幽霊とか科学的根拠がない事を真面目に議論するのはバカらしい
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新発見というのは、常に従来の科学に無いものなんだよ 科学者は「根拠がないことを議論するのは馬鹿らしい」とは言うけど
「幽霊はいない」とは言わない いない証拠がないから居るとか言う奴居るよな
いない証明とか絶対に出来ないのにな >>1
いるけどお前みたいな腐った唯物主義者は死ね 49: 名無しさん 2013/10/28 13:36:10 ID:i8OpAOoZ0
日本のガキの多くは
頭が良ければ科学的に神がいないことが分かる→宗教はアホ
みたいな発想をするからなー恥ずかしい
52: 名無しさん 2013/10/28 13:39:58 ID:Sb3gpKiK0
>>49
そういう態度がまず科学的()じゃない癖にカガクテキニハーとかほざくから笑えるわ >>7
それがまさに科学的態度だな
「証拠が無いからありえない」は非科学的態度 非存在の証明は難しいけど馬鹿らしいからで済ませるのは疑問に思うね
根拠が無いから根拠付けるのが科学だろ ないって思考停止に使うだけなんだよな
根拠があってないという人を見かけない >>14
熱力学なんかで説明できないことはいくらでもあるが 幽霊はいなくても幽霊のような何かがいるんだろ?
それは幽霊ではないのか? >>19
近代科学で説明できないことはいうまでもなくいくらでもあるよねえ?
もしかしてもう研究する余地のない終わった学問だとでも笑 >>21
答えになってないぞ
早く熱力学の基本法則が破れた例を挙げてくれ >>26
違うなら先ず証明しないと幽霊()の存在をね >>30
そもそも世の中科学で証明できないことだらけだけど意識(魂)とか理性もそう 不思議な現象はあってもわざわざ幽霊の存在を仮定しないと説明できないものなんてほとんどないだろ >>32
だらどうしたの?
僕は霊能者を詐欺師と言ってるんですよ
話そらしちゃうなら僕に安価つけてこないでくださいね >>35
科学証明を基準にしたら世の中詐欺だらけになるぞ理性主義を前提にしている裁判所もそう お前らが幽霊は居ないといい続けても
それでも僕はドスケベ色情の存在を信じてるから 科学的な見方する人は「いない」とは言いきれないけど、信じてるヤツらはそういう以前に妄信的にいるって言うよな。いた場合にここがおかしい、これは現代科学では証明できないって言ってるだけなのに、「つまり幽霊はいるんですよ!」で済ましてしまう。
こんなヤツらに科学の話しても無駄だろ? >>36
おい一度で理解しなさい>>35
これで理解できない人はNGです >>10
逆にさ、幽霊じゃなくてもいいから「いない証拠」のあるもの挙げてみてくれる?
思いつかなかったら漫画のキャラクターでもいいよ >>34
それは幽霊として片付けた方が良いのでは? 色々な目撃談があるのにそれを切り捨てる腐った唯物主義者どもの方こそおかしいわwww 本当に科学的に議論したいなら、悪魔の証明のようなことは最初から馬鹿らしくて避ける。
いないものを証明しろとか言うのはバカの言うこと。 実際幽霊でエネルギー問題解決するなら各国がこぞって研究してるわな
アメリカかどっかでドアがひとりでにバンバンする映像あったけどあれに発電機付けたら良い 目撃とは何を目撃したんだろうね
はっきり言ってまず大きな勘違いをしてる人が多すぎるんだけど
いる・いないの話じゃないんだよこれ
「幽霊」という枠組みそのものが存在してないから
再現性のある一意の何かをカテゴライズしたならともかく
ぼんやりした何かにつけた呼称はただの観念だから
「何」の話をしたいのかまず定義しよう >>49
勝手にいってろ腐った唯物主義者どもが
だいたい唯物主義の政党なんか共産党しかないけどその時点でお前らの主張はなんら社会的影響を与えられないよね?w
負け組www死んでいいよ笑 >>47
それ過去に科学的に検証されたことがあって、その人たちが本当に見えるかどうかは分からないけど、頭がやばい人たちが多くを占めているってことは統計が取れたみたいだよ。
具体的に言うと、妄想癖や統合失調症の人達と同じ脳の動きをしていたらしい。
本当に見えたかは本人次第だけど、現代科学ではそれを幻覚という。 >>55
てか菅や麻生も見えたっていってたけどキチガイなの?w死ねよこのクソムシ 統計は完全に正しいわけではないんだよな
思い込みを根拠に統計とることもできるし 例えば
人のようなおぼろげな像を見た、という報告と
何もしていないのに物が動いたり音が鳴ったりした、という報告と
それぞれの情報の真偽、発生状況・条件、再現性を突き詰めるのは科学的だろうけど
何故か唐突にこれらを同源の事象として結びつけて「幽霊」なるストーリーを展開する
これが理屈になっていない >>59
人っぽいなにかが謂れのある場所で見えたから幽霊と呼ぶんだろうがなにいってんだこいつ笑 未解明、未証明な現象はいくらでもあるだろうね
でもそれらはまず事実を積み重ねて解き明かすしかない
何が「幽霊」なの?
