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【悲報】羽生善治九段「将棋に女流があるのは女性が弱すぎるから。これは差別じゃなくて区別」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:36:43.061ID:tdHKSHxPd
羽生さん…
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:37:44.536ID:aUhU/OXza
オリとパラか
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:37:59.366ID:sxi9AiYbd
逆に何であんなに弱いんだろ 脳科学で解明されてんのかな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:38:08.368ID:ZEvVFafh0
だから女流は不利飛車指しまくるのか
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:38:19.730ID:oJkhrQh30
しらんけどショービジネスはその通りだり
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:39:22.405ID:xqTRVCyN0
実際そうだから仕方がない
0008プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/26(土) 20:39:24.066ID:E9MsnPMD0
>>4
女人は基本バカだからね多少はね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:39:24.483ID:L5BI94N5d
さすがのフェミさんもこれにはだんまり
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:40:33.939ID:pIgwvece0
囲碁には女流なんて無いのに、将棋は女性と男性で圧倒的な差があるって不思議だよね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:40:47.811ID:g1M7ultb0
将棋は知能「スポーツ」で体力勝負なんだから性別で分けられて当然だろ
加齢により体力がなくなって勝てなくなった羽生のためにも老人部門を作ってやれよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:40:54.539ID:yeFBWzh0M
事実だからなぁ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:41:17.699ID:q3ogmW++0
女流なかったら女いない世界だからなあ
いろいろ意見はあるかもだけど女流はあっていい
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:41:43.040ID:0IBKL1Sg0
それでついてけないならそれでいいでしょ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:41:48.246ID:J5OJZTaO0
吉田沙保里みたいな棋士現れたりしないの？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:41:54.262ID:92T22gZF0
女流って言ってるけどつまりアマだからな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:42:23.369ID:3C4o+x1Pa
>>10
囲碁での強さの男女比ってどうなの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:42:39.948ID:yeFBWzh0M
吉田沙保里も青木真也あたりとやったらどうなんだろうね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:42:50.715ID:Urwad7tRr
あれなんでショービジネスになってんの
やるに楽しいけどあのレベルって誰もついていけてなくて面白くなくね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:43:46.537ID:vMDuDhgz0
解説アシスタント供給源
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:44:07.585ID:g1M7ultb0
早く藤井聡太をAIと戦わせてほしいわな
勝てなくて将棋自体がオワコンだとバレるからやらないんだろうが
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:44:26.364ID:92T22gZF0
>>19
そのための解説
実際盤面だけ見てる人なんてほぼいなくて解説込みのショー
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:44:37.558ID:7Ikc6pXpa
女性って地図見るの苦手だけど将棋盤グルグル回すの？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:44:43.883ID:ZEvVFafh0
女流って今どのくらいのレベルなの？三段リーグぐらいは抜けられるのか？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:45:58.510ID:q3ogmW++0
>>17
一応同じ土俵で戦っててプロもいる
将棋はプロになれない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:46:10.050ID:7IPrhg6p0
>>19
そんなのスポーツでも一緒だし
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:46:33.354ID:q3ogmW++0
>>24
未だに誰も三段リーグ抜けられてない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:46:58.543ID:0IBKL1Sg0
>>21
こういうこと言ってるやつって情報弱者のジジイだろ。aiに人間が勝てないなんて当然だろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:47:07.871ID:yLkv7NkGp
>>19
理解できないけど楽しいものっていっぱいあると思うけどな
ヒカルの碁の読者の大半はほとんど囲碁のルール知らないし
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:47:10.904ID:ZEvVFafh0
>>27
まじかよワロタ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:47:52.364ID:v4Zzg6RVd
単純に女性の競技人口の少なさとかじゃなくて明確に劣るもんなの？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:48:03.575ID:Urwad7tRr
>>22
解説しても微妙だと思うけどなあ
一定の人気があるのはいいけどあんなでかい市場になるのはな

>>26
ボードゲームとスポーツの観戦は一緒じゃないだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:48:40.588ID:pIgwvece0
>>17
囲碁では男女の区別なく対局が組まれるが、女性のみが参加できる囲碁タイトルもある
男女区別ない対局での女性棋士の勝率は、概ね3割程度と聞いたことがある
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:48:51.290ID:92T22gZF0
人口も圧倒的に少ないし、増えても女流って逃げ道が用意されてるせいで強くならないと思う
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:49:31.141ID:q3ogmW++0
>>31
少ないのもあるかもしれないけど未だに1人もプロ棋士いないというのは何か理由があるのかも
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:49:37.435ID:I4OmHF0F0
逆に男性陣のレベルが高すぎるんだよ
女流が本来の将棋って感じする
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:49:38.247ID:Urwad7tRr
>>29
それ囲碁を楽しんでるんじゃなくてなろう的な無双が楽しんでる部分多いだろ
理解できないけど楽しいってのはそういう部分はわからんでもないけど
将棋はテンポも遅いしあそこまでなんで人気かなと
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:49:55.859ID:pIgwvece0
>>24
女流タイトル総嘗めしたぐらいの実績のある女流棋士でも、三段リーグを勝ち抜けない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:50:22.494ID:iumqSGKFa
>>36
草
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:50:50.114ID:q3ogmW++0
>>37
女流の対局は見てて面白いのは多いかもしれない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:51:34.363ID:LnhTs+Ez0
囲碁は女性優遇だけどきちんと試験突破してる棋士もいるのが将棋と違うところ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:52:26.695ID:g1M7ultb0
>>28
情弱ジジイはオワコン将棋なんてやってる奴だろ
日本人かつ陰キャかつ男ばかりがやってるもので賢さを測れると思ってるガイジばかりだしな
>>31
体力勝負なんだから当たり前だろ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:52:35.823ID:ptztEOnN0
これはしゃあない
結局里見もあかんかったんけ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:52:44.845ID:I4OmHF0F0
>>41
男性陣はもう将棋というより神の領域って感じｗ
それはそれで面白いけど長年打ってる人でもプロの試合はついていけない人が多いと思う
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:53:26.874ID:rOY+SCrn0
>>21
もうコンピュータに人間が勝てるわけがないし、だからと言って知能スポーツがオワコンになるわけがない
「自動車と人間でフルマラソンしたら人間は勝てないからマラソンはオワコン」って言ってるようなもんだぞ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:53:41.099ID:tp2O3ejn0
>>24
いや3段リーグ抜けられるならプロなれるじゃねーか
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:53:45.616ID:yeFBWzh0M
女にヲタクが少ないのと似てるんじゃない？
それだけにアホみたいにのめり込むのって才能要るからね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:53:58.285ID:5tjswOFLM
>>24
次点一回取っと子はいる
今孤軍奮闘してる子もいる中七海ったこ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:54:16.428ID:ptztEOnN0
こういういかにもな絵をつけるのは感心せんけどな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:54:38.451ID:q3ogmW++0
>>46
特に藤井五冠の将棋はわけわからんねw
プロでも理解できないでしょあれ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:55:48.316ID:g1M7ultb0
>>47
そう思ってるけど？無意味だよな
AIに勝てない且つ見ててつまらない競技は不要
特に将棋はその代表だからあと10年くらい経って年寄りが死んだら更にオワコンになる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:55:55.978ID:buZ0oYZP0
>>44
なにそんなにイライラしてんだよ
生理か？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:56:24.753ID:UUeE6GN4a
今確か三段リーグに女流入ってない女性いたよな
頑張ってほしいわ

