わる
つまりそれまでちっともわかって無かったってことで
信頼が覚めることでやっと現実を見ることができたということ
そういう見誤りを積極的に生産するのが信頼という行為 そういった様子を見て物語としてその悲哀を楽しむのは結構だが
そんなに使い勝手のいいものではないと思うよ
それをまるで人生においてこれは確かだと言える最重要の概念だとか言われたらちょっと疑問だわ 人間って
人間の頭が少しでも良いと思ってる奴の5周りは酷いぞ
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だから信頼なんて共有したくねー大嫌いだ わかり合ってるって思い込んでるよりかは良いんじゃ無い? >>51
どうかしてないと人類やってけないのよ
外に出ても刺されないって他人を信頼しないと買い物にも行けない 何を当たり前のことをw
分かり合えたと思ってもどちらかが妥協してるだけだからな
自分の価値観は自分にしか存在しない 集団意識とかってのは空気ってのを作るし、それを悪用する人達も居るからものすごく恐ろしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています