幽霊とか科学的根拠がない事を真面目に議論するのはバカらしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 19:59:48.758

そんなのないんだよ

2022/03/18(金) 21:11:06.512

>>100
検証しているけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:12:03.164

>>83
知識があればあるほど、世界は未知で溢れてて、人間が把握している部分がほんの僅かしか無いことに気付くんだよ
それでも未知を解明しようとすると、どんどん従来の理屈から外れて、新しい発想を取り入れないといけなくなってしまう
そうやって生まれた新しい発想は大抵の場合に説得力を持っていなくて、常人には新しい真実なのか、ただの基地外なのか判別が付かない
そして悲しいことに、新しい発想の多くは、道を外れた基地外の妄想なんだろうと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:12:21.343

幽霊とかゼッタイ無いと思ってるのに怖い話を聞くと涙が出てしまうのが悔しい

2022/03/18(金) 21:12:49.494

>>103
お前の本能的な霊感がいるって言ってるんだよ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:13:34.103

>>102
天才と変人は紙一重だっけ？
無難なことだけ言っていたら変人にもなれんよｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:13:48.574

仮説として神やら幽霊やら想定するのはアリだ
ただそれらの検証を放棄した時点で科学の土俵から墜ちることになる
検証するならどんなトンチキな仮定も科学として意味がある

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:16:05.348

>>103
怖くなるのは客観的な否定とは違うからな
理屈じゃないものだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:16:47.769

どの条件下でどのような事象が起きることについての話なのか
突然「幽霊を見た」という結論を出されても
幽霊が何かわからない
いつ誰がそこにいっても同じ状態の同じものを確認できて
既存の何らかの定義には当てはまらないという理由で幽霊と名付けて区別するならともかく
統一性がなく定義すらされない、モザイクで隠された何かを幽霊だと豪語されても
「何が起きたかわからない」以上の話をしようがない
それが既存の科学で説明できるのかできないのかさえ誰にも何も言えない

だから「何の」話かを明確化しなきゃ前には進まない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:17:03.862

>>101
してないだろw
なんだかよくわらない現象を「幽霊」というフワッとした概念に当て嵌めて納得してるだけだろ

2022/03/18(金) 21:17:43.906

>>109
人によるのでは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:20:54.855

>>108
これね
既知の科学では説明のつかない現象を「幽霊」と呼んでるだけっぽい
「幽霊がいる」と主張する人はまず幽霊の定義をしなければならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:21:14.494

コテハンガイジどもはつまり幽霊はいるって言いたいんでしょ？
ならそいつらにはそう思わせてあげればいいんじゃない？
みんなはいるかどうかは断言できないって言ってんのにね。

2022/03/18(金) 21:22:12.544

>>112
で、菅と麻生はキチガイなの?

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:23:23.325

>>112
断言しないようにしているヤツよりも
断言しているヤツのほうが多いんだよ

2022/03/18(金) 21:23:29.311

幽霊の定義って割りと一本化されてるくね
心残りがあって現世にとどまっている魂を指すわけで凡そこれ以外の定義は聞いたことがない

2022/03/18(金) 21:24:18.767

>>112
自民党=キチガイならお前がむしろ少数派なんだがｗｗｗ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:25:31.169

>>115
ほとんどそれだよな
アニメに出てくる幽霊が分かるなら十分

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:28:23.246

突然出てくる魂とかいう要素
生きている脳の働きならともかく肉体の機能を停止したうえでの心残りとは？
現世にとどまるとは何から生まれるどのような力で何を起こしている状態なのか？
とどまらないものはどうなっているのか？

わからないことをわからないことで説明されても謎のマトリョシカ状態でしかない
それぞれに事象としての一意の定義があることなのか？

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:30:12.243

>>118
幽体離脱は知ってるか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:30:21.495

>>115
んじゃそれが幽霊だとして
何かよくわからない現象を体験して「幽霊だ」と主張する人達はなんで幽霊だと断定できるんだろうか
現時点での科学や自分自身の経験、知識では解明できない「幽霊以外の自然現象」である可能性を放棄していない？

2022/03/18(金) 21:30:29.568

>>118
魂も普遍的な概念だけど
そもそも自意識というもの自体科学で証明できてないのだからそれ科学をもって否定できないのでは

2022/03/18(金) 21:32:05.394

>>120
心霊スポットとかそういう縁のある場所で見るからそう思うんでしょ
上にあげた例で言えば首相官邸とかな226の時に何人もの警官が反乱軍に機関銃で蜂の巣にされてしまった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:33:23.077

>>121
だからそれは脳の動きとかを研究してる最中でしょ。
というか、そもそも否定してないって。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:34:49.096