正直女流があるせいで甘えてるだけどだと思ってる
里見女流とか三段リーグ抜けれた可能性はあったわけで
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:56:34.417ID:ZEvVFafh0
AIは最強手は教えてくれるけど手の意味までは教えてくれないんだよな(´・ω・`)
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:56:57.301ID:qJP/rZ2C0
>>38
俺はアカギをそんな感じで見てたわ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:57:19.222ID:ptztEOnN0
AIとなんかやらなくていい
ほんま胸糞悪い
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:57:37.499ID:UUeE6GN4a
いや、AIに勝てない競技は不要って...
チェスは何年前に世界王者がAIに負けたのか知らんのか
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:57:48.503ID:jMHxKTfHd
LGBTの自称女性棋士が女流で無双する時代がくるのか
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:57:55.426ID:5YVtVnQF0
頭脳勝負というけど長丁場になると結局体力勝負になるから勝てないと聞いた事があるけど
良く考えたらタイトル戦でもなきゃそんなに長くないよね？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:58:20.755ID:Q+pANqtE0
対局なんかしなくても普通に負けるぞ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:58:40.389ID:I4OmHF0F0
>>52
若くして２０年近くのプロですら余裕で勝てるんだもん
多分今の将棋界で藤井さんを止めれる人はいないと思う
読みが以上に鋭いのと戦略の組み立て方の上手さは日本一だと思う
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:58:45.067ID:5kSIrigWa
戦うのはオスの役目だからな
何十手も先を読んで戦術組み立てるのは男の方が得意ってことなんだろうな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:58:49.726ID:EQ6VGYcUd
一人くらいは一線で戦える女流が現れても良いと思うんだがマジで出てこないよな 体力云々言われるけどそういう問題でもないと思う
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:58:57.416ID:g1M7ultb0
>>55
仕事も人間より優れてるAIに取って代わられてるんだから競技もAIに勝てないオワコンは不要だろ
人間がAIに勝てないならAI同士を戦わせればいい話
AI技術の発展が見られてその方が面白そうだ
>>61
藤井聡太もAIには勝てないだろうな
オワコンだってバレるから逃げてんだよなあ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 20:59:51.804ID:5YVtVnQF0
>>69
一線で戦えないから女流なのでは
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:00:09.098ID:O63fwwo8a
言葉の使い方からしてニワカばっかりだな笑
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:00:17.573ID:pIgwvece0
>>49
女にオタク少ないはガセ
過去のコミケ参加人数の合計値では女性の方が多い
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:00:21.439ID:Q+pANqtE0
電王戦で公式にトッププロがソフトと対局して負けたのが大体10年くらい前だね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:00:52.044ID:0ASSWoXNa
>>69
女流があるせいで甘えてるだけだろ多分

囲碁とか女性のプロいるだろ確か
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:01:02.781ID:n9ZmmEi70
将棋なんて男しかやってない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:01:09.496ID:q3ogmW++0
>>70
AIに勝てないから不要、という意見には賛同しかねる
必要だと思う人がいる限りあっていい
そう思う人がいなくなればなくなる
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:01:59.671ID:PKQVh+FR0
>>70
女流史上最強と名高くプロ入りまであと一勝というところまで上り詰めた里見香奈も藤井相手にボロ負けしたしな
持ち時間は藤井が10分で里見が60分
評価値は藤井が常に優勢だった
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:02:18.693ID:PKQVh+FR0
安価ミス>>69ね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:02:22.664ID:pIgwvece0
>>54
チェスは将棋よりも遥か前にAIのほうが強くなったけど、それによってチェスが陳腐化したなんてことは全く無い
むしろ研究が更に進み、よりゲームに深みが増した
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:02:26.354ID:ZtOLAM9Ma
AIに勝てないなら不要ならとっくの昔にチェスは衰退して無くなってる筈だけど

AIに勝てるかどうかなんて関係ないだろ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:03:28.726ID:51A4aY8a0
女性解説者はどうなるの？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:03:32.690ID:Q+pANqtE0
今の感覚からすると驚くほどでもないかもしれないが
当時はまだまだプロ棋士の大局観だとか勝負勘みたいなものが神格化されてて
AIなんかに負けるわけないみたいな風潮が強かったから
がっかりした将棋ファンは多かったね
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:04:10.793ID:Nfb7IYXQa
VIPだから当たり前だけどニワカしかいないw
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:04:30.661ID:Lo0/W1Z7d
>>82
風俗
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:04:48.857ID:yeFBWzh0M
>>73
俺の言ってるヲタクって
ヲタク趣味をしている
じゃなくて
1つの事をトコトンまで突き詰めるって意味のヲタクね
研究者とか
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:04:56.220ID:g1M7ultb0
>>77
いや電話交換手並みにいらねえだろ
AI同士を戦わせて技術の発展を見た方が面白い
>>80
チェスは世界的な競技だが将棋は日本人かつ陰キャかつ男しかほぼやってないオワコン競技じゃん
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:06:25.900ID:q3ogmW++0
>>89
必要としてる人がいるからスポンサーがいてプロも存続できる
みんなが君のように思えば勝手になくなるから君が心配しなくてもいい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:06:57.526ID:5tjswOFLM
>>69
徐々に強い子出てきてるから二十年後にはいそうな気がする
でもc1に上がれなさそう
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:07:37.740ID:0IBKL1Sg0
>>44
いや、俺は将棋なんて興味ないが凄いものは凄いし人に限界があるのも当然だからaiに負けたらとか言ってるやつは世を知らないジジィだって言ったんだ。将棋プレイヤーがジジィかどうかとか知らねーよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:07:39.406ID:pIgwvece0
>>89
海外で評価されてないからオワコンって言いたいのね
ただの出羽守か
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:08:36.161ID:5U8Eo8aJd
将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。

あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。

彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。

彼女の才能を潰してしまったのは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。

しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。

日本将棋連盟会長・永世棋聖　米長邦雄
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:08:39.339ID:n9ZmmEi70
>>82
新卒就職率とか寿命とかガン罹患率とか人生幸福度とか色々あるね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:08:52.857ID:yeFBWzh0M
なんかお膣様が震え出したりしてないよね？このスレ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:08:58.853ID:Q+pANqtE0
脳をあまりに酷使すると精神を病んだり体調崩したりするからな
天才的な科学者とか芸術家として名声を得てる人物が自殺しちゃったりすることも多いし
頭がつかえることも一長一短で
女は無理せず生き残るほうに重点置いてるんだろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:10:35.097ID:fPgKxOtpa
ところでこの羽生って人はAIと戦ったの？
まさか逃げ回ってたなんてことないよね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:10:49.005ID:1+47vsHIa
普通に女流制度があるからプロにならなくても食っていける
だから甘えてる
これだと思うわ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:11:19.764ID:ZEvVFafh0
まんさん怒っちゃうよあんまり正論突きつけるとｗｗｗｗｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:11:24.825ID:5tjswOFLM
>>95
中学生の林葉抱いといてよく言うわ…
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:12:59.679ID:Q+pANqtE0
全く無意味になったとは言わんが
前と比べたら興味は失せたよね
俺はもともと結構将棋は好きだったんだけどね
結局CPUには勝てない
ただ計算力競ってるだけの競技なんやなって
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:13:24.535ID:g1M7ultb0
>>90
一般人は微塵も興味がなく飯の内容しか見てないがw
もって今の中高年ジジイ共がくたばるまでだろうな
>>92
AIに勝てないから将棋はオワコンと興味なかったらジジイとか笑えるわ
陰キャ男以外の若者は皆ジジイだな
>>93
女も陽キャ男もやってないが？
日本人かつ陰キャかつ男しかやってないのは国内でさえ人気低すぎだろ


藤井聡太がAIに勝てたらオワコンってのは取り消してやるけど「強い相手と戦いたい」と言う割にAIとの対戦から逃げ回ってるよな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:13:56.464ID:pIgwvece0
女性は女流制度に守られてるって言ってるやつはニワカ
女流棋士の方が稼ぎやすい側面はあるが、女流トップクラスとプロ棋士のトップクラスとでは収入が雲泥の差
それにプロ棋士を目指すのに男女で課題に差はないし、女性だからお断りということもない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:13:56.747ID:nkYxrGJ0a
たしかにプロと女流を比べると女流は弱すぎるが、
そもそも女流の中に四段目指して本気になった人が何人いるんだって話じゃね

正直比較される土俵にも上がってないだろ
女流制度に甘えててプロを目指してすらない人ばっかりなんだから
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:15:18.322ID:yeFBWzh0M
今ってプロはAI使って戦術考えたりしてるわけで
最適解が欲しいってより
心理戦だったり駆け引きみたいなのがショービジネスって話なんじゃないのか？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:16:10.551ID:ZEvVFafh0
盤外戦なら昭和の老害が散々やっただろ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:16:56.823ID:q3ogmW++0
>>104
うん、だから嫌なら見なけりゃいい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:17:00.023ID:6QaICex60
この手のスレには珍しく末尾0フェミガイジ湧いてないな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:17:21.456ID:0IBKL1Sg0
>>104
は？俺は将棋なんて興味ないし故にそんな発言をする理由もないしてか言ってないし。おじいちゃん頭大丈夫？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:18:00.827ID:0USo6SEr0
林葉直子しか知らん
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:18:19.529ID:6Wg29oEEa
試験にしても就職にしても「女は男より劣ってて競争で勝てないから別枠作ってください」って認めるなら区別ってことにしてやらんこともないが。
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:18:51.981ID:pIgwvece0
>>104
じゃあ陸上選手は自動車と速さを競うか？
しないよね？
何故しないのかと言えば、自動車と競う意味がないから
将棋も囲碁もチェスも、今はAIとの対局を積極的にやらなくなったけど、それはもうやる意味がなくなったから
AIとの対局が積極的にされたのは、AI技術発展のため、AI側からのオファーだったから
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:18:58.259ID:ZEvVFafh0
盛り上がってまいりました
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:19:05.630ID:ljHFYzQi0
女のプロが一人でも生まれれば流れが変わる気がするけどなあ
なかなか出てこないね
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:19:29.817ID:7WQESro1a
女流制度があるんだから人生賭けてプロ目指す女なんか全然いないわな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:20:39.767ID:6QaICex60
漫才でもw-1っていうオンリーまんさんのm-1あるよな
まんさんは劣ってるから特別枠を設けないとかわいそう
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:20:47.066ID:+Pxn8qvP0
要はスポーツが男女別なのと一緒って言いたいんだろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:21:20.859ID:fPgKxOtpa
>>114
意味がないからじゃないよ
勝てないって分かりきってるから戦わないだけ
もし自転車より早く走れる陸上選手が現れれば、自転車相手に走ると思うよ
プロ棋士もAIには勝てないと分かりきってるから戦わないだけ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:21:21.497ID:yeFBWzh0M
>>116
出りゃいいだけなのにね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:21:22.919ID:yrO2quOQ0
>>116
3段リーグに3，4人いるようになれば1人ぐらい突破するやつでてくるだろうみたいなのは言われてるな
1人だけ女だと必然的に注目され過ぎる
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:21:27.378ID:q3ogmW++0
>>117
奨励会首になった男にとってはいささか腹立つことかもなあ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:21:51.132ID:ZB0B1JRka
まあ女性棋士人口が増えてるならいつか出るだろうけどな
出ないまま終わることもあるだろう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:22:27.012ID:ZEvVFafh0
この速さなら言える　




ぬるぽ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:22:44.995ID:6QaICex60
>>125
ｶﾞｯ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:22:45.110ID:Rr06+T/F0
そもそも女流は数少なすぎて全然切磋琢磨できてないからな
統計以前の問題だと思う
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:24:43.249ID:g1M7ultb0
>>111
将棋アンチ＝ジジイとか主張してる時点で将棋ガイジ丸出し
>>114
仕事はAIに置き換わってるのにアスリートは守られるとか意味不明だしマラソンも無意味だと思うが
マラソン選手より犬が走り回ってるのを見る方が面白い

藤井聡太とAIの対戦は大変盛り上がると思うがね
まあ藤井聡太でさえAIに勝てなくて将棋＝オワコンと世間にバレるから逃げ回るだろうがな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:25:54.420ID:yeFBWzh0M
>>128
じゃあお前が犬が走り回る興行を始めればいいだろ
それがショービジネスだよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:26:09.431ID:pIgwvece0
>>120
それは違うよ、現にAIをハメるためのハメ手が存在するし、それを研究してる人もいるし、それを駆使すれば勝てるときもある

でもプロ棋士はそんなものの研究はしない
なぜならAIと戦うのが仕事ではないし、AI潰しのハメ手をいくら覚えたところで、人間相手には使い物にならないから
だから意味がないから戦わないんだよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:26:24.861ID:fPgKxOtpa
>>128
AI越えだの、将棋の神と戦いたいだのほざくなら潔く戦えとは思うよね確かに
遠くから吠えて近づいてきたら逃げるのは流石に違うだろうに
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:26:32.544ID:/ETgMlaUa
藤井聡太がAIから逃げ回るってなんの話だ？笑

逃げるも何も藤井聡太よりAIの方が強いにきまってるがw
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:27:02.859ID:fPgKxOtpa
>>130
2七角不成忘れたの？それともにわか？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:27:04.414ID:92pwi0Ow0
体力とか知能じゃなくて単純にガチらないからじゃね？将棋に命懸ける男はいるけど将棋に命賭ける女はいないだけだろ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:27:06.239ID:ZEvVFafh0
春ですねえ
0136ちくわ
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2022/03/26(土) 21:27:35.857ID:7IKF2Akq0
女流棋士って「逆差別」だよな


男は女流棋士になれない
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:28:12.976ID:92pwi0Ow0
女ならどっか嫁がなきゃとか家事しなきゃとかこんなことに人生の全て費やして良いのか？とか思うけど男なら人生賭けてやるヒィヒィってなれる
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:28:18.502ID:UM3PW/qSa
>>134
これだろうな
女流になってもいいわけだし
最悪将棋自体やめて結婚でもすればいいわけで
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:28:39.767ID:pIgwvece0
そもそも人間とAIではどっちが強いかなんて気にしてるのは、その競技を知らない部外者だけなんだよな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:29:12.292ID:NEuZiKd70
どのくらいのレベル差あるの？
女流で一番強い人が男とやったらプロにすらなれない感じ？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:29:38.695ID:g1M7ultb0
>>129
実際YouTubeで飼い犬の動画で稼いでる奴いるだろ
>>131
それな
強い相手と戦いたいと言いつつAIから逃げ回ってるのダサいわ
まあ本人がやりたくても将棋＝オワコンだとバレるのを恐れた協会がやらせないんだろうけど
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:29:45.104ID:fPgKxOtpa
>>139
まあ第二回電王戦でファンが幻滅して離れていったからね
当時プロ厨と呼ばれてた人達が
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:29:57.202ID:6QaICex60
>>128
仕事は効率化が重要だからAIに入り込まれるわけで、スポーツ産業は効率化は関係ない　AIから守られてるんじゃなくて客が入らないだけってなんでわかんないんだろう
プロレスとかが流行った理由もそうだよねぇ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:30:04.298ID:ANE0RXL6a
>>140
女流最強は四段レベルぐらいはあるよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:30:10.392ID:fPgKxOtpa
今残ってるファンは気にならないというか気にしないようにしてるだろうね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:30:51.397ID:ZEvVFafh0
一般人が評価値だけみて一喜一憂してんのは滑稽だけどなアベマのせいでもある
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:31:34.435ID:NDIViMAZa
当たり前にAIの方が強いからな
AI対プロとか興味湧かん
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:31:45.994ID:0IBKL1Sg0
>>128
そんなこと言ってないけど？人間が将棋でaiに勝てないのなんて当然なのにそれでオワコンとか言ってる辺りが現代社会に適応出来てない情報弱者な時代遅れのジジィだって言ってんだよ。将棋なんてどうでもいいわ。fpsでも同じだろ。オートエイムのチート使われればcsgoのプロだって負けるわ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:31:46.981ID:+tVcvby+0
スポンサーが付くからやろ
一時は女流王将戦を連盟の金で穴埋めしてた時代もあったけど

女流棋士制度自体が女性への普及目的で作られた制度なんやから
40年そこらでやっと成熟してきたところでいきなり梯子を外すのが
下策なのは考えれば分かる

年間4人の四段のうち1人は女性ぐらいになってきたところで
縮小するなり形を変えるなりすればいいわけで
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:32:00.152ID:pIgwvece0
>>133
永瀬氏が電王戦で打ったAI潰し手だろ
プロである以上、対戦するとなれば勝つための研究をするのは当然
ただしそれは本業ではない余興、しかも本業では全く役に立たないお遊び
だから本気でAI潰し手なんて研究はしていない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:33:10.237ID:+tVcvby+0
>>140
女流トップは、女流枠で参加する男性棋戦で勝ち越してる

ただ、プロ棋戦の予選でくすぶってる層との対局で勝ち越すよりも
三段リーグを抜ける方が条件的には厳しいから
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:33:43.814ID:fPgKxOtpa
>>150
あ、その言い訳はにわかだ
あの局面自体、角成でも勝ってたからあの局面自体の不成自体は大勢に影響してないというのが普通の見解だよ
今ググったの丸わかりだね
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:33:55.831ID:KEyn3VWp0
藤井聡太vsAIは普通に興味あるけどなぁ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:34:03.014ID:BCQPq6P10
差別じゃなくて優遇だろう
本来入れない人まで入れるんだし
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:34:06.611ID:jcHNPsfra
電王戦が盛り上がったのはAIの強さがトッププロを超えたのかどうかちょうどよく分かってない時期だったからな

いつかはAIがトッププロを超えることなんて誰でも分かってた
それが今なのかどうかで盛り上がってた感じだな
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:34:37.718ID:NEuZiKd70
>>144
四段がどの程度の強さなのか分からないけど、
普通に戦えるなら別に混合にしても良いよね