存在証明すらできてない要素を、それも厳格な定義もなしに呼び名だけ決めたって何の役にもたたないよ >>59
否定する人には音が鳴ったなどの言い方しない人も多いんだよ
だから理由も言わずに否定する
悪魔の照明を避けるのを根拠に、ただめんどくさいだけとか いるかいないかは分からん。それで終わりじゃね?いる証拠もないしいない証拠もないんだったらいるかいないか分からんで終わりだろw「天国ってあるの〜?」「分からん。死んでみろ。」と一緒やろ アニメに出てくる幽霊は否定派でも必ず理解できるのが謎 >>56
パレイドリア現象で自分で調べろやレス乞食 「よくわからない何かを見た」なんて話は
その視覚情報が何に起因するのか、という観点で検証されるべきもので
幽霊なる具体性のないものを探しに出かけるのはその時点で客観性を失っている >>65
お前がいったことなんか出てこなかったけど?で、お前の説だと官邸で幽霊を見たという菅や麻生はキチガイなの?
キチガイはお前だよカス >>66
そもそも人間視点のことなんだし客観性なんて追求しようとしてもたかがしれてるのでは 科学ですら100%なんて滅多なことがないと使わないのに幽霊信じるやつは100%を当たり前みたいに使うよね。これが全てを物語ってるだろ。 >>48
科学的証明が出来ないから
幽霊のせいなんだーで終われる >>69
で、菅や麻生はキチガイなの?キチガイはお前の方ではw 霊界のGoogleでも使ってるのかな?
パレイドリア現象で調べたらめちゃくちゃ情報でてくるけど、おかしいなぁ。 >>69
科学的態度だと比喩が理解できないんだよな >>72
wikiでググったがその現象はでてきてもお前のいっているようなことはでてこなかったってことだぞボケ >>74
誤字訂正
パレイドリアとかいう現象自体は 科学も統計的にそれっぽいって話を積み上げてるだけだしなあ
物は下に落ちる確率が現時点では100%だが、明日唐突に物理法則が書き換わる ターニングポイントがやってきて、物が10回に1回は飛び上がる世界になるかもしれない
単なるキテレツな発想と思うかもしれんが、そんな事を考えている科学者は結構いて、たまに自分の思考に精神がついていけなくなって頭がおかしくなる人も出てる 客観性を失うと嘘に嘘を重ねて自分を納得させてしまう
一部の人にしか見えないのは何故か?
→霊感が必要だから
見えるはずの人でも常に見えているわけではないのは何故か?
→不安定な電波のように波長が合ったときだけ見える
死者の数や多様さに比べて目撃例や特徴に偏りがあるのではないか?
→幽霊としてこの世に残るのは強い思い入れや悔いを持っている一部のみ
というように
存在自体が曖昧なのに疑問点を未検証な理屈で説明しようとしてしまう
「幽霊なる何かがいる」という謎の前提から広げるから事実で対処できなくなる >>80
最後のついていけなくなるところ
理屈を超えてしまった。
否定派がバカにする非科学的なところがあるから、ついていけなくなる
自分の考えなのに たぶん、自分の考えに自分でついていけなくなる経験した人は、ここには少ないと思うけど
それだけの知識量とか研究度合いがないからだよ
そうとう理解していないと、自分でついていけなくなる考えを持たない >>86
証明のしようがない事象を議論するのは無意味だから辞めろ 居るとしたらどういう可能性が考えられるか話したほうが面白いじゃん コテハン付けてるヤバいやつらを除けば至ってまともな議論になってる気がする。 超常的なものを非科学的と一蹴する態度こそが非科学的だと思う 科学的に検証するというのは
一歩間違えると
常識だけで理解することになりかねない >>82
科学とて仮説に仮説を重ねてるのになにいってんだこいつ笑
問題はその理屈で納得できるかどうかの認識の問題だろうがバァーカ まず人間の眼はそれほど精密でもない
見間違い、見逃し、錯覚etc
耳も同様だし、次に信用がおけないのは記憶
何かを見た・聞いたという認識
いつどのような状況だったかという記憶
そこから作られる再現性のないエピソードなんてヒューマンエラーの宝庫でしかない
「人違い」だって検証しないまま自分の感覚を信じ続ければ
いないはずの場所に同じ人がいた、っていうドッペルゲンガーや生霊の報告例 >>95
有名な心霊スポットは再現性あるよねえ?首相官邸ではとてつもなく多くの目撃情報がある >>95
否定派はそうなっていないとなんで言い切れるのかね? 科学は検証をするが幽霊がいると主張する人は検証してるのか?
