救急車ってなんで無料なん?
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タクシー代わりに呼ぶアホ多いから有料にすりゃええのに 無料だと思ってたの?
テメーの給料から差し引いてるだけだぞ ほんと救急車呼ぶやつの9割が普通に受診できるだろってガイジばっかりやぞ
アメリカを見習え >>5
救急の必要が無い場合は普通に取られるよ
あくまでも、救急搬送が無料なだけ なんかお腹痛かったからって救急車呼んで歩いて車内に乗り込む奴もいるからな
結局胃腸炎ですぐ帰宅
舐めとんのか あとは子供が口の中を軽く切ったってだけで救急車呼ぶガイジ親死ねや >>16
命に関わる状況なのに「先払いっスw」とか悠長な事やってられるか馬鹿 >>20
先払いってお前アホなん?
病院から帰るときの会計費に含めて後で返還でうまいこといけるやろ なんかユーチューバーが救急車呼んで撮影してたやつはほんと腹立ったわ
俺のとこ来てたら撮影すんなって怒鳴ってたわ >>22
どこでどうやって税金使われてるかすらわからないなら黙ってれば?
頭悪いのを披露したいなら続けてくれ >>26
税金どうこうじゃなくて実際に救急車有料でやってる国もあるんだから現実にできるだろ おっ、お決まりの煽り来たな
残念ながら事実だからごめんねごめんね〜 >>8
突然ぶっ倒れてもがき苦しんでる人がいたら救急読んでいい? >>33
事実だとすれば日本の医療に対する信頼をも失いかねない大問題に発展するぞ >>38
そうなん?同じこと言ってる同僚たくさんいるけど
医療の現場がお前がドラマ見て想像するようなきれいなもんだと思ったら大間違いだぞ >>37
話には続きがあるんだけど
そういう人いたから救急呼んで搬送してもらったんだよ
結果は過呼吸だったんだけど
治療費とは別に搬送代3万円請求されたってさ >>39
きれいきたないの話なんかしてない
ほらこの件だけでもう既に頭の悪さ露呈してるワロタ >>40
請求されることはありえない
もし請求されたのなら別の名目 >>42
お前の発想全般における、呆れて開いた口が塞がらない程の浅はかさ >>44
なんで抽象的なんだよ
もっと具体的に答えろよ 子供が口を軽く切って救急車呼んだ時って症状聞いた上で向かってるの?
そんなことあるんだな >>46
そうだぞ
救急隊が患者や家族から病状を聴取した上で搬送先に連絡して受け入れ可能か確認するからな >>45
具体的?
全部だと言ってるだろ
このスレでのお前の発言全部が対象
まさか自分が1レスでもまともな事言ってるとでも思ってる? 外科医だけど有料化には反対だわ医療費踏み倒す奴めっちゃいるの有料化にした所で踏み倒し多くなるだけ税金で賄うのが1番じゃね 金の無い奴が躊躇しないように無料であるべき
クソみたいな理由で呼ぶ奴を罰しろ >>49
反対の医師もおるんやな
外科医は外科当直だから本物が来ること多いけど内科医は内科当直だから不定愁訴のプシコの対応もせにゃならんしほんとムカつくからな なんJに帰れば?
今すげえ過疎ってるからあいつら困ってるぞ >>52
有料化のどこがまともじゃないのか理由を挙げないと話にならんぞ
まともじゃないの一点張りならアホでもできる >>53ほら、こういうレスが一番マトモ
それに比べて>>1は…
高校すら出てるか怪しいレベル
中卒が医者になれる訳ないだろ >>53
まぁそれでもいいだろうけどそういう奴らは支払わんやろ
全員支払って必要な人にだけ返還が一番スムーズ >>57
金取っといて後から返還?wwwwwwwwww
腹痛ぇよwwwwwだったら何で金取ってんだよバーカwwwwwwwwww >>61
えっ、なんかすごい笑ってるけどどした?
有料化ってお金とることなんだけど… >>61
コインロッカーとかその他サービスご存じない? >>47
電話受けたら行くのは確定?聴取した上で判断していってるなら緊急性高い=無償だよね
後から請求するって判断する時難しそうだし普通にゴネられて結局未払いになりそう >>60
支払えじゃなくて罰しろって言ってんだけど彼は
頭悪い頭悪いとは言ってきたけど、基礎的日本語すら分からないって一体どこまで頭悪いんだよお前! >>63
コインロッカーと医療を同じ扱いwwwwwwwwww
ほんとさ、真面目にお前、馬鹿なんじゃねえの? もしくは返還じゃなくても病院に運ばれて軽症と判断されたら支払うという形でもいい >>55
精神科医かな?まぁどっちがいいのかやってみないと分からないのはあるけどね >>64
だから全員平等に支払って重症者にのみ返還って形が一番スムーズだと思う >>70
ひろゆきの真似みたいになるけど、しょうもないお前の感想ですね。
どこがスムーズなのか意味不明 >>69
いやだから君言ってることわかる?
いろんな事柄で支払った後に特定の事例だけ返還があるなんて往々にしてあるからね?