けどあえて別にしてるのは羽生さんの言う通りなんだろうね
女子の枠メッチャ減るよね？要するに
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:34:58.100ID:g1M7ultb0
>>143
ならAI同士の戦いの方が面白いと思うが
一般人は飯にしか興味がなく人間がAIに勝てたら将棋界は巻き返すだろうが勝てないから逃げ回っててどんどんオワコンになって行ってるんだよな
>>148
一般人は飯にしか興味がないのに何も将棋界を盛り上がる努力しない将棋厨こそ時代に取り残されたジジイだろ
将棋AIって改造チート使ってたのかwwww笑えるわ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:35:43.726ID:25hIwbRy0
逆に女の方がが優れてるプロスポーツってなんだろ？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:35:49.016ID:fPgKxOtpa
敢えて突っ込まれること書いてそこ突っ込めば俺は引くしか無かったのに
にわか晒しちゃったね
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:36:18.762ID:+tVcvby+0
>>156
将棋に限らないと思うけど、
段位は現状の強さではなく実績の蓄積を表すもの
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:36:20.609ID:VnWWsjsId
そもそも藤井は昔のソフト相手でも勝てないって自分で言ってるし
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:36:31.571ID:qosVFbPUa
>>156
いまも女性でもプロになる権利普通にあるよ
誰もなったことないだけで

俺は女性棋士人口が少なすぎるのと女流制度のせいで本気でプロを目指した女が少ないのが理由と思ってる
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:37:08.845ID:lwNkl8rW0
もうそのへんで辞めとけ
g1M7ultb0は今までスポーツを何一つやってこなかった陰キャなんだよ
マラソンも必要ないなんて言ってる時点でわかるだろ？
スポーツとしての興業を理解してないやつに何言っても無駄だから
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:37:11.059ID:pIgwvece0
>>152
俺はそんな話はしていない
AIに勝とうと思えば、それ用の研究もあるって話で
正攻法でも勝てたが、あえてああいう奇策を打ったことから見ても、本業ではない『お遊び』なんだよ
0165プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/03/26(土) 21:37:25.322ID:E9MsnPMD0
>>102
裏山
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:38:16.458ID:0IBKL1Sg0
>>157
将棋とかどうでもいいって言ってんだろ。お前マジで馬鹿っぽいな。一度俺のレス見返して来い。それで俺の言ってること理解出来なかったら病院行って手帳貰ってこい
>>158
新体操？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:38:23.666ID:fPgKxOtpa
>>164
因みに当時ガチ状態のAIと戦ってたって認識？
AIに課せられてたハンデ3つ言えるよね？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:38:51.688ID:6QaICex60
>>157
お前が面白いと思うのは結構だが
AI対AIは技術系youtuberがやるような程度のもので、今の競技シーンの代替になれるわけがない
みんな人間の頑張り、凄さがみたいだけでAIがどうこうなんて興味ないよぶっちゃけ

AIに勝てたら将棋界が巻き返すってのも意味分かんないな　全く論理的じゃない
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:39:03.158ID:+tVcvby+0
>>163
プロの興行は観る人がいてスポンサーが付くからプロやもんな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:39:10.111ID:pIgwvece0
>>166
高度な知的遊戯だから、理解できない＝面白くないってことだよね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:39:17.914ID:ljHFYzQi0
林葉さんの近況ようつべで見たらショックだったわ
まあ相当苦労されたし仕方ないんやけどな…
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:39:24.596ID:pmoZjjJpd
いや勝てるようになれば当然考えます
現状からこうなっています
これをいやらしく言ってるだけだろ？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:39:39.083ID:D5y0TEv90
将棋なんて見ててつまんねぇんだから
キレイどころ用意して水着で対局ぐらいさせろや
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:40:22.372ID:25hIwbRy0
ボーリングとか男女差どうなん？
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:40:55.747ID:g1M7ultb0
>>163
IDもまともに貼れない将棋厨ジジイwwww
そりゃ楽しい競技は意味があるだろうが地味でつまらないAIにも勝てないオワコン競技は不要だろ
>>166
将棋なんかどうでもいいと言いつつスレに居座るガイジ
>>168
藤井聡太がAIに勝てたら間違いなく盛り上がるだろう
負けたらその逆だが
>>170
ほぼほぼ日本人かつ陰かつ男しかやってない高度な知的遊戯()wwwww
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:41:47.823ID:ulTEDESaM
カーリングとか女子のが上手いのかな？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:41:48.693ID:NEuZiKd70
>>171
見るんじゃなかったよ・・・
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:41:49.920ID:QjLg+m3H0
碁のほうは特に区別ないよな確か
この前プロ入りした幼女もすげー強いって話だし
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:42:45.176ID:pIgwvece0
>>167
ハードは大会指定だっけ？バージョンアップもしたらだめなんだっけ？
細かいとこまで覚えてないわ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:43:15.106ID:6UFcGWPa0
現役理三合格したり東大首席になる女もいるのに
なんで将棋は全く歯がたたないんだろうな
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:43:22.581ID:6QaICex60
>>175
将棋を知らない俺みたいな一般人は藤井すげえ！とかなるかも知れないけど一時的な流行でそこから将棋を見届けよう！とはならないだろ
将棋が落ち目なのは将棋が悪いんじゃなくて面白いゲームが発展しすぎたからだろうな　将棋クソ興味ないし
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:43:24.522ID:0IBKL1Sg0
>>175
俺はお前を屈服させたくって居座ってるんだよ。ところで見返したか？理解出来たか？反論はあったか？無かったら俺が正しいってことでいいよな？あるか？
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:43:39.169ID:kdMTDMnPa
>>178
そうそう
だから女の人口が少ないのと女流制度に甘えることができるからそもそもプロを目指した女が少ないんだと思うわ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:44:23.212ID:NOK/Y2Ci0
>>178
一応女だけ優遇合格1枠あるよ

一般採用枠でも普通に合格してる人もいるけども
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:44:27.288ID:pIgwvece0
>>175
自分が理解できないことに対して、自分を磨いて理解しようとするのではなく、相手を下に見て勝手に悦に入るタイプのお猿さんね
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:44:29.483ID:NEuZiKd70
>>162
誰もなったこと無いっていうのは
不文律みたいな意味？シンプルに実力の問題？

女流だと真剣になれないって、給与面の待遇が違うの？
それとも男と指せないなら将棋なんてやらん！みたいな？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:45:00.599ID:g1M7ultb0
>>181
つまり将棋がつまらないからだよなそれ
>>182
やはり将棋は根暗で陰湿なジジイしかやってないな
早く死ねよジジイ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:45:26.341ID:UXzUgcZS0
>>15
吉田沙保里も男子に混じったら雑魚扱いだろ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:45:27.623ID:fPgKxOtpa
>>179
・ソフト貸し出し
・その時点で学習機能を切る
・クラスタ禁止
ここまでやってようやく新進気鋭の棋士が必死こいて戦えるレベル、当時ですらね
今は同じ条件でやってハメ手研究しても勝てないだろうね、残念ながら
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:46:07.791ID:0IBKL1Sg0
>>187
あぁ、反論になってないね。つまり何も言い返せないっていうことでいいね。因みに俺は将棋やったことないので知らない
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:46:36.302ID:6QaICex60
>>187
相対的にはつまんないんだろうね
でも将棋みたいな歴史があって色んな攻略が研究されてるゲームは初心者殺しすぎて入りずらいんだよな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:46:45.445ID:VD0M0Zba0
風俗を題材にした漫画で
主人公の母親が「女が男に勝つには、ここなっ！」と言いながら頭を指差したのを思い出す
頭で負ければ女さんの出る幕はない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:47:03.691ID:+tVcvby+0
>>186
プロの条件（三段昇段したうえでリーグ戦で一定の成績）を満たす女性が出てきてない

女流だと真剣云々っていうのは、プロとして対局料をもらえる女流棋士制度があることで、
男性と違って女性はそのレベルで妥協してしまうんじゃないかっていう説
（個人的には、事実の一面ではあるだろうけどそれが主たる理由ではないと考えてる）
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:47:40.234ID:lwNkl8rW0
>>175
お前が楽しいかどうかなんて世間は一切興味ないからな
スポンサーが金になると判断するかどうかが全て
どれだけ面白い競技だろうが金ならなきゃスポンサーは付かないし逆にどれだけ面白くなくても金になるならスポンサーが付く
ただそれだけ
だってのに未だに面白いかどうかなんていう主観で物事話してる時点でガキ
その点まだ将棋は棋士同士が打つってコンテンツに金が生まれるから興業として成立してるし必要とされてるだけのこと
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:48:42.653ID:g1M7ultb0
>>185
自分がではなく世の一般人が微塵も内容に興味がなく飯にしか興味がない時点でオワコンだよ
哀れジジイ
>>190
「AIに人間が勝てるわけない」←アナウンサーとかはAIより技術があるしただ棋士が雑魚ゴミなだけwwwww
「将棋やったことないから」って加齢臭でバレバレだぞ将棋ジジイ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:49:02.663ID:NEuZiKd70
>>193
なんで条件満たせないの？
単純に弱いって話ではないんだよね？