自分のなかで説明がつかない事象を強引に幽霊ということにしているだけではないのか? >>83
知識があればあるほど、世界は未知で溢れてて、人間が把握している部分がほんの僅かしか無いことに気付くんだよ
それでも未知を解明しようとすると、どんどん従来の理屈から外れて、新しい発想を取り入れないといけなくなってしまう
そうやって生まれた新しい発想は大抵の場合に説得力を持っていなくて、常人には新しい真実なのか、ただの基地外なのか判別が付かない
そして悲しいことに、新しい発想の多くは、道を外れた基地外の妄想なんだろうと思う 幽霊とかゼッタイ無いと思ってるのに怖い話を聞くと涙が出てしまうのが悔しい >>103
お前の本能的な霊感がいるって言ってるんだよ >>102
天才と変人は紙一重だっけ?
無難なことだけ言っていたら変人にもなれんよw 仮説として神やら幽霊やら想定するのはアリだ
ただそれらの検証を放棄した時点で科学の土俵から墜ちることになる
検証するならどんなトンチキな仮定も科学として意味がある >>103
怖くなるのは客観的な否定とは違うからな
理屈じゃないものだ どの条件下でどのような事象が起きることについての話なのか
突然「幽霊を見た」という結論を出されても
幽霊が何かわからない
いつ誰がそこにいっても同じ状態の同じものを確認できて
既存の何らかの定義には当てはまらないという理由で幽霊と名付けて区別するならともかく
統一性がなく定義すらされない、モザイクで隠された何かを幽霊だと豪語されても
「何が起きたかわからない」以上の話をしようがない
それが既存の科学で説明できるのかできないのかさえ誰にも何も言えない
だから「何の」話かを明確化しなきゃ前には進まない >>101
してないだろw
なんだかよくわらない現象を「幽霊」というフワッとした概念に当て嵌めて納得してるだけだろ >>108
これね
既知の科学では説明のつかない現象を「幽霊」と呼んでるだけっぽい
「幽霊がいる」と主張する人はまず幽霊の定義をしなければならない コテハンガイジどもはつまり幽霊はいるって言いたいんでしょ?
ならそいつらにはそう思わせてあげればいいんじゃない?
みんなはいるかどうかは断言できないって言ってんのにね。 >>112
断言しないようにしているヤツよりも
断言しているヤツのほうが多いんだよ 幽霊の定義って割りと一本化されてるくね
心残りがあって現世にとどまっている魂を指すわけで凡そこれ以外の定義は聞いたことがない >>112
自民党=キチガイならお前がむしろ少数派なんだがwww >>115
ほとんどそれだよな
アニメに出てくる幽霊が分かるなら十分 突然出てくる魂とかいう要素
生きている脳の働きならともかく肉体の機能を停止したうえでの心残りとは?
現世にとどまるとは何から生まれるどのような力で何を起こしている状態なのか?
とどまらないものはどうなっているのか?
わからないことをわからないことで説明されても謎のマトリョシカ状態でしかない
それぞれに事象としての一意の定義があることなのか? >>115
んじゃそれが幽霊だとして
何かよくわからない現象を体験して「幽霊だ」と主張する人達はなんで幽霊だと断定できるんだろうか
現時点での科学や自分自身の経験、知識では解明できない「幽霊以外の自然現象」である可能性を放棄していない? >>118
魂も普遍的な概念だけど
そもそも自意識というもの自体科学で証明できてないのだからそれ科学をもって否定できないのでは >>120
心霊スポットとかそういう縁のある場所で見るからそう思うんでしょ
上にあげた例で言えば首相官邸とかな226の時に何人もの警官が反乱軍に機関銃で蜂の巣にされてしまった >>121
だからそれは脳の動きとかを研究してる最中でしょ。
というか、そもそも否定してないって。 普遍?
