【悲報】羽生善治九段「将棋に女流があるのは女性が弱すぎるから。これは差別じゃなくて区別」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/26(土) 20:36:43.061 ID:tdHKSHxPd]

羽生さん…

[0375 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/26(土) 23:55:14.359 ID:viXtMQL+a]

>>374
先手有利になる手順が明確に存在するならね
そうじゃなくて漠然と（人間やAIレベルで）先手の勝率がちょっと高いですじゃお話にならない

[0376 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/26(土) 23:57:26.696 ID:q0s6rRLY0]

>>370
結論が先手の勝ちor負けの場合は振り駒で決着がつく運ゲーになるじゃん

[0377 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:00:54.630 ID:92uxlbiW0]

>>375
なるほど
でも将棋は突き詰めると先手必勝か後手必勝かは必ず決まるシステムだから
先手か後手が有利になる手順は必ず存在するぞ

[0378 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:02:26.137 ID:Ry3WYRbc0]

>>375
勝率が漠然と高いではなく
勝率に明確な有意差があるんだけど
これは統計的に先手後手は公平ではないと言えるんだけど
統計学否定派の人？
>>376
それはそう
だけどそれは将棋が運ゲーなのではなく振り駒が運ゲーなので…

[0379 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:02:57.937 ID:Sq33rwWD0]

千日手や相入玉もある

[0380 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:04:23.208 ID:4GNBl5m/0]

>>375
エアプかクソ雑魚にはわからんだろうけど後手はそもそも戦法が多少限定されるんよ

[0381 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:04:45.405 ID:lu+hJw8W0]

女流ってYouTubeでゲームやってるイメージしかねぇわ
そりゃ勝てんよって

[0382 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:05:06.129 ID:lrDT36bS0]

>>378
振り駒含めての将棋のルール
連盟の対局ルールに沿うべし

[0383 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:05:59.244 ID:MiYGERmla]

>>377
俺はマルバツゲームみたいに結論が引き分けの可能性を信じるぜ😎
あるいは、「他の方策は全て咎められるので、やり辛いですがこの手順で進めたこの局面から始めるしかないですね」って状況が人間レベルで一生訪れないか

[0384 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:07:00.233 ID:Ry3WYRbc0]

>>382
将棋というゲームが運ゲーではなく対局が運ゲーなので
将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームなのは変わらない！

[0385 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:07:20.021 ID:lrDT36bS0]

>>381
https://pbs.twimg.com/media/DFj0o9gUwAIuUTU?format=jpg&;name=900x900

[0386 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:07:53.680 ID:MiYGERmla]

>>380
アマ高段のザコだけど確かに後手番は相手の様子を伺いながらになりがちだし嫌な気分になりがちよな
だがそれとゲームシステム上の公平性になんの関係があんの？

[0387 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:11:03.568 ID:92uxlbiW0]

>>383
引き分けでも同じことじゃね？
本人に責任がなくともなすすべなく引き分けに追い込まれるって理不尽だよね

[0388 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:11:03.819 ID:lrDT36bS0]

>>384
千日手が最善な場合は無限じゃない？

[0389 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:13:46.875 ID:MiYGERmla]

>>378
統計学やってたら分かると思うけど
厳密に概念定義されたモデルに基づいて対応するデータを収集しないとそのデータから目的の命題に関して考察することはできないぞ
これや関連のデータじゃ何でか分からないけど先手で勝つケースが多いんですねぇとしか言えない（たぶん）

[0390 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:15:47.773 ID:CAlBbjHkd]

将棋ってかなりヘビーな体力勝負だから仕方ないよ
考えっぱなしだし、男女じゃ体力が違いすぎる
頭の良し悪しだけで差別してないと思うけどな

[0391 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:16:44.411 ID:UjhLnJrFa]

>>378
先手が有利なのは研究手順に誘いやすいからだよ
戦術的には先手後手の優位性はない
人間的には間違えやすい手順に誘い込む戦略性の違いがある

[0392 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:17:24.238 ID:UjhLnJrFa]

>>390
というよりは女の人は勉強嫌いだからね
暗記は得意だけど理解して自分で新しく考えるのができない

[0393 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:18:06.285 ID:92uxlbiW0]

>>390
だとすると十分切れ負けの勝負とかなら男女の棋力差はなくなるのかな？
持ち時間に比例して男女の棋力差が出るとかなら差は体力って結論出せる気がする

[0394 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:18:34.820 ID:MiYGERmla]

多分これすれ違いが発生しているポイントの一つだと思うが俺の問題意識は>>332にあるような「勝負における理不尽=不公平」から始まってるから
人間レベルでしか通用しない主張が多分に含まれていると思う
俺自身その偏りに今気づいたから誤解させた人はごめん

>>387
俺の中では「何もできてないのに負けた！ムカつく！理不尽！」って感情が発生しないことに公平さを測る基準を置いていたからその視点は無かったわ

[0395 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:18:51.786 ID:CAlBbjHkd]

>>392
そういう言い方は誤解を招くやろぉ
出来ないじゃなくて苦手くらいに濁しとかんと

[0396 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:20:37.847 ID:n825T+870]

生理がきついと３手詰めも見えなくなるって言ってたの貞升さんだっけ

[0397 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:21:14.511 ID:00v8UZ6ld]

女流は将棋コンパニオン

[0398 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:21:46.405 ID:mKki1VRr0]

>>396
ちょっと想像してしまったじゃないか

[0399 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:24:58.827 ID:CAlBbjHkd]