普通に不思議で
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:49:54.520ID:d5GaUjzla
>>2
「↑的な事が(略)書いてあった」でスレたてる
あふぃ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:50:01.944ID:+tVcvby+0
>>196
まず、三段リーグまで到達した女性自体が3人しかいない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:50:53.874ID:pIgwvece0
>>189
だから何？
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:50:54.698ID:yeFBWzh0M
AIに勝てる棋士ってただのデバッガーだよね
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:51:45.464ID:fPgKxOtpa
>>199
だから>>120ってこと
言うに事欠いて開き直ったのは失敗だね
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:52:31.757ID:0IBKL1Sg0
>>195
は？現役高校生だが？思い込み激しいね君。やっぱ病気でしょ。釣りであってほしいわ馬鹿過ぎて
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:53:03.949ID:pIgwvece0
>>195
世の一般人が興味ないんじゃなくて、お前が興味ないってだけの話だろ
勝手に主語をクソデカにすんなよ猿
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:53:05.844ID:e+6Q1CW00
女流の1番強い人が今の羽生さんと50局指したとしても一回も勝てないもんなの？
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:53:15.169ID:NOK/Y2Ci0
実際ＡＩ作ってる側も強くなるかならないかを考えながら試行錯誤して弱くなってることもあるからな…
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:53:33.638ID:/Lokiw9X0
フェミが切れてるのかと思ったら何だこのスレ...
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:53:45.125ID:+tVcvby+0
>>204
「50局指す」の内容にもよるけど、
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:53:52.216ID:pIgwvece0
>>201
勝てないってわかってるからやらないんじゃなくて、やる意味がないからやらないだけだって言ったよね？
読めなかった？
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:54:30.681ID:+tVcvby+0
>>207
50局指すの内容にもよるけど、
B1棋士と女流トップなら作戦勝ちに持ち込んだ将棋が数局あれば
そのうち一つ勝ちきるぐらいはできると思う
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:55:14.031ID:cnkgaN8KM
女って何が優れてんだ？
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:55:19.470ID:yeFBWzh0M
バカとガキと女は似た様なもんだからな
相手にするだけ無駄だぞ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:55:47.716ID:MypYgRWY0
プロの下位より女流の実力・人気トップの方が稼げるみたいな現象あったりすんのかな
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:56:11.591ID:0IBKL1Sg0
>>210
五感は優れてるって聞いた気がする。知らんけど
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:56:50.407ID:+tVcvby+0
>>212
最近新設された棋戦（白玲戦、清麗戦）は賞金額が高いのと
対局数を稼げるようなルール設定になってるから
順位戦の次がまた順位戦みたいな棋士よりは稼いでるはず
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:57:32.761ID:fPgKxOtpa
>>208
それは間違いってこと
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:58:13.355ID:e+6Q1CW00
>>209
でもそんくらい実力差あるんだな
中学生の頃とか女の子のほうが頭良いイメージだったから意外
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:58:45.468ID:fPgKxOtpa
>>204
羽生のレーティングは1751
1番弱い女流で7%は勝てるから、50局指したら期待値上は3回は勝てるよ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 21:59:02.701ID:RKKedZ/x0
>>210
なにもないぞ
男より機能的に穴がひとつ多いくらいだろ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:00:26.472ID:pIgwvece0
>>215
そもそもAIと人間を比べることがナンセンスなんだよ
同じ条件で戦えないんだから
故にやる意味がない
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:01:05.699ID:fPgKxOtpa
>>219
同じ条件で戦えるよ
連盟が駄々こねなければ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:01:14.196ID:GlFxnBNP0
>>21
甘彦がボコられてその後カンニング騒動を踏んで今なんだけどw
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:02:37.821ID:zXEP47et0
AI厨は競技エアプだろ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:04:01.158ID:FPYACFWbd
ショービジネスってことはおっさんじゃなくて女性を見たい人向けってことだろフェミさんはこういうのに噛み付けばいいのに
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:04:03.641ID:VT+U2obLd
そもそも娘が将棋指し目指そうとしたら止める親が大半だろうしそこで止まり易いのが女って生き物なんだよ
それに藤井聡太みたいな広告塔が居ないのもダメな点だよな
あとは競技人口だとかどれだけ稼げるかわかりやすくしたりするのも必要だし
将棋適性が有る人達がそこまで居ないのも原因だろうし
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:04:28.547ID:6UFcGWPa0
それな
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:04:41.589ID:pIgwvece0
>>220
どうやったって同じにはならない
人間は機械ではないし、機械は人間ではない
同じ条件ではないもの同士を競わせるのもそれはそれで一興だが、ただそれだけ
ちゃんとした競技ではない
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:05:24.584ID:C2xuwm3X0
>>2
容赦なさすぎてワロタ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:05:33.018ID:fPgKxOtpa
>>226
条件は一緒だよ
機械か人間かなんて何の差にもならない
あるとすれば棋力の差が圧倒的にあるということくらい
AIには勝てないからね
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:06:19.562ID:pIgwvece0
>>228
同じ部分はどこ？どれ一つとっても同じ条件なんて無い
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:06:21.845ID:GlFxnBNP0
>>228
なんで何の差にもならないの？
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:06:51.482ID:fPgKxOtpa
>>229
将棋を指すという点において差は何もないよ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:07:04.574ID:XgVmljber
女流は
おっぱいでかい
顔がそこまで悪くない
だけで名を売れてるからしょうがない
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:07:04.947ID:pIgwvece0
>>228
そもそもAIに棋力なんてものはない
計算速度が馬鹿早いだけ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:07:34.248ID:pIgwvece0
>>232
極論、AIは将棋を指しているのではない
計算しているだけ
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:07:43.423ID:utYnfBkXa
エロい女流が出てこないと将棋は廃れるぞ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:07:52.726ID:fPgKxOtpa
>>231
たしかに棋力のみでなく体力も高いね
でも人同士でもそれは違う
機械と人が違うことはなんの差でもないよ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:08:42.713ID:GlFxnBNP0
>>232
じゃあ走るという点で人間とチーターと自動車は同じだしボールを投げるという点でピッチャーと時速300km出すピッチングマシンは一緒だよね
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:08:43.725ID:RKKedZ/x0
>>224
つまり知能も覚悟もない馬鹿ってことだな

ただでさえ男よりしがらみもなくいろいろ挑戦できる社会風潮なのに
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:08:48.218ID:fPgKxOtpa
>>234
>>235
そもそも将棋は計算能力に依存する部分が多いよ
人も機械もそれは同じ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:09:01.402ID:R0SOoeN10
逆に未だに人間が機械やAIに優位性持ってる競技や勝負事ってなんだよ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:09:19.581ID:fPgKxOtpa
>>239
いつから永久機関完成してた？
無限じゃないぞ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:09:34.411ID:+tVcvby+0
>>243
自然言語に基づくものは人間のトップの方がまだ優位っぽいな
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:09:41.778ID:fPgKxOtpa
>>240
同じだよ
勝てないから区分けされてるだけじゃん
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:10:39.076ID:nFYqFC4xp
人間とAIも区別されてるだけじゃね
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:10:50.961ID:GlFxnBNP0
>>246
じゃあ自動車に負ける陸上選手も船より遅い水泳選手もみんなゴミだよね
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:11:00.163ID:fPgKxOtpa
>>247
それをずっと言ってるんだけどね
そこ理解してくれない人が多いね
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:11:07.295ID:mb+0gL4V0
>>210
なんか同時通訳の素質は上らしいぞ
なんでかは知らん
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:11:20.717ID:pmoZjjJpd
理屈じゃなく結果で分けてあるんですよ
これでいいだろ勝てるようになれば統合される
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:11:24.223ID:pIgwvece0
>>242
では計算するための機関は何か？
人間はどんなに頑張ってもマルチCPUになれない
最近のコンピュータはスマホレベルですらマルチコアマルチスレッド