単語こそ広まってはいるが普遍と言えるほどの一意的な定義はないと思うが
文化風習宗教によって捉え方がバラバラ
「具体がない」
これに尽きる
ホニャララ、とかに置き換えても実体の無さが変わらない >>124
人間の中に宿ってるもの以外になんか定義あるか? >>124
魂という概念自体はどこにもあるだろ
それを作った存在とかどこから来てどこへ行くのかということはばらつきあるけど >>122
心霊スポット的な場所ではバイアスがかかる
「何か」を幽霊と錯覚しているだけかもしれない
「いや、違う、絶対に幽霊だ」という人がいるならば、その人はそれを裏付ける証明をしないといけない >>127
しらねえよバカ何でも疑いだしたらキリがねえんだよさかしらぶるのもほどほどにしとけ 何でできているどのような大きさや形をしたどのようや性質を持つ何?
具体がない、実体がない、定義がない 科学的に証明されたとされていう学説だってコロコロ変わるというのに >>125
質量の有無とか、脳の電気信号との差異とか、その辺を具体的に定義してないでしょ。
思考や記憶ですらもっと具体性あるぞ。 >>133
思考だって心とか感情とか気だぞ?
電気パルスは発生するがこれが思考そのものといえるかどうか
いまの電気パルスは「あいうえお」なのかわかるわけじゃないし だいたい科学者なんか技術を生み出す以外なんの価値もねえのに調子のんじゃねえぞ所詮は文系の奴隷が 碌に検証もせずに「幽霊はいる」とか「あれは幽霊だ」とか断定する人は馬鹿だと思うよ 誰が何によってどう存在を確認するもの?
人間の「中」とは具体的にどこ?
観測の手段がないものの位置関係を何によって把握できるの?
どういう構造によってどんな働きをするものなの?
未練だとか心残りだとかは具体的にどう定義してるの?
それが他の思念や感覚とどう区別されるものなの?
友人同士で気持ちを語り合うコミュニケーションならともかく
科学的な話をするなら観念的なものを観念的なまま扱っていられないよ >>137
古来色々な目撃談があるんだから十分だわwそんなに疑り深い方がどうかしてる人格破綻してそう笑 >>134
だから、その電気パルスがどれくらいの強さで発火するのかとか、それが脳のどの部位で起こっているのかとかの具体性があるだろ?なにも完全に解明出来てるとまでは言ってないじゃないか、何を怒っているんだい? >>140
それは理解不能な現象を「幽霊だ」ということにして納得してるだけだから
「幽霊以外の何か」という可能性を放棄している馬鹿の妄言だからあまり信じない方がいいよ >>140
それで十分だと思うならこれ以上議論に首を突っ込まないでくれ。 >>143
多くがそう言ってるからそれでいいだろ公然のことをいちいち疑いだしたらキリがねえんだよアスペキチガイ >>144
お前らだけで議論したいならよそでやれば?ここは開かれた掲示板なのでww >>145
多数の人が誤解をしている、事実は他にあるという可能性は考慮しないんだ >>146
開かれた場所だから言ってるんだよ?
お前はたくさんの目撃情報程度で満足してるんでしょ?
ここで盛り上がってるのはそんな程度じゃ満足していない人たちだからお前には相応しくないよって言うのが理解できない?笑 >>147
そんなこといちいち考え出したらキリないからねえw
そもそも正しさってなに結局それは我々人間視点の話でその認識次第では >>142
怒ってるというか、何を見ても必ず幽霊と解釈しているかのように言われるのが気に入らん
脳は「見た」と思ったら視覚野だったか、視覚を扱う領域に血液が集まって
パルスも発生してるんだよ
強い弱いはあるだろうが、感情の強さとパルスの強さは連動するだろう >>149
まともな社会生活も送りがたそうな懐疑主義のキチガイを煽って楽しんでるだけなのに何が悪いのかwww >>150
お前にとってはキリがないだけだは?笑
例えば、仮に幽霊がいることが証明できたとして、そいつらのエネルギーを自由に取り出せるようになればエネルギー問題が解決するんだよ?
それを「幽霊は見てる人がいるからいるんだ!それ以上研究する必要は無い!」って方がもったいない気がするな。
まあ、お前にはまだ早かったか。 >>153
研究する必要がないとはいってないよね?これだけ古来言われていることなんだからいる前提で考えることが妥当だし
その上に研究したいなら好きにすれば >>151
誰がそんなこと言ったの?
幽霊と解釈してる訳ではなくて、幽霊と解釈するには早計過ぎるってだけの話でしょ。
いないと断言してる奴が気に食わないならそいつに直接言ってくれ。少なくとも現時点でこのスレ内で幽霊はいないと断言したやつはいないぞ。
議論するのが馬鹿らしいとしか言ってない。 >>150
相対主義的な態度に逃げるならこのトピックに首を突っ込むべきではなかったねぇ
こちらは「幽霊はいるかもしれないし、いないかもしれない」と言ってるんだから、「幽霊はいる」と主張する側はきちんと証明しないとダメだろ
「よくわらないがあれは絶対に幽霊だ」と言ってる人がいたら頭大丈夫かな?って思わない?