返すなら金とるなってのは暴論っての理解できる? >>60
それは請求方法の問題であって交通違反の罰金と同じ
払わせた後に返還だと手持ちの金がネックなのは変わらんし
返還にかかる手間賃で余計に時間とコストが嵩む なんかほんとにやばいやついるな
社会制度が理解できてないのか社会に出たことがないのか >>77
なるほどそういった問題はあるか
だったら搬送された時点で軽症なら支払いってのがベストか
病院で患者が俺は重症だから入院させろとごねそうだが 搬送は無料だけど結局病院で治療受ける分は普通にかかるでしょ
今はコロナで医療崩壊してるから、救急呼んだら数十キロ離れた病院に搬送されたり普通にあるけど
当然救急車は行きのみで、帰りは自力で帰れっていわれるからな 救急車乗りって呼び出しないときは何してんの?お茶飲んでるの? ほんと当直やってると大したことない病状で平気で救急車でくるからな
マジで入院が必要なのは搬送者の1割くらい >>75
それを医療に当て嵌めようとする所がどうしようもないバカ
それで勝手な楽観的自己判断で救急車呼ばずにそれが原因で手遅れになったらどうすんの?
喋るんなら少しは様々なケース想定した上で喋れよ
おめえの激狭な視野でそうやって偉そうに物言ってるから頭悪いって言われてんだよ、中卒バカ もしかして消防士が救急救命士を兼務してると思ったの? >>80
なるほどじゃねえよ何でそんな簡単な事も想定しねえで物言ってんだよwwwww
ニートか? >>84
しかもその1割のやつの内何人も自己責任のクズいるしな >>70
重傷者が助からなかった時は返還しない感じ?
もしくは植物人間だったりすると本人の意思では変換求められないし…
返還の手続きは何年目処とか考えるのも大変そう、いい考えはある? >>80
それも状況と値段によるだろ
神に慈悲を乞うレベルの腹痛でも診断結果が食あたりで救急車代10万円なら呼びづらいわ アメリカは救急車呼ぶと20万円かかる
風邪ひいて病院に行くと100万円かかる
その代わりと言っては何だが日本では認可されてない種類の薬も処方箋無しでドラッグストアで買える
自己責任の国アメリカ >>88
救急救命士の資格を持ってる者もいる
ただほとんどが消防士ね
資格持ってれば処置ができる >>94
それよく言うけどほんとぉ?
健康保険が民営化されてるだけなんじゃないの? >>89
逆に救急車には救急救命士しか乗ってないと思ってたの…? >>92
入院するような病状なら問答無用で変換すればいいやん
助かったかどうかで判断する必要はまったくない >>91
そのとおり
クソほど酒のんで肝不全で運ばれるとかな AIとかが電話だけで判断できるようにすればいいだけ >>96
救急車は健康保険ではなくて社会保障がサポートすべき範囲
意識失ってる人を搬送するかしないか保険を確認しながら選別するなんて無理
日本みたいに救急車タダにしようとしたのがオバマケア
オバマケアを潰したのがトランプ >>101
それはほんと理想だけどなかなか人の生死に関わることをコンピュータに任せるってのはハードル高いんよな >>102
とりあえず>>65についてコメントどうぞ、ガチ中卒君 >>104
お前に任せるよりかは遙かにマシだwwwwwwwwww 救急車を有料より無駄に呼ぶやつ罰するって躊躇うやつが出てくるのは一緒じゃね 無料じゃないよ
呼ぶのが無料なだけ
担架で運ばれたら3000pt注射したら5,000pt
など応急処置されて担架で運ばれたら7万はする >>105
罰するとは具体的にどうするのかを考えると現実的には罰金を払ってもらうことになると思う
そうすると救急車が必要ない病状で呼んだ患者からは料金を徴収するということと同義にはなりませんかね? >>109
繰り返すが無料だぞ
ちなみに救急車内での注射、点滴は心肺停止患者かつ医師の指示がなければできない 呼吸ある&心臓動いてる以外#7119とかにできないのかな 何現象だったか忘れたけど「〜をやめてほしいから罰金をとる」って方式はその〜が増える傾向にあるから駄目なんだよね 罰則にすると呼んで良いボーダーラインがわからず手遅れになる人が出てくると思う >>107
そのとおり
むしろ罰したほうが周囲からの社会的圧力も加わるから余計に躊躇する >>98
その症状の判断も明確化が難しそうだ
それこそ酒の飲みすぎで肝臓悪くして救急車呼んで入院とかで返還される人もいれば、足骨折してギプスだけで帰る人は返還しない可能性もあるわけで…
それを全国1日何百件ってあるのにどこの誰が精査するんだ >>110
なりません
そういう奴らはどうせ払わない云々とさっきお前言ったが、罰金となれば支払わないなんて事は不可能だ
はい論破 >>118
たしかにそこは課題だろうなぁ
しかし実際にパリでは重症患者のみ無料化してるから非現実的な策ではないんだよな >>110
禁煙区域でタバコを吸ったら罰金千円
千円払えばどこでもタバコ吸い放題 有料とか罰金罰則じゃなく7119がもっと広まればいいんじゃねえの