>>393
瞬時の判断とか読みに関してだが、
これまでの経験や勉強時間の差が出ると俺は思う
経験や勉強を行うためには体力がいるし、
女性に比べて体力がある男性の方が経験値を
上げやすいのではないか？と

[0400 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:27:34.322 ID:92uxlbiW0]

>>399
となると同じ時間だけ将棋を勉強した男女を数百組用意して
十分切れ負けをこなすと勝率は男女で五分に収束するのかな
すげえ気になるわこれ

[0401 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:31:56.506 ID:Vi0zxHIN0]

>>400
非人道的（？）かもしれんけどすげー面白そうw

[0402 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:37:52.248 ID:4GNBl5m/0]

>>400
それやるなら生まれてから私生活も同じ環境で育てないとデータの価値あまりないかもしれん

[0403 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:39:52.765 ID:PopXKMwg0]

タイトル無しの男より里見の方が年収高いだろう

[0404 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:43:11.681 ID:PopXKMwg0]

>>357
囲碁は先手必勝なんでハンデ戦

[0405 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:45:47.751 ID:92uxlbiW0]

>>402
普通の統計でも数揃えれば意味あるし大丈夫じゃね？

[0406 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:50:29.474 ID:Jnli7cb60]

ここまで西山朋佳なし

[0407 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:50:40.252 ID:M0DCDN9U0]

本人が語ってる所を見てないからなんとも言えないよね

[0408 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 00:56:31.363 ID:pg6DtzYY0]

>>403
プロって対局だけが仕事じゃないからなあ
まあ中には里見より稼げない奴もいるだろう

[0409 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 01:08:18.103 ID:vNDi+K3/0]

>>194
だからそれもジジイ共がくたばったら終わるよ
せいぜいあと30年くらいだろうな
>>202
高校生が5ちゃんで句読点使うのか
句読点ガイジジイワロタ
>>203
将棋に興味ある奴が多いならテレビでほぼ飯の話しかしないのはおかしいんだよなあ

[0410 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 01:13:26.727 ID:WrcpKtLVa]

藤井聡太みたいにサヴァン気味の女が突然変異的に現れないかな

[0411 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 01:48:50.313 ID:dDCtvgoJ0]

先後の勝率に運要素がないって言ってんのはにわかだから
相手にするだけ無駄だよ

[0412 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:16:18.154 ID:ZsUdpq/40]

平均値で言えば女の方が優れている能力もいくつかあるが
突出した天才で男に勝るのはいないんだよな

やっぱ生理のハンデとか脳の構造の限界なんだろうか

[0413 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:17:05.741 ID:Rclf1sb20]

女に負けたとなったら恥かくもんなあ
仕方ねえなあ

[0414 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:30:40.433 ID:zBo5QwJS0]

>>410
女流で圧倒的勝率を誇りプロ棋士にも何度も勝った事が有る最もプロ棋士に近い女流の人の1番の強敵は女流棋士達だったな
女性プロ棋士が生まれると女流棋士の価値が一気に無くなるって危機感だったんだろうな

[0415 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:41:55.231 ID:abdaBAG0a]

と言うか歴史的に女性は軽視されて来た訳じゃん？
その流れから将棋＝将の駒(棋)を上手く操作出来る方が不自然なんよ
男女平等とは言うものの男女には明らかな経験の差が存在してる
要は俺らがメイク(化粧)の世界に飛び込む様なもん

[0416 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:47:15.117 ID:jgX/UfUIa]

囲碁でめっちゃ強いJSみたいなの現れてたよな？どうなったの？

[0417 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 02:49:41.207 ID:dq2Q4W9id]

これは叩かれるけどLGBTの元男が女として大会に出ると叩かれる不思議

[0418 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:14:35.445 ID:dxPJQFck0]

>>415
メイクも料理も男の方が上手いぞ

[0419 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:17:51.215 ID:abdaBAG0a]

>>418
そちら側に行くと女性の場合最早上手かどうかの次元じゃなく無難かどうかの域で勝負してると思うよ

[0420 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:20:28.476 ID:yTJ+vvEE0]

>>416
次の対局で勝てば13歳で囲碁の女流名人に挑戦決定で最年少記録更新するレベル
たいしたことないよ

[0421 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:21:52.879 ID:PKQnsTKs0]

>>2
これゾーンについて語ってるシーンのコラじゃん

こういうのは訴えられたらヤバいぞ？

[0422 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:25:53.055 ID:J7c1TFN/d]

チェスだとトップレベルで男に張り合う女が出てきてるから
女流という枠組みのトップで満足しちゃうのか単純に女の競技人口が少なすぎるんだろうな

[0423 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:53:41.457 ID:mwubHODZ0]

囲碁はそれなりに通用して将棋はダメっての聞くと女はその場その場ではそこそこ上手く立ち回れるが先の先を読んだり不利を想定したりってのが苦手なんだろうな

頭お花畑だから先を読むまではできるけどそれは自分の希望願望でしかなくてその先相手の対応手まで考えられないのだろう

[0424 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 03:59:14.965 ID:m+autKoI0]

最近は大学の合格率で女が勝つところも出てきてるから知能の差とも思えんな
女もみんな進学しろって風潮になれば普通に男に並ぶか超えるだろうし
女って基本マジメだもん

[0425 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/27(日) 04:00:25.908 ID:Bs5Od93t0]

　
　こんなクソスレ保守してどうしたんだ


さっさとまとめろよ