普遍？
単語こそ広まってはいるが普遍と言えるほどの一意的な定義はないと思うが
文化風習宗教によって捉え方がバラバラ

「具体がない」
これに尽きる
ホニャララ、とかに置き換えても実体の無さが変わらない

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:36:23.854

>>124
人間の中に宿ってるもの以外になんか定義あるか？

2022/03/18(金) 21:36:32.853

>>124
魂という概念自体はどこにもあるだろ
それを作った存在とかどこから来てどこへ行くのかということはばらつきあるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:36:44.496

>>122
心霊スポット的な場所ではバイアスがかかる
「何か」を幽霊と錯覚しているだけかもしれない
「いや、違う、絶対に幽霊だ」という人がいるならば、その人はそれを裏付ける証明をしないといけない

2022/03/18(金) 21:38:26.405

>>127
しらねえよバカ何でも疑いだしたらキリがねえんだよさかしらぶるのもほどほどにしとけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:38:29.153

何でできているどのような大きさや形をしたどのようや性質を持つ何？
具体がない、実体がない、定義がない

2022/03/18(金) 21:39:02.378

科学的に証明されたとされていう学説だってコロコロ変わるというのに

2022/03/18(金) 21:39:24.120

>>129
さかしらしつこすぎきっしょｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:39:51.120

だから幽霊はどっちかって言うと情報なんだって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:40:23.981

>>125
質量の有無とか、脳の電気信号との差異とか、その辺を具体的に定義してないでしょ。
思考や記憶ですらもっと具体性あるぞ。

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:42:24.656

>>133
思考だって心とか感情とか気だぞ？
電気パルスは発生するがこれが思考そのものといえるかどうか
いまの電気パルスは「あいうえお」なのかわかるわけじゃないし

2022/03/18(金) 21:43:00.027

だいたい科学者なんか技術を生み出す以外なんの価値もねえのに調子のんじゃねえぞ所詮は文系の奴隷が

2022/03/18(金) 21:43:13.922

>>134
ほんこれな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:44:32.547

碌に検証もせずに「幽霊はいる」とか「あれは幽霊だ」とか断定する人は馬鹿だと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:44:54.477

誰が何によってどう存在を確認するもの？
人間の「中」とは具体的にどこ？
観測の手段がないものの位置関係を何によって把握できるの？
どういう構造によってどんな働きをするものなの？
未練だとか心残りだとかは具体的にどう定義してるの？
それが他の思念や感覚とどう区別されるものなの？

友人同士で気持ちを語り合うコミュニケーションならともかく
科学的な話をするなら観念的なものを観念的なまま扱っていられないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:45:27.639

なんだこの糞コテスレ

2022/03/18(金) 21:47:09.492

>>137
古来色々な目撃談があるんだから十分だわｗそんなに疑り深い方がどうかしてる人格破綻してそう笑

2022/03/18(金) 21:47:52.418

>>138
アスペすぎｗこれだから理系は笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:49:09.950

>>134
だから、その電気パルスがどれくらいの強さで発火するのかとか、それが脳のどの部位で起こっているのかとかの具体性があるだろ？なにも完全に解明出来てるとまでは言ってないじゃないか、何を怒っているんだい？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:49:26.583

>>140
それは理解不能な現象を「幽霊だ」ということにして納得してるだけだから
「幽霊以外の何か」という可能性を放棄している馬鹿の妄言だからあまり信じない方がいいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:50:05.647

>>140
それで十分だと思うならこれ以上議論に首を突っ込まないでくれ。

2022/03/18(金) 21:50:23.374

>>143
多くがそう言ってるからそれでいいだろ公然のことをいちいち疑いだしたらキリがねえんだよアスペキチガイ

2022/03/18(金) 21:51:11.867

>>144
お前らだけで議論したいならよそでやれば?ここは開かれた掲示板なのでｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:52:14.819

>>145
多数の人が誤解をしている、事実は他にあるという可能性は考慮しないんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:52:51.486

このクソコテアホすぎない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:53:12.940

>>146
開かれた場所だから言ってるんだよ？
お前はたくさんの目撃情報程度で満足してるんでしょ？
ここで盛り上がってるのはそんな程度じゃ満足していない人たちだからお前には相応しくないよって言うのが理解できない？笑

2022/03/18(金) 21:53:56.951

>>147
そんなこといちいち考え出したらキリないからねえｗ
そもそも正しさってなに結局それは我々人間視点の話でその認識次第では

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 21:54:58.800

>>142
怒ってるというか、何を見ても必ず幽霊と解釈しているかのように言われるのが気に入らん

脳は「見た」と思ったら視覚野だったか、視覚を扱う領域に血液が集まって
パルスも発生してるんだよ
強い弱いはあるだろうが、感情の強さとパルスの強さは連動するだろう

2022/03/18(金) 21:55:01.382

>>149
まともな社会生活も送りがたそうな懐疑主義のキチガイを煽って楽しんでるだけなのに何が悪いのかｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 21:57:29.426