ACだかテレビで流して義務教育で一年に一回教えるようにしろ >>122
支払い不能で蒸発
割合でいうとかなりある
特に外人、貧乏人を受け入れてしまうと厄介だから拒否する >>122
それも問題の一つだな
所得で区切るとボーダースレスレの人々が納得しないだろうしな だれか>>120の言ってることをわかりやすくしてくれんか とりあえず骨折症状と歯痛は呼べませんてすればかなり数は減るんじゃないのかな
代わりにタクシー会社へと転送されるとか >>119
今呼べの意味がわからんけど
万一請求されたとしたら医師が同乗して処置した場合だな ああごめん老人の一人暮らしはやばいな
とりあえずは歯痛のみで >>129
骨折も脊椎の破裂骨折とかやばいやつあるからなぁ
高齢者に多い大腿骨頚部骨折も入院になるし >>126
さすがに人権なんとか団体が文句いいそう >>123
課題さえクリア出来るなら無責任な救急車要請減って良いとは思うんだけどね…
無料の今の日本でさえ救急車我慢する人もいるからなー
国民の不満、対策にかかる人や時間を含めたコスト考えると日本じゃ厳し過ぎて現状維持で精一杯かもね >>131
正直歯痛で救急車呼ぶやつはあんま見たことない
腹痛が多いな
ほとんど軽症 >>130
妄想は自分一人で勝手にやってろ
他人を巻き込むな >>133
よくニュースになるし
厳重注意も良くある
がこっちも経営がかかってるんでね 有料なら金があればタクシー感覚で救急車を呼べる
「金を払ったんだから良いだろ!」 >>136
妄想じゃないんだが…
何度も言うけど救急車内での処置は医師か医師の指示を受けた救急救命士しかしない
その救急救命士も心肺停止患者にしかできない
救急車内で処置を受けて金とられたとしたらそれらしかありえない >>135
腰痛か…あれもどこが痛いのかわからんからなあ
そうか難しいな マジでやべえと本心で思ってるやつは全部救急車が対処してやったほうがいいだろ
本当に必要なやつだけが使えるっていう状況を目指すと本当に必要なやつ全部拾えなくなる
本当に必要なやつと要らないかもしれない奴を拾って本当に必要なやつが全部拾える
一番悪なのがタクシー代払うのが嫌だからとか言う理由のやつは死ねばいい >>142
それはそうなんだが現場で働いてる身からするとこんなやつを搬送する意味あるか?ってやつが多いんだよ
そういうやつを搬送するために救急車出したせいで救急車が出払って本当に急を要する人間が手遅れになる可能性もあるわけでね >>146
俺は罰金でも別にいいけど結局軽症者はお金払うのと同じ意味じゃない?って言ってるんだが… >>143
何の解決にもなってねえじゃん
ほらやっぱり頭悪い >>137
しかも経営ってことは病院側の人間かよ
そしたらお前搬送料金を病院側が請求してるってことか? >>149
だめだ話が噛み合わない…
頭のレベルが違うとこうも会話って難しくなるんだな >>152
終わってるは言いすぎだけどよく考えてから呼んでほしいのは確か >>148
同じ意味かどうかはその個人の価値観に寄るからな
罰則扱いなら立派な前科モンだからな
で、「そういう奴らは払わない」とはどういう意味だ? >>8
あのな脳卒中とか普通に受診したら手遅れだったりするんだぞ >>138
家から病院までのタクシー料金より高く料金設定すれば防げる事象では? 仮想通貨のdhpてやつが健康医療分野専用のやつで世界中どこにいても患者のカルテみたいのを共有できるみたいな感じのを目指してるとかなんとか見たことある
プライバシーもクソもねえなと思ったけどもしかしたら医者ではなくそういう技術のみパクってオペレーションで使えるかもな >>151
そりゃそうだ
お前のレベルで話会うのなんてせいぜい小学生ぐらいだろうよ
発想が幼稚すぎて
せめて様々な起こりうるケースぐらい想定してからスレ立てろよゴミ >>154
そうだね。君の言うとおり罰則無視が前科扱いになるならみんな支払ってくれると思いますよ >>147
結果論だろ
呼んでる最中はよくわかんないし当人にとっては緊急だから呼んじゃうんだろ
最初の方で書いてる口の中が切れた程度でっていうケースは頭が悪すぎるけど
腹痛で結局軽症ですってのは結果論すぎるわ >>159
君人のこと小学生とか中卒とか言うけど君の学歴は?
俺は国立の医学部出てるから君の知能に合わせた程度のレベルで話できるから答えてくれない? このケースで言う罰金って契約不履行ってだけで前科はつかんでしょ >>160
いや前科扱いだからどうのじゃなくて…
やっぱりバカだから論点が分からないのか?
前科持ち上等だろうと何だろうと罰則踏み倒しなんか不可能だっつーの! >>161
結果論ってのもわかる
ただ本当に動けないくらいの腹痛とお腹痛いけど普通に歩いて救急車に乗り込む腹痛があるんだよ
後者の人間もほいほい救急車呼ぶから問題なんだよ >>164
おっしゃるとおり罰則踏み倒しは不可能だね >>162
国立の医大部出てるのに3流大学出の俺より頭悪いの?w
親泣いてんぞ!
