ふと思ったんだが文章力って文章単体じゃ語れないんじゃないか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:16:10.854 ID:f2ogUq4z0]

わかりやすい言葉選びが大事リズム感が大事とかよく言うけど
それだけじゃなくて伝えようとしてる内容とのバランスも結構大きな要素なのでは？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:16:54.079 ID:Kpy7bA5E0]

そらそうでしょ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:16:57.486 ID:jHwAlQhe0]

チラシの裏に書いてろ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:17:02.225 ID:hYEleNKgp]

アスペの理解力

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:18:18.386 ID:5HWlueybM]

文章力って具体的になに？感想文を書けることを書いてる？それとも論説文を書けることを書いてる？それら二つは全く違うものだけど。

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:18:24.211 ID:f2ogUq4z0]

>>2
マジか
文章の形だけで語られるとこしかみたことなかったから割と新発見かと思ってた

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:18:47.812 ID:mIfq1ULM0]

冒頭で２行目を否定しててわろた

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:20:21.848 ID:f2ogUq4z0]

>>4
急に眠くなってきてはいる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:21:05.686 ID:f2ogUq4z0]

>>5
いろいろあるんじゃね？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:21:16.227 ID:Kpy7bA5E0]

>>6
関係性がないわけないじゃん
どんな具材（内容）でもおいしく作れる料理人がいたとしても具材の問題は付き纏うしそれをどう捌くかも料理人の腕じゃん

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:21:37.765 ID:oK+U8IdId]

とりあえず本田勝一読め

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:22:41.983 ID:Tp8Iy1lPa]

ﾄﾘｱｴｽﾞﾓﾁﾂｹ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:22:44.519 ID:sTg1dCdj0]

目的に対して適切な文章というものがある

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:23:19.703 ID:f2ogUq4z0]

>>10
だよな
例えば単に水虫になった話をわざと大袈裟な文章で面白おかしく書くとかも文章力だと思う
でも文章力を語るときにそういう切り口で語る奴ってあまり見たことない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:24:47.403 ID:5HWlueybM]

>>9
その色々はなんですか？と聞いてます。

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:25:16.507 ID:f2ogUq4z0]

>>13
一言でまさしくそれ
文章力って「適切な文章」を的確に選ぶ力っていう見方もありだよな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:27:26.130 ID:f2ogUq4z0]

>>15
文章力は文章のジャンルによってその尺度が変わってくると思う
その尺度の一つに今回の適切な文章を選ぶ力というのもあるなとふと思ったということ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:29:58.936 ID:5HWlueybM]

>>17
ワシがアホだからあなたの書いてる文の意味、またそれと最初の文との関連がよくわからんわ。

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:33:51.350 ID:f2ogUq4z0]

>>18
アスペのよくわからん文ってことでスルーしといて

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:39:32.244 ID:f2ogUq4z0]

下らない内容をわざと大仰な文章で書いて笑いを誘う力
揺さぶりの強い内容をわざと訥々とした調子の文章で書いて涙を誘う力
こういうのも文章能力って呼んでいいよな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:42:50.557 ID:5HWlueybM]

>>20
それはあくまで「中身がないのにあるように魅せる力」であって文章能力ではないね。

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:46:59.756 ID:f2ogUq4z0]

>>21
文章タイプ選択能力や感性と言った方が近いかもとは思った
でも中身がないのにあるように魅せる力は違くないか
悲惨な戦争体験を書くのにわざと押さえた文章を使うとかもそうだし

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:51:31.031 ID:5HWlueybM]

>>22
なら現実を現実として表さない力とかいたら良いかな？
それは現実を現実として表せるようになってからできるようになる技法やで。

絵と一緒でピカソが一見むちゃくちゃな絵を描いてるのも
元々めちゃくちゃ絵がうまいっていう土台があるから。

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:56:04.229 ID:f2ogUq4z0]

>>23
現実を現実として現さない力？？？
内容から文面をずらす力ってこと？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:57:02.174 ID:8bJibiFhM]