この部分だけ見ても同じ条件ではないよね
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:13:37.514ID:+7HNPG/i0
>>10
囲碁は女性棋士もいるがほぼ全員正規の試験じゃなくて女流枠という特別枠でプロ入りした人ばかりだぞ
将棋とたいして変わらん
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:13:58.708ID:fRS8DDRR0
お前ら意外と将棋好きな奴多いんだな
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:13:59.695ID:vMDuDhgz0
人間の直感とか閃きを再現されたら本当に負け
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:14:01.863ID:fPgKxOtpa
>>248
遠くから吠えて逃げ回るプロ以外はゴミじゃないと思うよ
「俺は自転車と戦いたい」というなら戦え、戦いたくないなら言うなとは思うけど
その集合全てをゴミだとは思わない
それはともかく君は走ってウーバー届けて欲しい？
泳いでる人に乗って世界一周したい？
したくないだろうね
「速さ」という点において負けてること本当は君知ってるよね
何でそこまで必死こいて駄々こねるの？
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:15:15.421ID:pmoZjjJpd
>>258
プロは四段に昇格すればなれる
昇格出来ないのよ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:15:22.241ID:fPgKxOtpa
>>252
でも脳細胞の数では人間が圧勝だよね
不利じゃない？
そう言ってるのと同じだよ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:15:51.338ID:GlFxnBNP0
人間とCPUじゃ性能が何万倍も違うのに同じ将棋を指してるという1点張りだけで何の差にもならないって意味不明過ぎるよね
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:16:28.043ID:52vjQzoO0
女流棋士のトップの天才が奨励会入ってプロになれなかったらしいな
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:17:30.607ID:fPgKxOtpa
>>261
ああ、言いたいことがわかった
つまり脳の機能が違うから、プロは戦えないってことだ
今のプロはAIからしたら>>2で言う女流リーグのような扱いでってことね
ああごめん誤解してた、それはその通りだと思う
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:17:34.147ID:pIgwvece0
>>260
お前は脳細胞一個一個で計算処理してんの！？
すげーなおい、お前人間かよ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:18:37.922ID:fPgKxOtpa
>>265
脳細胞がないからAIは脳を作れないんだよ
こんなの不平等じゃん
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:19:02.117ID:GlFxnBNP0
>>264
そりゃそうじゃんそんなもん誰にでも分かりきってる事だろ
そこを取り上げて自分が気持ち良くなるために自分より遥かに優秀な他人を馬鹿にする人間はゴミ以下だねっていう話だよね
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:19:22.827ID:fPgKxOtpa
ごめんみんな勘違いしてた
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:20:03.415ID:fPgKxOtpa
つまり>>120に賛成ってことじゃん
なんだ、お互いすれ違いだったねごめん
スレ汚してごめんな
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:20:16.942ID:pIgwvece0
>>266
だから同じ条件で勝負できないよねって言ってるじゃん
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:20:53.674ID:fPgKxOtpa
>>270
ごめんごめん
条件って部分を誤解してたんだよ
本当ごめん
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:21:41.151ID:GlFxnBNP0
>>269
でも機械か人間かなんて何の差にもならないって言ったよな
同じ競技をやっているから人間と機械では差にならないってどういう理屈なの？
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:21:49.453ID:RKKedZ/x0
女棋士なんて水着でやってりゃ金になるだろ
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:21:56.893ID:yeFBWzh0M
>>210
子供を産む事が出来るってのがチート能力だからな
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:22:00.894ID:ZEvVFafh0
伸びまくっててワロタお前ら将棋とか大して興味ねーだろ
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:23:48.222ID:fPgKxOtpa
>>272
そこだよね、そこの認識がお互いズレてたんだよ
いや、おれはおこがましくも、人とAIが戦えると勘違いしてたんだよ
本当ごめん、ちょっと将棋好きだったからさ、プロを贔屓してしまってた部分はあるかもしれん
もしかしたら勝てるかもなんて心の底で思っちゃってたんだよ
もう夢見るのやめるわ、本当ごめん
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:24:44.539ID:zmmIqtNOp
女流にはタイトルの対局のホテルでスイーツを食べるという大事な仕事があるから
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:25:39.136ID:GlFxnBNP0
>>276
最初から頭悪かったわって言えば良いのに
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:26:07.676ID:fPgKxOtpa
>>278
ごめんな
本当頭悪かったわ
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:27:16.133ID:ZEvVFafh0
ウォーズで指導対局受けたことあるが女流は適当だよなアドバイスは短いし普及させる気ないだろ
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:27:39.633ID:Awje2t9C0
麻雀はプロリーグで男女関係ないけど？
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:28:09.358ID:AYiR5gtar
>>54
こういうの書く奴って自分が一般的な感性とズレてること自覚してないよな
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:28:17.166ID:7AnYGz9n0
人生で何も成し遂げられなかった障害児がネットの片隅で必死に成功者を腐してワロタ
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:28:17.188ID:pIgwvece0
AIと戦って勝てる勝てないなんてのはどうでもいい話なんだよ
双方全く異なる条件での対局に意味はあるのか？って話なんだよ
で、意味がないからやらないだけって話
その対局に意味があったのは、コンピュータ技術が未熟だった頃の話で、コンピュータ技術発展のためって目的な
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:30:09.854ID:7AnYGz9n0
人間中心主義、人間の感性で回ってる社会で
「機械に劣ってるから興行として成り立たない、やる意味ない」って
爆笑
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:31:10.751ID:zmmIqtNOp
>>281
そっちは運ゲーだから
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:31:43.153ID:BbjCylJNp
大学も役員もとにかく枠を作ってやらないといけない
要介護が必要
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:32:10.816ID:pIgwvece0
>>281
麻雀なんて一年そこそこ麻雀やってただけのアイドルみたいなのがプロを名乗れる低レベルな世界じゃん
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:33:46.545ID:Awje2t9C0
>>288
資格試験あるのご存じないと？
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:35:14.418ID:25hIwbRy0
>>281
逆に言うと運ゲー要素入れないと太刀打ちできないってことだよな
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:35:24.866ID:pIgwvece0
>>289
プロ雀士になるための試験だろ？
つい先日も一年勉強してプロ雀士になったってニュースあったね
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:35:36.130ID:Awje2t9C0
>>290
なにが？
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:35:51.206ID:Awje2t9C0
>>291
そうだよ？
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:36:12.874ID:25hIwbRy0
>>292
何がって真剣勝負に
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:37:30.983ID:Awje2t9C0
>>294
将棋だってどこに打つかは盤面がどうなってるかも加味して打ってるんだから麻雀もそう変わらないと思うけど
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:37:39.873ID:Awje2t9C0
>>295
ヤメロｗ
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:40:08.316ID:25hIwbRy0
>>296
将棋も運要素あるん？
よく知らんけど
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:41:29.601ID:Awje2t9C0
>>298
相手がどこに指してくるかは運じゃないの？
人間が前もってすべての手を予測できるの？
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:43:05.821ID:UM3PW/qSa
将棋に運要素？
先手を取れるかどうかってはなし？
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:43:57.782ID:25hIwbRy0
>>300
将棋のプロには全局勝てる気がしないけど麻雀プロになら勝てるでしょ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:44:35.686ID:Awje2t9C0
>>301
手の話
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:44:50.932ID:VZOLOkOM0
結果を叩きつけられたら黙るしか無い
勝負の世界はいつだって非情
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:44:52.248ID:fPgKxOtpa
>>298
人間同士ではあるよ
よく「指運」なんて言葉が使われる通り、終盤持ち時間がなくなってきたらプロですら運に委ねるしかない時もある
もちろん麻雀なんかと同じで「運」といっても適当に指すわけじゃなくて「これで何か切り返しがあれば悔いはない」くらいには読みを入れて自分が最善と思うところに指すけど
お互いの終盤力によって、超長手数で詰ましに言ったのに足りなかったり、逆に詰みはないと思って詰めろをかけたら相手が超長手数の詰みを見つけてたり、逆に詰めろ逃れの詰めろがあることを見落としてたり、見落としてないけどその詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろが更に詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろがあって負けたり
そういうことはプロ間でも往々としてある
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:45:14.417ID:Awje2t9C0
>>302
勝てるっていうのは東風の話？
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:46:09.632ID:i0jK4ykm0
1人目が出るのを待っている
今候補いる？
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:46:55.168ID:25hIwbRy0
>>305
なるほどね
将棋って実力に雲泥の差があっても運が良ければ勝てたりすんの？
麻雀は勝てるけど
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:47:07.896ID:2fR/PW930
モータースポーツ程度なら女性でも男と競り合えるのに将棋ごときで勝負になりませんはただの甘えだろ
女流枠なんて低いピラミッドを作ってるからいつまで経っても女性棋士のレベルが上がらないのでは？？？
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:47:15.884ID:EcgGlvZMp
女性だから保護しないといけない
男のせいで差別されてる
これが現代の流行りだけどそんな事ないんだよな
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:47:19.702ID:zmmIqtNOp
>>300
それは相手の実力
自分と対戦相手の実力以外の要素が運
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:47:46.372ID:Awje2t9C0
まぁ将棋が弱いのは裾野が狭いっていうのもあるけどね
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:48:32.953ID:Awje2t9C0
日本のマイナースポーツが他国に勝てないのもそういう理由が多いかと思われ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:48:48.090ID:25hIwbRy0
>>306
東風でも半荘でもいいけど数局打ったら実力差出るけど1、2局くらいなら勝てたりすんじゃん
将棋は勝てる気がしない
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:49:06.158ID:p6MmbOtQa
人間の認知能力の限界と情報不足による不確実性を同列に並べて語るやつは初めて見た
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:49:17.068ID:fPgKxOtpa
>>309
あるよ
極端なものだと「一手詰めを見逃して逆転負け」
「二歩をしてしまい反則負け」
なんてものまである
将棋でも、人間同士であれば運で勝つことなんて無いとは言えない
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:49:48.570ID:Awje2t9C0
二歩はたしか引退した橋本さんがやってた記憶
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:53:13.087ID:pIgwvece0
運の要素が多いか少ないかだろ
将棋は運要素がゼロに近いゲームだけど、麻雀は運ゲー
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:53:21.580ID:25hIwbRy0
>>317
なるほど相手のチョンボ狙いか
心理手に追い込む作戦とかも有効そうだなw
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:54:02.863ID:fPgKxOtpa
例えば、あの強い藤井聡太ですら勝率は100%では無い
じゃあ藤井聡太の勝率を削ったからと言ってそいつが藤井聡太より強いか？
実力じゃ無い部分も対局にはあるよ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:55:04.220ID:gdzT5Rlkp
https://i.imgur.com/DSHswji.jpg
かわいいよな
ダヤンの気持ちが少しわかる
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:55:34.846ID:Awje2t9C0
>>319
やったことなさそう
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:56:22.276ID:heSvTMhMd
いうて三段リーグの次点まで来たからなあ
実力はついてきた
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:56:41.284ID:pIgwvece0
>>323
数回やった
俺には合わなかった
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:57:18.875ID:25hIwbRy0
実力伯仲してたら運要素あるけど
プロ対素人で素人が勝つ確率は将棋と麻雀では差があるよねって話
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:58:24.769ID:fPgKxOtpa
>>326
そこまで実力差が開いてたら無理だね
運要素は麻雀に比べると少ないのかもね
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:59:40.243ID:25hIwbRy0
>>330
そういうことだよ
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 22:59:46.061ID:p6MmbOtQa
将棋と麻雀を分ける要因は理不尽の有無っしょ
ゲームの仕組みが原因で為すすべもなく負ける（本人に全く責任がないのに負ける）ってことが麻雀には往々にしてある
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:00:22.439ID:fPgKxOtpa
>>330
俺は運要素の有無について「ある」と言ってるだけで
勝手に「運が大きい」と勘違いしないで欲しい
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:01:01.284ID:2zX87XOU0
>>321
その対局においては相手が藤井竜王より強かった
相手は謙遜して運が良かったと言うかもしれんが藤井竜王は運が悪かったって言うか？