学費ドブに捨てやがって >>166
じゃあ何だったの?「どうせ払わない」って >>167
ドブに捨ててないよ
現に医師になって働いてるし
3流大学出ると頭だけじゃなくて口も悪くなるのか
あなたも大変だね 税金も掛かってるし、必要な人の元へ向かえないことが重視されるのであれば
人員不足を防ぐために、症状聴取の段階で軽傷者専用の救急ドライバーとかで編成された班とかで分けられたらどうかなーとは思うけど
実際問題は向かう途中で急変したりして、そう簡単には行かなそうだなあ >>157
じゃあ何円にする?
最短で来て信号無視できて医療スタッフが乗ってる救急車 俺追突されて吹き飛ばされて
相手が呼んでくれたけど
金なんかかからんかったわ
痛くないけどひまつぶしで理学療法行きまくってたら慰謝料で120万貰った >>168
その部分に関しては個人的な感情でレスした側面がありましたので真摯に謝ります
ごめんね
そしたら救急車有料化についての話に戻そうか 話の流れわからんけど医療費踏み倒しても前科つかなくね?あれ民事だろ
そして応召義務あるから金なくても受診拒否できないだろ
その原則って救急車も同じだろ >>170
だからー、
さっきも言ったけどお前みたいなキチガイに医師免許与えてるのが事実ならこの国の医療に対する信頼が完全に失墜する、国家を揺るがす大問題になるぞ バカのせいで救急隊員の時間も救急車のガソリンもただ無駄になるだけだし、仮病みたいなやつは有料化ってのは超賛成だわな >>175
なんかくだらん理由で呼んだやつに罰を与えるのは?ってレスに俺がそういうやつは罰を与えても払わんよって言ったら
「罰則は踏み倒し不可能!!」ってずーっと粘着されてる >>174
素直に謝る姿勢は認めるが、あなたのレスは個人的な感情でのレスが殆どだと思うが… >>176
うん、そうだね
それはともかく救急車有料化の話してるから煽りたいならよそでやって >>180
そうだよ
一人の医師としての個人的な感情で救急車有料化してくれってスレ立てたから当たり前やん 少し動けても緊急を要するかは別なんじゃないの
まあでもそういうやつはタクシーでいいな
いやでも結局タクシー代払うのきついやつが死ぬな
有料化も似たような状況になるし
やっぱ一番のクソゴミクズ人間は金にそれなりに余裕はあるけど払いたくないから救急車を呼ぶやつが死ねばいいんだな
そいつだけ選ぶのってそいつだけ嘘を付いてるから弾くのは難しいわな >>177
>>1は全員から一律金取れって言ってるぞ
それじゃ話大きく違うわな
勝手な過小自己判断で救急車呼ばずに死ぬ人が激増するのは目に見えてるね >>177
とくに精神疾患患者で救急車リピーター多いんだよ
だるい、眠れない、薬を少し多く飲んだ…
んなことでいちいち呼んでんじゃねー >>178
罰ってそんな法律ないだろ
法治国家の日本は罪刑法定主義だから法律にない罰は無理だぞ
法律新しく作るか法律外の罰かになるけど法律外の罰ってテーマがテーマなだけに倫理的に難しいような
せいぜい裁判起こして請求するのが限界よ 踏み倒しは出来ないだろうが路駐みたいに数が多くなれば手が回らなくなり逃げ得の人も出てくるのでは…
結果論でしかないがな >>184
おれ全員から一律とって返還でもいいし軽症者だけ徴収でもいいって言ってるけど… >>182
きめえww開き直ってるしww
じゃあこのスレは>>1が勝手に個人的感情をぶつけるだけの何の建設性も無い何の参考にも議論にもならない、まさにチラシの裏的スレってことでいいんですか? >>186
俺は法律家じゃないからそのへんわからんけどそのあたりはID:efHjmFuGdと議論してくれ
しつこいんだわ >>172
あくまで素人目線の適当に見積もりだけど
基本料金が4000円ぐらいで、現場−病院間の距離、時間帯による追加料金も考慮した上で後日請求が妥当なのかなーと
海外で実際に設定されてる金額が参考になるかも >>190
逆にこのスレを何だと思ってたんだ…
もしかしてここで議論したことをどこかに持っていって社会制度をかえようとかそんな壮大なスレだとでも思ってたのか…? >>188
重症かどうかなんか診断受けなきゃ分からないんだから過小自己判断するよね
バカ2号か?君は >>185
相談窓口かなんかと勘違いしてるのかねそういう奴ら、
下手に軽い事で呼ぶなとか言うと喚き散らしそうだしどうしようもねえな >>195
だから診断受けたあとの話をしてるんですが… >>189
それじゃあ解決にならねえって言ってんだよバカ
実際呼ぶ側の立場を自分に置き換えて想定出来ない、想像力の欠片も無い馬鹿丸出し >>199
救急車のことどころか看護師やら研修医の対応が不満だとかで喚き散らすからな
害でしかない >>201
じゃあ君は無料でいいと思ってるんだよね?