狙った効果を出すために適切な表現を選べる能力のことや
その能力が高いと無駄が減るからノイズが減ってすっきりする

減点を減らすのが文章力で加点を増やすのが文才ってイメージ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:57:28.737 ID:5HWlueybM]

>>24
ずらすか変えるかは知らんがそのまま表現しないことを指してる。

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:58:44.856 ID:f2ogUq4z0]

あ、なるほどそのものをそのまま書く力の逆か
でも絵と違って文章はそのまま書けてるか判断難しそうだな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 21:58:48.738 ID:5HWlueybM]

>>25
やとしてもまずは見たこと見たまま表現できるようにならんとそれはできんよ。

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:01:35.505 ID:5HWlueybM]

>>27
そのために文を読むんやで。人がどんなものをどう表現するかを文読んで理解する。それができれば自分でも書ける。つまり読む力と書く力は同じなんよ。

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:01:59.916 ID:f2ogUq4z0]

>>25
その適切な表現の選択というのが難しいと今回思った
狙った効果を出すのに文章の形の選択肢が結構多いよな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:05:10.548 ID:f2ogUq4z0]

>>29
じゃなくて絵は大体描いたものと被写体と比べられるけど文はそうじゃないじゃん
戦争体験の例でいうならどう書いてあるのがそのまま書けてるって言えるのか全く謎じゃん

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:08:42.972 ID:5HWlueybM]

>>31
何々体験は感想文。
それは客観性がない。

客観性を求めるなら論説文。
一番分かり易いのだと科学論文がそれ。

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:14:59.650 ID:f2ogUq4z0]

論文系以外はそのままかけてるかどうかの判断が難しいってことか
もしかしたら文章の難しさってこういうところにあるのかもな

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:17:09.301 ID:f2ogUq4z0]

っていうか論文系って「そのまま書けてる」とかそういうアレでいいんだろうか……

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:21:10.779 ID:5HWlueybM]

>>34
科学論文ほどデータに立脚しつつ査読という客観的視点に立つ文はないからね。他に何があるかといわれればわからない。

特に日本では感想文教育を主にしてるから、実は論説文に見せかけた感想文がたくさんある。

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:27:05.048 ID:f2ogUq4z0]

>>35
確かにデータに立脚して客観的に書かれた文章なんだろうけどねえ……

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:27:05.935 ID:5HWlueybM]

日本では論説文(ひいては論理学)を義務教育では数学の証明で少しするくらいで、それ以外は国語の授業でさえも感想文を書かせるからね。

義務教育で論説文より感想文ばっかりに慣れてるから論説文なんかわからないし書けないよ。
そして論説文が書けないと事実を事実として書けないから、事実を拡大縮小する文も当然書こうとしてもうまく書けない。

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:30:15.221 ID:f2ogUq4z0]

事実を事実として書く難しさって何をもって事実とするかっていう捉え方にあると思う

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:34:21.840 ID:5HWlueybM]

>>38
僕はヒントを与えただけだけど、それを解明するのならあくまで事実は感覚機関が受容したことだから、厳密にいうと事実は存在しないよ。

すると表現する文の差も本来はなくなるから、文章力というものの存在も確認できないよ。よって文章力の優劣は無いよ。からの優劣は無いから好きに書きなって結論になる。

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:35:14.317 ID:sTg1dCdj0]

最短文字数で簡潔に書くのが優れている
とされがちだよね

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:38:23.658 ID:sTg1dCdj0]

5chなんかかなり特殊な環境
世界広しネット広しと言えど
ダブルバインドと揚げ足取りが前提で
三行ルールという全くそれにそぐわないルールが採用されている場所で
相手に正確に情報を伝えるという目標で立ち回るのは
かなり特殊で難易度が高いと思うわ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:38:40.413 ID:f2ogUq4z0]

>>40
わかりやすい文章の形とか型が大事にされがちだね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/24(木) 22:41:20.824 ID:sTg1dCdj0]

>>42
ちょうど例で挙げたけど
それをどんな場所でも共通のルールだと思ってうっかり5ｃｈなんかに持ち込もうものなら
それはもう大変な目に合うんだけどね