ミスがあってもそれは運じゃなくて実力
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:01:28.167ID:fPgKxOtpa
>>332
理不尽の有無が麻雀と将棋の違い、というのは素晴らしいな
これが1番正しいんじゃないか？
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:02:59.653ID:fPgKxOtpa
>>334
その場合藤井聡太が謙遜して「実力負けです」と言うだけ
勝率を見ればそいつより上なのは火を見るよりも明らか
これは覆しようがない
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:04:14.395ID:q0s6rRLY0
>>332
先後
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:04:21.864ID:fPgKxOtpa
>>336
相手のチョンボが無くても、往々にして起こりうるよう
むしろチョンボ(この場合、盤外戦術のこととみなしてはなす)で起こることは少ない
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:05:41.415ID:25hIwbRy0
まあつまり運要素って下駄はかすくらいでないと女性は勝てないってことね
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:07:01.521ID:UmIAGLlsa
事実だから仕方ないだろ
奨励会だって女お断りしてるわけじゃないし
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:07:18.499ID:q0s6rRLY0
公式戦でA級棋士が女流に負けたりもあるけどな
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:07:39.425ID:ebJlklns0
感情でブチ切れるフェミと朝鮮人
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:08:38.950ID:UmIAGLlsa
>>343
一度や二度のまぐれならあっても順位戦って長く険しい戦いだと実力差が出るんだよ
女で勝ち抜いた人がいないただそれだけ
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:10:01.060ID:2zX87XOU0
>>337
何回も言うけど藤井竜王が負けたなら何処かで指し間違いをしてるんだよそれは運じゃない

もしかしたら当日たまたま下痢してて体調が悪かったとかの話をしてるのか？
それはもうゲーム性の運の話じゃないけど
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:10:42.162ID:q0s6rRLY0
>>345
まぐれで負けるほどA級棋士が弱いの？
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:12:17.242ID:ljHFYzQi0
炊いてたフェミさん落ちたか
>>2はコラなのにお疲れ様やで
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:12:31.483ID:UmIAGLlsa
実力が上なら100回やって100回勝つと思ってるバカには何言っても無駄だろ
公式戦で6割勝てたら十分トッププロな世界だって理解してないんだから
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:13:17.490ID:gHIrqXJy0
女流ができた経緯がそうだから
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:13:19.424ID:NQN6xCF90
>>343
そういう意味で勝てないというんじゃなく勝率の話では
タイトルがとれるかどうか10回に1回勝ってもタイトルは取れないからね
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:13:38.296ID:UmIAGLlsa
>>347
こういう奴な
一度でも負けたら弱いとか言い出す典型的なバカ
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:15:38.435ID:q0s6rRLY0
>>352
A級棋士って
まぐれで負けるほど弱くないでしょ？って話
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:16:16.253ID:Awje2t9C0
まぐれなら負ける要素あるだろ…
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:16:32.406ID:Awje2t9C0
まぐれでもそうじゃなくても全勝するのがプロって思ってるならアホ
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:19:31.768ID:pIgwvece0
どんな勝負だってまぐれで勝つ事はありえる
将棋はルール上それが起きにくいだけ
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:23:12.645ID:viXtMQL+a
>>338
先後が勝敗に繋がる理不尽だって感覚はちょっと理解できんわ
ゲームとしての結論は出る気配がなく、AIは平然と嘘をつく（深掘りすると当初の評価値と逆の結論が出ることがよくある）から初期局面の評価値+50位も信用できない
研究の深さで負けることはままあるが、それは準備不足に起因するのであって理不尽ではない
考えれば考えるほど将棋って公平なゲームだなとしか思わない
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:28:00.352ID:00n4tjEo0
伸びるねー
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:34:09.817ID:q0s6rRLY0
>>357
21年の藤井聡太の勝率
先手0.909
後手0.710
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:35:58.224ID:pmoZjjJpd
A級棋士どころかタイトル持ち達とやって勝率九割って凄いな
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:36:39.045ID:IapvWVe80
>>359
得意不得意の可能性も加味してデータ算出してる？
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:37:09.189ID:we7GIEEBa
奨励会が牛耳ってるからなんか闇がありそう
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:38:49.286ID:pmoZjjJpd
あるでしょせまーいせまーい世界だよ角界と同じ
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:39:00.826ID:viXtMQL+a
>>359
藤井は後手番を引いたから負けたのか？
違うだろ
相手より先に悪手を指したかジリ貧になるような展開に誘導されたか、あるいは最後に致命的な悪手を指したか
とにかく本人に責任があるミスによって負けたんだ
後手番が苦手だとしても（神視点で言うならAIですら後手がだいぶ勝てるんだから）その作戦を模倣できない藤井が悪い
表面的な数字だけ見ても仕方ないよ
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:41:15.503ID:GD5bVYrI0
>>300
すげえバカで草
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:42:36.328ID:8Lm5ete+0
>>364
プロの対局でもAI同士の対局でも先手の勝率が有意に高い
先後が直接勝敗に寄与する訳じゃないが全くの公平ではないだろ
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:44:06.660ID:pmoZjjJpd
>>300
手筋ってのがあるAI全盛期の今より前はこれが本当に大事だった
バランス感覚というかなんというか説明は難しいが
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:44:34.874ID:Awje2t9C0
>>365
事実だろ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:47:05.411ID:8Lm5ete+0
>>300
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだから運要素は皆無といっていいはず