>>150
お前にとってはキリがないだけだは？笑
例えば、仮に幽霊がいることが証明できたとして、そいつらのエネルギーを自由に取り出せるようになればエネルギー問題が解決するんだよ？
それを「幽霊は見てる人がいるからいるんだ！それ以上研究する必要は無い！」って方がもったいない気がするな。
まあ、お前にはまだ早かったか。

2022/03/18(金) 21:58:55.745

>>153
研究する必要がないとはいってないよね?これだけ古来言われていることなんだからいる前提で考えることが妥当だし
その上に研究したいなら好きにすれば

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:00:40.833

>>151
誰がそんなこと言ったの？
幽霊と解釈してる訳ではなくて、幽霊と解釈するには早計過ぎるってだけの話でしょ。
いないと断言してる奴が気に食わないならそいつに直接言ってくれ。少なくとも現時点でこのスレ内で幽霊はいないと断言したやつはいないぞ。
議論するのが馬鹿らしいとしか言ってない。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:01:26.125

>>150
相対主義的な態度に逃げるならこのトピックに首を突っ込むべきではなかったねぇ
こちらは「幽霊はいるかもしれないし、いないかもしれない」と言ってるんだから、「幽霊はいる」と主張する側はきちんと証明しないとダメだろ
「よくわらないがあれは絶対に幽霊だ」と言ってる人がいたら頭大丈夫かな？って思わない？
あんたがそうとは言わないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:02:08.017

相変わらず議論よりもレスバが好きなんだなお前ら

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:02:29.207

訂正
「よくわらないが」→「よくわからないが」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:02:50.710

>>154
キリがないから研究する意味が無いって認識かと思ってたけどそういう訳でわないのね？
なら、キリがないってどういうことなのか説明して欲しいんだがね。
まあどうせ揚げ足とりたいから「研究する必要は無いとは言ってない(ﾄﾞﾔｧ)」って言ったんだろうけどねw

2022/03/18(金) 22:03:01.775

>>156
人間の思考なんてそういうもんだろｗｗｗ科学の学説だって所詮は仮説じゃん
コロコロ変わるし

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:03:32.158

>>155
バカらしい以上のことは言っていないのはわかった
君たち否定派が言い切らないようにしているのもわかる。
ばかばかしい気持ちはよく伝わったので客観的かどうかわからんがｗ
言葉に気を付けているのはわかる
だが、それ以上に解釈する人ばかりなんだこのスレには

2022/03/18(金) 22:03:37.522

>>159
公然のことをいちいち疑いだしたらキリがないっていってんだよボケ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:04:37.180

>>157
VIP参加一カ月以内で、レスバする理由がなんとなくわかったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:05:14.058

>>161
だからそれは誰よ？
見えないサンドバック殴ってどんな気分なの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:06:05.984

>>160
つまり幽霊は解釈だと

おまえはもう少し頭いいと思ってたけどただの馬鹿だったんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:06:54.745

>>162
それが科学というものでしょ。つまりは研究をすることね。

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:07:46.941

>>164
誰といっても、このスレはほとんど全員だろう
ばかばかしいのも感情で検証結果じゃないし
いる可能性が高いというのは考え始めたばかりで止まってる

否定しようと、客観的になろうと、肯定しようと
口出した時点で見えないサンドバック殴りにかかわってるんだよ
かかわらないってのは黙ってるってことだ

2022/03/18(金) 22:08:03.506

>>165
科学原理主義的な話をしたらあらゆるもの全部解釈になるわねｗｗ
だから唯物主義なんかアホらしいんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:08:35.408

疑いだしたらキリがない、つまり思考放棄。
思考放棄は負けの証明。
クソコテはばか
Q.E.D

2022/03/18(金) 22:08:50.880

>>166
結局お前ら理系アスペは世間から外れたキチガイってことだなｗ

2022/03/18(金) 22:09:22.284

>>169
思考放棄じゃなくて人智の矮小さの自覚だぞ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:09:33.340

>>166
ちょっと横道にそれるけど聞きたい
疑い方はあってる？
正しい疑い方をちゃんとやれてる？
感情的に否定していないというんだから、
できるだけ正しく疑わないといけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:10:32.762

>>167
ほとんど全員というが、クソコテ以外は幽霊なんているかいないか分からないから断言できないってスタンスだよ。
つまりお前は断言してる奴がいるっていう仮想の敵がいなくなったらもはや何も言わないってことでいい？