それでいいんじゃないかな
どうせ有料なんかになるわけもないし >>178
払わなかったら強制執行されるからね
そんな事も知らないの?馬鹿 劇症肝炎とかの急性肝不全じゃなきゃすぐに死なないだろ
まあ救急車呼んでる時点で慢性肝不全でなく急性肝不全ぽいけど >>206
今日は酒飲みのACLFが来てた
DNRだからいいけど >>175
罰則扱いになった想定なんだから医療費じゃなくて罰金の話な
流れ見るのも面倒くさいならいちいち首突っ込んでトンチンカンなレスしないように。 vipのスレに正当性だか正義感だかよくわからんもの求めてるキチガイなんぞ無視でええでしょもう >>194
ならクソスレ立てないでチラシの裏に書いてろよ馬鹿 救急車も幸い来ないしそろそろ寝るか
くだらんスレに付き合ってくれてサンキュー
おやすみ 61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:25:51.494 ID:efHjmFuGd
>>57
金取っといて後から返還?wwwwwwwwww
腹痛ぇよwwwwwだったら何で金取ってんだよバーカwwwwwwwwww
66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:28:30.575 ID:efHjmFuGd
>>63
コインロッカーと医療を同じ扱いwwwwwwwwww
ほんとさ、真面目にお前、馬鹿なんじゃねえの?
この推移が必死で可愛いよね
絶対返還される取引が頭に浮かんでなかったじゃんこれ 実際先払いは無理だろうから、後から請求するのが現実的だね
その辺は本当に海外を真似るのが手っ取り早そう >>212
ネットでもリアルでもキチガイ多いしストレス溜めすぎないようにしてくれや >>215
あなた優しいなほんと
ありがとね
心に染みます 既にある高額療養費制度とかを流用して後から返還みたいなのは普通に合理的なシステムじゃね >>200
受けなきゃ分からねえんだから金取られるリスク避けようとする心理働いて「痛いけど軽症扱いだったら嫌だし、大したことないわ、我慢」って呼ぶの諦めて、実は重症でしたってケース出る事くらいどうして想像出来ないの?
ねえどうして?答えてよ >>204
何らかの対策は必要だろう
でもお前の考えはむしろ(小学生でも考えつく)新たな大問題を作り出すとんでもない愚策
事態を悪化させるだけ >>207
しつけえのはしつこく言っても理解出来ないあなたのオツムが原因では?
この程度の簡単な理屈、1度できちんと理解してくれればこっちだって1回で済むんだよ
お前が全て悪い あかん、ねれんわ
>>220
君海外では有料化してるところあるのは知ってるよね?君の言う小学生でも考えつく愚策なんだけどさ >>215
ニートが何のストレス受けると言うんだ
親からの圧力? >>219の言うとおり我慢したら重症でしたってケースは問題になるけど、我慢する余裕があるなら自分の足で病院に来れるはずなんだよ
数十分の違いしかないし、その間で急変する疾患なんてないから 有料化でむしろ出動拒否による死亡事例が減る可能性もあるから
メリットが大きいかデメリットが大きいかは実際に導入してみないと判断できない >>222
海外でやってる事なら日本でも出来る、と
文化も国民性も全部全部無視して。
安直で単純で浅はかだね
なら日本もアメリカと全部同じルールにでもするかい? >>221
こいつは一回自分の過ちを理解して謝罪してる
それを理解していないのはあなたなのでは?スレタイを読めないの?日本語がわからないの?なんでそんなに粘着するの?ねえなんで?なにがあったの?なんで? >>219
救急車呼ぶ料金がタクシー料金より高い前提の話になるんだけど
そういうパターンこそ自力でタクシーを呼ぶようになるのでは?
そもそも自力で病院へ行けない(緊急性の高い)場合、第三者が救急車呼ぶか金を気にしてる場合ではなくて救急車呼ぶし
自力で来れるなら安く済む方法で来てもらえばいいじゃん
独り身で我慢して呼ばない人は今でも感知出来ないままだし、そこはあまり変わらない >>227
なんでそんな極端なん?
別に全く同じにするんじゃなくて参考にして日本の制度に合うように改良すればいいじゃん >>219
一律有料化よりだいぶマシになってるし
そのケースは現在と比べて誤差に過ぎないだろ
何故なら救急車呼ぼうとなった時点で本人は少なかれ命の危険を感じているのに
軽症かもしれないは矛盾している
のでそんな思考にならない
あと有料化が愚策であっても一番非建設的なのは
バカバカ言って代替案出さないやつだと思うぞ
愚策を提出することは足がかりになるから要らないものではない >>227
それを流用してと言っている
流用の意味もわからないの?おつむが足りないのはあなたなのでは? 日本でやるとしたらシンガポールの制度が参考になるんじゃないかな >>224
我慢する余裕?
来れるはず?
来れるかバカ!!無理に歩いて途中でブッ倒れるか運転中意識失って多大な犠牲者出るわ!
俺の質問に答えてくれ
どうして君のレスには一貫して「想像力」が無いんだい? >>235
俺の質問にも答えてよ
なんでそんなに粘着してるの? >>235
現場で働いた上での想像だから一般人の想像とは乖離があるのは事実かもしれんね 救急車出し渋って死んじゃう若いやつとかたまに見ると清々しい
あれ若いやつが自分で電話すると出してくれないのかな >>238
多分煽りポイントにしか反応しないから無駄だと思います >>229
その後のレス→>>178
…どこが理解してんの???