先手後手問題とか最後の審判とか定義の問題もあるけど
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:48:41.332ID:b2BDAxpV0
>>10
囲碁もチェスも男女で圧倒的な差があるぞ
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:50:56.033ID:rIGecL3sd
>>300
こんなレベルいけしゃあしゃあと
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:51:21.262ID:viXtMQL+a
>>366,367
それがこのゲームの結論を示唆するものといえないうえ、>>332で言うところの「ゲームの仕組み」における公平さを否定する証拠にはならんよ
先手負けの棋譜も後手負けの棋譜もフェアな状態から対局者が自らの選択のもとで作ったものだ
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:53:08.067ID:b2BDAxpV0
>>373
先手有利なんだからフェアじゃなくね
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:55:14.359ID:viXtMQL+a
>>374
先手有利になる手順が明確に存在するならね
そうじゃなくて漠然と（人間やAIレベルで）先手の勝率がちょっと高いですじゃお話にならない
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/26(土) 23:57:26.696ID:q0s6rRLY0
>>370
結論が先手の勝ちor負けの場合は振り駒で決着がつく運ゲーになるじゃん
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:00:54.630ID:92uxlbiW0
>>375
なるほど
でも将棋は突き詰めると先手必勝か後手必勝かは必ず決まるシステムだから
先手か後手が有利になる手順は必ず存在するぞ
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:02:26.137ID:Ry3WYRbc0
>>375
勝率が漠然と高いではなく
勝率に明確な有意差があるんだけど
これは統計的に先手後手は公平ではないと言えるんだけど
統計学否定派の人？
>>376
それはそう
だけどそれは将棋が運ゲーなのではなく振り駒が運ゲーなので…
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:02:57.937ID:Sq33rwWD0
千日手や相入玉もある
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:04:23.208ID:4GNBl5m/0
>>375
エアプかクソ雑魚にはわからんだろうけど後手はそもそも戦法が多少限定されるんよ
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:04:45.405ID:lu+hJw8W0
女流ってYouTubeでゲームやってるイメージしかねぇわ
そりゃ勝てんよって
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:05:06.129ID:lrDT36bS0
>>378
振り駒含めての将棋のルール
連盟の対局ルールに沿うべし
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:05:59.244ID:MiYGERmla
>>377
俺はマルバツゲームみたいに結論が引き分けの可能性を信じるぜ😎
あるいは、「他の方策は全て咎められるので、やり辛いですがこの手順で進めたこの局面から始めるしかないですね」って状況が人間レベルで一生訪れないか
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:07:00.233ID:Ry3WYRbc0
>>382
将棋というゲームが運ゲーではなく対局が運ゲーなので
将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームなのは変わらない！
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:07:53.680ID:MiYGERmla
>>380
アマ高段のザコだけど確かに後手番は相手の様子を伺いながらになりがちだし嫌な気分になりがちよな
だがそれとゲームシステム上の公平性になんの関係があんの？
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:11:03.568ID:92uxlbiW0
>>383
引き分けでも同じことじゃね？
本人に責任がなくともなすすべなく引き分けに追い込まれるって理不尽だよね
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:11:03.819ID:lrDT36bS0
>>384
千日手が最善な場合は無限じゃない？
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:13:46.875ID:MiYGERmla
>>378
統計学やってたら分かると思うけど
厳密に概念定義されたモデルに基づいて対応するデータを収集しないとそのデータから目的の命題に関して考察することはできないぞ
これや関連のデータじゃ何でか分からないけど先手で勝つケースが多いんですねぇとしか言えない（たぶん）
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:15:47.773ID:CAlBbjHkd
将棋ってかなりヘビーな体力勝負だから仕方ないよ
考えっぱなしだし、男女じゃ体力が違いすぎる
頭の良し悪しだけで差別してないと思うけどな
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:16:44.411ID:UjhLnJrFa
>>378
先手が有利なのは研究手順に誘いやすいからだよ
戦術的には先手後手の優位性はない
人間的には間違えやすい手順に誘い込む戦略性の違いがある
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:17:24.238ID:UjhLnJrFa
>>390
というよりは女の人は勉強嫌いだからね
暗記は得意だけど理解して自分で新しく考えるのができない
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:18:06.285ID:92uxlbiW0
>>390
だとすると十分切れ負けの勝負とかなら男女の棋力差はなくなるのかな？
持ち時間に比例して男女の棋力差が出るとかなら差は体力って結論出せる気がする
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:18:34.820ID:MiYGERmla
多分これすれ違いが発生しているポイントの一つだと思うが俺の問題意識は>>332にあるような「勝負における理不尽=不公平」から始まってるから
人間レベルでしか通用しない主張が多分に含まれていると思う
俺自身その偏りに今気づいたから誤解させた人はごめん

>>387
俺の中では「何もできてないのに負けた！ムカつく！理不尽！」って感情が発生しないことに公平さを測る基準を置いていたからその視点は無かったわ
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:18:51.786ID:CAlBbjHkd
>>392
そういう言い方は誤解を招くやろぉ
出来ないじゃなくて苦手くらいに濁しとかんと
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:20:37.847ID:n825T+870
生理がきついと３手詰めも見えなくなるって言ってたの貞升さんだっけ
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:21:46.405ID:mKki1VRr0
>>396
ちょっと想像してしまったじゃないか
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:24:58.827ID:CAlBbjHkd
>>393
瞬時の判断とか読みに関してだが、
これまでの経験や勉強時間の差が出ると俺は思う
経験や勉強を行うためには体力がいるし、
女性に比べて体力がある男性の方が経験値を
上げやすいのではないか？と
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:27:34.322ID:92uxlbiW0
>>399
となると同じ時間だけ将棋を勉強した男女を数百組用意して
十分切れ負けをこなすと勝率は男女で五分に収束するのかな
すげえ気になるわこれ
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:31:56.506ID:Vi0zxHIN0
>>400
非人道的（？）かもしれんけどすげー面白そうw
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:37:52.248ID:4GNBl5m/0
>>400
それやるなら生まれてから私生活も同じ環境で育てないとデータの価値あまりないかもしれん
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:45:47.751ID:92uxlbiW0
>>402
普通の統計でも数揃えれば意味あるし大丈夫じゃね？
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:50:29.474ID:Jnli7cb60
ここまで西山朋佳なし
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 00:56:31.363ID:pg6DtzYY0
>>403
プロって対局だけが仕事じゃないからなあ
まあ中には里見より稼げない奴もいるだろう
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 01:08:18.103ID:vNDi+K3/0
>>194
だからそれもジジイ共がくたばったら終わるよ
せいぜいあと30年くらいだろうな
>>202
高校生が5ちゃんで句読点使うのか
句読点ガイジジイワロタ
>>203
将棋に興味ある奴が多いならテレビでほぼ飯の話しかしないのはおかしいんだよなあ
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 01:13:26.727ID:WrcpKtLVa
藤井聡太みたいにサヴァン気味の女が突然変異的に現れないかな
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 01:48:50.313ID:dDCtvgoJ0
先後の勝率に運要素がないって言ってんのはにわかだから
相手にするだけ無駄だよ
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 02:16:18.154ID:ZsUdpq/40
平均値で言えば女の方が優れている能力もいくつかあるが
突出した天才で男に勝るのはいないんだよな

やっぱ生理のハンデとか脳の構造の限界なんだろうか
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 02:17:05.741ID:Rclf1sb20
女に負けたとなったら恥かくもんなあ
仕方ねえなあ
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 02:30:40.433ID:zBo5QwJS0
>>410
女流で圧倒的勝率を誇りプロ棋士にも何度も勝った事が有る最もプロ棋士に近い女流の人の1番の強敵は女流棋士達だったな
女性プロ棋士が生まれると女流棋士の価値が一気に無くなるって危機感だったんだろうな
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 02:41:55.231ID:abdaBAG0a
と言うか歴史的に女性は軽視されて来た訳じゃん？
その流れから将棋＝将の駒(棋)を上手く操作出来る方が不自然なんよ
男女平等とは言うものの男女には明らかな経験の差が存在してる
要は俺らがメイク(化粧)の世界に飛び込む様なもん
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 02:47:15.117ID:jgX/UfUIa
囲碁でめっちゃ強いJSみたいなの現れてたよな？どうなったの？
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 03:14:35.445ID:dxPJQFck0
>>415
メイクも料理も男の方が上手いぞ
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 03:17:51.215ID:abdaBAG0a
>>418
そちら側に行くと女性の場合最早上手かどうかの次元じゃなく無難かどうかの域で勝負してると思うよ
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 03:21:52.879ID:PKQnsTKs0
>>2
これゾーンについて語ってるシーンのコラじゃん

こういうのは訴えられたらヤバいぞ？
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 03:25:53.055ID:J7c1TFN/d
チェスだとトップレベルで男に張り合う女が出てきてるから
女流という枠組みのトップで満足しちゃうのか単純に女の競技人口が少なすぎるんだろうな
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 03:53:41.457ID:mwubHODZ0
囲碁はそれなりに通用して将棋はダメっての聞くと女はその場その場ではそこそこ上手く立ち回れるが先の先を読んだり不利を想定したりってのが苦手なんだろうな

頭お花畑だから先を読むまではできるけどそれは自分の希望願望でしかなくてその先相手の対応手まで考えられないのだろう
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 03:59:14.965ID:m+autKoI0
最近は大学の合格率で女が勝つところも出てきてるから知能の差とも思えんな
女もみんな進学しろって風潮になれば普通に男に並ぶか超えるだろうし
女って基本マジメだもん
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/27(日) 04:00:25.908ID:Bs5Od93t0
　
　こんなクソスレ保守してどうしたんだ


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