0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:16:10.854ID:f2ogUq4z0
わかりやすい言葉選びが大事リズム感が大事とかよく言うけど
それだけじゃなくて伝えようとしてる内容とのバランスも結構大きな要素なのでは?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:16:54.079ID:Kpy7bA5E0
そらそうでしょ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:17:02.225ID:hYEleNKgp
アスペの理解力
文章力って具体的になに?感想文を書けることを書いてる?それとも論説文を書けることを書いてる?それら二つは全く違うものだけど。
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:18:24.211ID:f2ogUq4z0
>>2
マジか
文章の形だけで語られるとこしかみたことなかったから割と新発見かと思ってた 0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:18:47.812ID:mIfq1ULM0
冒頭で2行目を否定しててわろた
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:20:21.848ID:f2ogUq4z0
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:21:05.686ID:f2ogUq4z0
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:21:16.227ID:Kpy7bA5E0
>>6
関係性がないわけないじゃん
どんな具材(内容)でもおいしく作れる料理人がいたとしても具材の問題は付き纏うしそれをどう捌くかも料理人の腕じゃん 0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:21:37.765ID:oK+U8IdId
とりあえず本田勝一読め
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:22:41.983ID:Tp8Iy1lPa
トリアエズモチツケ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:22:44.519ID:sTg1dCdj0
目的に対して適切な文章というものがある
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:23:19.703ID:f2ogUq4z0
>>10
だよな
例えば単に水虫になった話をわざと大袈裟な文章で面白おかしく書くとかも文章力だと思う
でも文章力を語るときにそういう切り口で語る奴ってあまり見たことない 0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:25:16.507ID:f2ogUq4z0
>>13
一言でまさしくそれ
文章力って「適切な文章」を的確に選ぶ力っていう見方もありだよな 0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:27:26.130ID:f2ogUq4z0
>>15
文章力は文章のジャンルによってその尺度が変わってくると思う
その尺度の一つに今回の適切な文章を選ぶ力というのもあるなとふと思ったということ >>17
ワシがアホだからあなたの書いてる文の意味、またそれと最初の文との関連がよくわからんわ。 0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:33:51.350ID:f2ogUq4z0
>>18
アスペのよくわからん文ってことでスルーしといて 0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:39:32.244ID:f2ogUq4z0
下らない内容をわざと大仰な文章で書いて笑いを誘う力
揺さぶりの強い内容をわざと訥々とした調子の文章で書いて涙を誘う力
こういうのも文章能力って呼んでいいよな
>>20
それはあくまで「中身がないのにあるように魅せる力」であって文章能力ではないね。 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:46:59.756ID:f2ogUq4z0
>>21
文章タイプ選択能力や感性と言った方が近いかもとは思った
でも中身がないのにあるように魅せる力は違くないか
悲惨な戦争体験を書くのにわざと押さえた文章を使うとかもそうだし >>22
なら現実を現実として表さない力とかいたら良いかな?
それは現実を現実として表せるようになってからできるようになる技法やで。
絵と一緒でピカソが一見むちゃくちゃな絵を描いてるのも
元々めちゃくちゃ絵がうまいっていう土台があるから。 0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:56:04.229ID:f2ogUq4z0
>>23
現実を現実として現さない力???
内容から文面をずらす力ってこと? 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:57:02.174ID:8bJibiFhM
狙った効果を出すために適切な表現を選べる能力のことや
その能力が高いと無駄が減るからノイズが減ってすっきりする
減点を減らすのが文章力で加点を増やすのが文才ってイメージ
>>24
ずらすか変えるかは知らんがそのまま表現しないことを指してる。 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 21:58:44.856ID:f2ogUq4z0
あ、なるほどそのものをそのまま書く力の逆か
でも絵と違って文章はそのまま書けてるか判断難しそうだな
>>25
やとしてもまずは見たこと見たまま表現できるようにならんとそれはできんよ。 >>27
そのために文を読むんやで。人がどんなものをどう表現するかを文読んで理解する。それができれば自分でも書ける。つまり読む力と書く力は同じなんよ。 0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:01:59.916ID:f2ogUq4z0
>>25
その適切な表現の選択というのが難しいと今回思った
狙った効果を出すのに文章の形の選択肢が結構多いよな 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:05:10.548ID:f2ogUq4z0
>>29
じゃなくて絵は大体描いたものと被写体と比べられるけど文はそうじゃないじゃん
戦争体験の例でいうならどう書いてあるのがそのまま書けてるって言えるのか全く謎じゃん >>31
何々体験は感想文。
それは客観性がない。
客観性を求めるなら論説文。
一番分かり易いのだと科学論文がそれ。 0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:14:59.650ID:f2ogUq4z0
論文系以外はそのままかけてるかどうかの判断が難しいってことか
もしかしたら文章の難しさってこういうところにあるのかもな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:17:09.301ID:f2ogUq4z0
っていうか論文系って「そのまま書けてる」とかそういうアレでいいんだろうか……
>>34
科学論文ほどデータに立脚しつつ査読という客観的視点に立つ文はないからね。他に何があるかといわれればわからない。
特に日本では感想文教育を主にしてるから、実は論説文に見せかけた感想文がたくさんある。 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:27:05.048ID:f2ogUq4z0
>>35
確かにデータに立脚して客観的に書かれた文章なんだろうけどねえ…… 日本では論説文(ひいては論理学)を義務教育では数学の証明で少しするくらいで、それ以外は国語の授業でさえも感想文を書かせるからね。
義務教育で論説文より感想文ばっかりに慣れてるから論説文なんかわからないし書けないよ。
そして論説文が書けないと事実を事実として書けないから、事実を拡大縮小する文も当然書こうとしてもうまく書けない。
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:30:15.221ID:f2ogUq4z0
事実を事実として書く難しさって何をもって事実とするかっていう捉え方にあると思う
>>38
僕はヒントを与えただけだけど、それを解明するのならあくまで事実は感覚機関が受容したことだから、厳密にいうと事実は存在しないよ。
すると表現する文の差も本来はなくなるから、文章力というものの存在も確認できないよ。よって文章力の優劣は無いよ。からの優劣は無いから好きに書きなって結論になる。 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:35:14.317ID:sTg1dCdj0
最短文字数で簡潔に書くのが優れている
とされがちだよね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:38:23.658ID:sTg1dCdj0
5chなんかかなり特殊な環境
世界広しネット広しと言えど
ダブルバインドと揚げ足取りが前提で
三行ルールという全くそれにそぐわないルールが採用されている場所で
相手に正確に情報を伝えるという目標で立ち回るのは
かなり特殊で難易度が高いと思うわ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:38:40.413ID:f2ogUq4z0
>>40
わかりやすい文章の形とか型が大事にされがちだね 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/24(木) 22:41:20.824ID:sTg1dCdj0
>>42
ちょうど例で挙げたけど
それをどんな場所でも共通のルールだと思ってうっかり5chなんかに持ち込もうものなら
それはもう大変な目に合うんだけどね