話の流れ読むのが面倒くさいならいちいち首突っ込んで来ないでくれます?迷惑なんで >>239
俺の働いてるところは東京やら大阪ほど都会じゃないから呼んだら来るけど都会だと渋られるところあるみたいやな 言い方悪いけども日本は無駄に平均寿命伸びすぎだし、有料化してジジイババアが救急車呼ぶの控えてそれはそれで高齢者増えるのが少しでも抑えられるならそれでいいよ >>244
言わんようにしてたけどそれも真なんだよなぁ >>231
その改良がお前のレス?
全然日本の制度に合ってねーじゃん! >>244
ジジイババアほど金に余裕あるし死に怯えるんだからそいつらは今まで通りだろ
若者や金に困ってるやつが死ぬ もはや悪魔の証明しながら他人に想像力が足りないって言える奴は精神病棟行きだろこれ
精神に支障のある恐れがある患者は無償対象ですか? 有料化してジジババが呼べなくなるとジミンこーめーが金配るから意味無くない? >>242
>>166で肯定してるあなたの言う迷惑をこいつも被ってるのでは?
こいつの気持ちを理解出来たようで良かったよ >>247
それならそれでジジババから金取れるし、この国自体が金の無いやつに生きる資格は無いって思想だし遅かれ早かれ金が尽きるならそれもまた仕方ない >>246
俺のレスはあくまでも政治素人の俺の1意見でこうしたらどう?って話であって別に他国を参考にしたわけじゃないよ
なんであなたはそんなに極端で柔軟な考え方ができないの? >>232
本人が命の危機を感じていても実際は命に別条ないかも知れないと言われる可能性があると考えてしまうのはあり得る話だよね?
>思うぞ
お前がどう思うかなんか聞いてないからいちいち言わなくて結構
はい、次 >>250
その後に理解してないレスしてるんだから意味ねーじゃん
アホは首突っ込んで来なくて結構 >>246
じゃあ君が考える日本の医療制度に合う合理的な制度はどんなのよ?
批判だけなら野党にでもできるぞ >>233
流用出来るならとっくにやってます
あなたはオツム足りないんじゃなくて0なんじゃないか >>250
議論しても無駄だからやめといたほうがいいよ
あなたが不快な気分になるだけ >>247
話違うけど俺は正直高齢者の負担額を引き上げてもいいんじゃないかと思ってるわ >>256
とっくにやってると思うという事はあなたもこいつの意見に同意なんだね
じゃあ粘着する必要なくね? >>238
うるせえんだよ
こっちはスマホなんだよお前のゴミレスなんか後回しだバカ >>260
確かにそうだよなw
自分の意見は何も持たずただ他人の批判だけするからこういうボロが出るんだよな >>252
こうしたらどう?
↑ダメですね
はいスレ終了 >>251
この話って多分金とることが目的じゃなく要請を減らしたいんだろうからそれじゃ意味なくね
>>253
その有り得る話は現状でもいるから誤差なんだって
2つ目の指摘はもう閉口する
内容否定できてないじゃん >>253
>本人が命の危機を感じていても実際は命に別条ないかも知れないと言われる可能性があると考えてしまうのはあり得る話
これは無償の今でも起きてる話だよね?変わらなく無い?
有償にしたら比率が増える!って話なら>>230で改善出来ないかな?意見を聞かせてくれ >>255
出た代案バカ
じゃあ俺が景気対策として国民に50万配れって言ったらお前どうする?
代案なんて出せんのか?出してみろよ、早く 一人暮らし30歳男性
発熱で呼んでいいラインはどのあたり? >>264
現状でも居る?
ならその数が激増しますよね。間違いなく
お前の思うぞの内容なんかどうでもいいから否定もクソもない >>230
何で勝手に根拠ない前提作ってんだ
アホか 救急搬送件数は増加し続けてるし将来的に有料化するの確実だと思うわ
病院の再編も >>264
言われてみればそうだわ回数減らないんじゃ意味無いわすまねえ >>268
いやすまんけど政治素人だからその政策を否定できないし代案も出せないわ
俺の専門は医療だからその分野なら話せる
自分の意見がなければ批判ってのはただのハリボテにしかならないってことは自覚したほうがいいよ
会社でも言われない?他人の意見を批判だけするんじゃなくてあなたの意見も述べろって >>271
なぜ増える
救急車呼ぶほどではないと過小に認知するのは増えない増えても誤差
何故なら命の危険を感じるか否かに金額は関係ない
2つ目はじゃあ
バカバカ言って代替案出さないやつ
でと訂正しとくね >>272
> 何で勝手に根拠ない前提作ってんだ
根拠ならあるよ、海外では実際に保険適用諸々含めて10万の費用が後日請求されてるケースがある
それこそ海外で前例があるとこのスレ中に何遍も話題に出てることだし、調べればわかることだよ
そもそも前提作るなって話なら想像で物を話してはいけないことになるけど、想像力だなんてどの口でほざいた? >>272
ちゃんとレス読んだ?