2022/03/18(金) 22:11:57.196

>>173
自分の思考を一般化する驕慢ｗｗｗ

2022/03/18(金) 22:12:19.702

>>174
無条件で一般化する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:13:16.787

>>172
いや違う、いるかいないか分からないって言ってるわけで、いると断言するお前らはいることを証明しなきゃ行けないんだよ。
疑い方の正しさっていうけど、顔のように見えたものを顔と断言するのかそれとも偶然そのように見えただけとするのかは間違った考え方じゃないと思うよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:13:40.155

>>168
そんな極端な話してないよ
卑近な例だと影が何かわからない子供が幽霊や悪魔と錯覚して怖がるのと同じ現象かもしれないということ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:13:59.162

>>173
よくないよ
私もわからないとするつもりだから
わからないからこそ、存在も非存在も捨てないんだよ
どちらかだけしか考えないのがいけないと思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:14:11.179

>>175
それブーメランやぞ

2022/03/18(金) 22:15:31.587

>>177
これだけ多くの目撃談や心霊スポットという例もあるのにまだ疑うのかこいつわｗｗｗ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:15:41.723

>>176
顔と断言するのも間違った考え方じゃないの？
それは意外だな
わからないとする人でも、顔と言われたら否定するのに

2022/03/18(金) 22:15:45.075

>>179
いつしたのかね?笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:16:33.495

>>178
じゃあ断言してる奴がいた時だけ突っ込めばええやん。
どっちか分からないっていうレスに対してお前ずっと反論してるじゃん。その辺どうなのよ。

2022/03/18(金) 22:17:23.283

こういう極端な懐疑主義者って哲学的ゾンビとか考えてそう笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:19:00.105

>>184
なんか学歴コンプレックスありそうだなお前笑

2022/03/18(金) 22:19:24.265

>>185
ないわ理系は嫌いだけど

2022/03/18(金) 22:19:51.637

自分でいうのはなんだけどそんなに恥じる学歴ではないので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:20:07.045

>>180
そりゃ疑うよ
だって「幽霊」なるものが本当にいるかどうか証明されてないんだもの
繰り返し述べているように理解不能な現象を「幽霊」ということにして納得してるだけだから
しかも有名な心霊スポットなんかでは「何かが出る」というバイアスが作用する
【何か】を体験しただけで「あれは幽霊だ」と断言する人はただの馬鹿だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:20:15.836

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
これ見てからとりあえず意識はありそうだなと思った
意識があるなら霊の存在もありえるなと思った

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:20:39.308

>>183
最初は断言していないってわからなかった
断言するやつと長年話しているからな
そこでは、わからないとするのが理解できないほど悪化してるんだ

2022/03/18(金) 22:21:11.506

>>188
お前のいう証明ってなに?だいたい自意識や理性も証明されてはいないけど疑っていきてんの?キチガイかな笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:22:31.516

>>190
それを理解できないのは相当やばいだろ。こんな下らない議論に長年費やすとかどうかしてるぜ。

2022/03/18(金) 22:23:06.628

長年とは‥?ｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:23:37.235

>>191
証明するために研究してんだろうがアホかお前。
証明するための手がかりがあるならそれを示せよコンプ君

2022/03/18(金) 22:25:55.329

>>194
で、なんか意識研究の進展あんの?ｗ
近代以来やってるけど全然進展ないじゃん笑
そしてコンプじゃなくて嫌悪なあすぺ理系どもに対してのｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:27:17.965

>>191
それを示すのは「幽霊はいる」と主張する側の人の仕事だろう
ある程度の客観性で第三者を納得させることのできる根拠がないと「幽霊はいる！」と強弁してるだけになってしまうだろ

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:27:20.921

>>192
昔はよくわかってなかったからな、本気で相手もした
一番やばいヤツを一昨年くらいに私が追い出したしな
ほとんど一人で相手した
ほかにも相手しているのいたが、たぶんそいつにはかなわなかった
最近は行くことが少なくなった

**尊=読子= 千秋=リードマン** ◆9GH2N0d.sg · 2022/03/18(金) 22:28:17.488

>>193
１０年以上たってるｗアホやろｗ
最初はわからんかったから本気で相手したわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/18(金) 22:28:39.503

>>195
信号処理の分野ですら脳の電気信号辺りで毎年すごい量の論文出てるけど、お前の言う進展って何を指してるの？？
少なくとも査読通るためには進展がなければいけないのだが、、、

2022/03/18(金) 22:28:55.064

>>196
心霊現象の目撃談とかはいくらでもあるが?