根拠ない前提ではなくてもしそうだったらって例え話してんだけどな >>278
あなた俺よりレスバ強そうだからたのむわw 実際、呼んじゃう人はどうなろうが呼んじゃうのよ
理解出来ててる人は呼ばないのよ・・・ >>280
ただ興味のある話題について議論したかっただけなのに、水差されてるの見てカッとなってしまった
あなたが本当に医療従事者か確かめる術も無いけれど、関係者の方には本当に感謝しているよ >>277
あと理由で突っ込まれそうだからもう少し説明すると
体の痛みを感じて命の危険を感じるまでの思考に金額は影響しないであって
一律有料化でも影響する「じゃあ救急車呼ぶか」までは影響がある
でこう言うと影響あるじゃんwってきそうだけど
>>219では命の危険があると感じ救急車を呼ぼうと考えたが
金額を考慮して軽症かもしれないという可能性を考えるのに矛盾があるという話
命の危険を感じたのに軽症かもしれないと考えるのに矛盾があるし
もしそういう微妙なラインの命の危険を感じたケースは現状でも存在しているので数は変わらない
変わっても有意でない >>284
01個足りないよ?
福岡は救急車寄付出来て、命名権が有るから知ってる 救急車を増やしたり金増やしたら出動要請多くてもそのぶん増やせて対応できんじゃん
ってならないのが面倒なとこよな
金あっても救急隊員の人材がいなきゃ意味ないし
これって多分高給であっても数はあんま変わんないんだろうな 確かに200万って普通自動車と同じは蓋然性無いなwww マジレスすると本当に悪質にタクシーがわりに使ってる場合は請求されるよ >>290
調べてみたら特定療養費なんてものがあるんだね
条件次第らしいけど、その後のゴネ客の対応考えると請求してない病院も少なからずありそうだな 有料化すると金さえ払えばタクシー替わりにして良いって事にならないの? >>179
残念ながら身から出た錆 自業自得
グチりたい気持ちは分からんでもないが匿名掲示板でそれやったら
どうなるのかは明白
愚痴聞いてくれとか言うスレにするとかストレス発散したいって最初から言ってれば20レスくらいは少なく出来たかもな 多分1の不満は患者がごちゃ混ぜの状態で自分の所(自分の病院?)に送られてくるから生じてるもので
個人的には救急車の有料化ではなく電話口でのトリアージ(優先度に応じて振り分け)をもっとしっかりやる事で解決しそう 電話口で聞いて必要かどうかトリアージって電話対応最低でも医者じゃないといけないし
医者であっても電話口で分かる範囲で正確なトリアージできないから救急車送るんだろ 原付で事故って救急車で運んでもらったんだけど病院で手持ちがなくなって2キロ以上色々ボロボロな中で歩いて帰ったわ >>299
当日払ったのも全額の一部だったし言えばそうしてもらえたのかもね
払ってから気付いたので仕方なかったけど >>295
かもな
シンガポールでは上手く回ってそうだがどうしてるんだろうか
日本では当直医に負担が全部行ってて1の不満が爆発→有料化しろ!って極端な(?)話になった感じをスレ見てて思ったが トリアージミスで死んでも割り切ってんじゃね?
日本はセーフティネットの意識めちゃくちゃ高いからそんなことが起ころうもんなら病院や担当医師が犯罪者だろ 腹痛くて救急車呼んで胃腸炎でその日のうちに帰ったけど救急車費用かからなかったよ 電車で、ぎっくり腰で優先席座ってたら
正義マンに絡まれて
床に這いつくばったまま動けなくなって救急車乗ったなあ
救急隊員だけじゃなく
鉄道の職員さんにも大変世話になった 「寒くて死にそう」って救急車呼んだジジイの家に行ったらストーブがつかないだけだったって話は聞いたことあるな やっぱり意識が違うのかね
やっていく内にトリアージの水準も高くなっていってそう >>308
正義マンってルールは絶対っていうのであんまり状況把握とか出来ないからタチ悪いよなギックリ腰なのに大変だったな >>309
腹立つなそれ
さすがに搬送しんだろうけど >>315
おはよう。ちなみに君ってちゃんと働いてる? >>317
なんで俺が医者ってのまだ信じれないんだよwアスペかよw >>318
逆に何でそんなの信じられると思うの??
信じられる要素より信じられない要素の方が圧倒的に多すぎるこの状況下で信じて貰えると思ってるとかお花畑すぎるぞ 今日も朝方にに不安で息苦しいっていうメンヘラ女が搬送されてきたわ
研修医が話聞いて落ち着いたから返したが
こんなやつがごまんといるんだよほんと嫌になるわ >>319
俺もお前が働いてるって信じられんのだけど
俺も医師である証拠提示するからお前も働いてる証拠提示しろよ タクシー運転手だけど陣痛で動けない妊婦さんって救急車呼んだらイカンのか?
ちょっとめまいがするって普通に歩けてるジジババはバンバン救急車呼んでるんだけど。 >>322
なら別に信じなくていい
さっきも言ったがもしお前が本当に医者ならそれは我が国の一大事だぞ
この国の医療について真剣な話し合いと迅速な対策が必要になるだろうね >>323
後々の訴訟リスクを考えるとタクシーで運ぶより救急車呼んだ方がよさそう >>324
お前都合悪くなると逃げるなよ
クソダサいぞ 救急車は病院から来てると思ってる人達がいるらしいな
だからタクシーみたいに使うという記事をどこかで読んだ >>329
そういう層もいるんだな
いや、病院から来てたとしても気軽に呼ぶのはよくないだろとはおもうけど はたから見てるやつの中でID:efHjmFuGdがヤバくないって思ってるやついるんかな
明らかに頭か精神に何らかの障害がありそうなもんだけど >>334
それは個人の感想だから好きに思ってくれていいけど、もっとヤバいID:K+doFLjKdを何も思わないんならお前のオツムヤバいよ >>325
陣痛だから、で呼ぶべきではないだろう。
大量の出血があるとか陣痛以外の痛みくらいだと思うよ。
陣痛で連れてくとめっちゃ説教されるのは良くみる。 ちなみに救急医学会総会では有料化は反対って意見が多数派だったよ。 >>53
本来ならそうするべきなんだけど、そうすると絶対「俺は死ぬほど苦しかったんだぞ?それなのに救急車に断られた!何のために税金払ってんだボケ!治療費と慰謝料寄越してもらうためにちょっと裁判起こすわ!」ってやるやつが出る気がする
で、マスコミがそれに便乗して「多発する"救急車拒否問題"-日本の救急体制が危ない」だの、
「私はこうして救急車に断られた-命を選別する救急車」だの、
「救急車があなたを救いに来なくなる日」だのと書いて、一方的に悪者にされる >>337
ちなみに反対の意見ってのはどんなものかあったん? >>340
救急車受け入れしてれば分かると思うけど、
・セーフティネットなわけだからハードルは上げられない
・軽症で済んだ人が重症になりかねない
・金が抑止になる人もいる反面、金払ってるんだからで増長する輩も増える
・費用徴収のボーダーが難しい、その判断について事務が増える。また患者からの苦情や恫喝の恐れがある。
・みんな大好き救急車有料のアメリカでも不適切利用はあることから効果が無さそう
・第三者からの要請、意識がない場合、明らかに緊急だが本人が拒否した場合等の費用負担、責任の所在 >>340
まぁ有料化の前に全体の10%弱を占める転院搬送の不適切利用を無くす方が先だろうな。
どんな理由で転院搬送出してる? >>341
> 金払ってるんだからで増長する輩も増える
これはそう >>341
真っ当な意見ばっかりやな
なかなか有料化は厳しいな
有料化以外でいい解決策あるといいんやけとな >>344
まずは転院搬送の削減だろうな。
90%以上は不適切な用途で使われてる。
医師が救急車をまともに使えてないのに市民に説教してるのはおかしいと思うよ。 >>345
俺は必要な用途でしか転院搬送で使ったことないけどそんなに不適切な使用あるか?
例えばどんなの? >>346
検査目的→アウト
自宅近くへ移動→アウト
ベッドコントロールのため→アウト
一分一秒争う状態ではない→アウト
医師の同乗なし→アウト >>347
ここ一年で記憶にあるのは
imaの分枝動脈瘤破裂が急外に来てアンギオ目的に転院搬送
stanfordA解離で血管外科医緊急オペ中で対応困難で転院搬送
こんくらいだな >>347
あと農薬飲んだ自殺企図で高次救急に転院搬送もあったな めっちゃ軽症なのに旅行先で地理分からんから救急車呼ぶ奴も多い >>349
そんな転院搬送は1%もないぞw
あなたはまともに使ってるようだからいいけど大多数は不適切な利用なんだわ。
【転院搬送の要件】
@当該医療機関において治療能力を欠き
Aかつ他の専門病院に緊急に搬送する必要があり
B他に適当な搬送手段がない場合には
C要請により出場する
D 医師が同乗する
これを全て満たさなければいけない。
大多数は医師の同乗がないし、そもそも緊急性がない。
そもそものとこだと地域医療支援病院は救急車持つように医療法で定められてるから転院搬送がばかすか出るのがおかしい。 >>353
そうなんだな
俺はそこそこの中核病院でしか働いてないからそういう不適切利用的な経験あんまりないんかもしれん >>354
近所で酷いとこだと二次から三次に検査のために転院。
午後になったら検査終了したからって三次から二次へ転院なんてのもあるぞ。
500mほど離れた病院間でw
民間に頼むと金かかるからなんて理由で転院搬送もある。
個人的には一般市民の不適切利用より先にこっちの削減の方が簡単だし効果があると思う。
実際、ここ2、3年で市民の不適切利用より転院搬送減らす方にシフトしてる。
救急業務のあり方に関する検討会みててもこれは明らかだね。 >>355
そんな搬送あるんか
酷い話やなそれは…
てか病院間が500mってどんな都会の話なんだって思った >>356
一次から二次はもっとひどいな。
最近だと救急車が既に来てるのに本人が会計して家族から入院セット受け取って救急車にウォークインとか。
もちろん、医師や看護師の同乗もなければ引き継ぐ処置もない。
医療システム上はクソなことしてても患者からは大きい病院に紹介して、無料タクシーまで用意してくれる良い医者扱いだから困る。
クソみたいな使い方してる医師がいたら引っ叩いといてくれ。 って昨日のスレやないかーい
ハッハッハッハ
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