あんたがそうとは言わないけど >>154
キリがないから研究する意味が無いって認識かと思ってたけどそういう訳でわないのね?
なら、キリがないってどういうことなのか説明して欲しいんだがね。
まあどうせ揚げ足とりたいから「研究する必要は無いとは言ってない(ドヤァ)」って言ったんだろうけどねw >>156
人間の思考なんてそういうもんだろwww科学の学説だって所詮は仮説じゃん
コロコロ変わるし >>155
バカらしい以上のことは言っていないのはわかった
君たち否定派が言い切らないようにしているのもわかる。
ばかばかしい気持ちはよく伝わったので客観的かどうかわからんがw
言葉に気を付けているのはわかる
だが、それ以上に解釈する人ばかりなんだこのスレには >>159
公然のことをいちいち疑いだしたらキリがないっていってんだよボケ >>157
VIP参加一カ月以内で、レスバする理由がなんとなくわかったわ >>161
だからそれは誰よ?
見えないサンドバック殴ってどんな気分なの? >>160
つまり幽霊は解釈だと
おまえはもう少し頭いいと思ってたけどただの馬鹿だったんだな >>162
それが科学というものでしょ。つまりは研究をすることね。 >>164
誰といっても、このスレはほとんど全員だろう
ばかばかしいのも感情で検証結果じゃないし
いる可能性が高いというのは考え始めたばかりで止まってる
否定しようと、客観的になろうと、肯定しようと
口出した時点で見えないサンドバック殴りにかかわってるんだよ
かかわらないってのは黙ってるってことだ >>165
科学原理主義的な話をしたらあらゆるもの全部解釈になるわねww
だから唯物主義なんかアホらしいんだよ 疑いだしたらキリがない、つまり思考放棄。
思考放棄は負けの証明。
クソコテはばか
Q.E.D >>166
結局お前ら理系アスペは世間から外れたキチガイってことだなw >>169
思考放棄じゃなくて人智の矮小さの自覚だぞ >>166
ちょっと横道にそれるけど聞きたい
疑い方はあってる?
正しい疑い方をちゃんとやれてる?
感情的に否定していないというんだから、
できるだけ正しく疑わないといけない >>167
ほとんど全員というが、クソコテ以外は幽霊なんているかいないか分からないから断言できないってスタンスだよ。
つまりお前は断言してる奴がいるっていう仮想の敵がいなくなったらもはや何も言わないってことでいい? >>172
いや違う、いるかいないか分からないって言ってるわけで、いると断言するお前らはいることを証明しなきゃ行けないんだよ。
疑い方の正しさっていうけど、顔のように見えたものを顔と断言するのかそれとも偶然そのように見えただけとするのかは間違った考え方じゃないと思うよ。 >>168
そんな極端な話してないよ
卑近な例だと影が何かわからない子供が幽霊や悪魔と錯覚して怖がるのと同じ現象かもしれないということ >>173
よくないよ
私もわからないとするつもりだから
わからないからこそ、存在も非存在も捨てないんだよ
どちらかだけしか考えないのがいけないと思ってる >>177
これだけ多くの目撃談や心霊スポットという例もあるのにまだ疑うのかこいつわwww >>176
顔と断言するのも間違った考え方じゃないの?
それは意外だな
わからないとする人でも、顔と言われたら否定するのに >>178
じゃあ断言してる奴がいた時だけ突っ込めばええやん。
どっちか分からないっていうレスに対してお前ずっと反論してるじゃん。その辺どうなのよ。 こういう極端な懐疑主義者って哲学的ゾンビとか考えてそう笑 >>184
なんか学歴コンプレックスありそうだなお前笑 自分でいうのはなんだけどそんなに恥じる学歴ではないので >>180
そりゃ疑うよ
だって「幽霊」なるものが本当にいるかどうか証明されてないんだもの
繰り返し述べているように理解不能な現象を「幽霊」ということにして納得してるだけだから
しかも有名な心霊スポットなんかでは「何かが出る」というバイアスが作用する
【何か】を体験しただけで「あれは幽霊だ」と断言する人はただの馬鹿だよ >>183
最初は断言していないってわからなかった
断言するやつと長年話しているからな
そこでは、わからないとするのが理解できないほど悪化してるんだ >>188
お前のいう証明ってなに?だいたい自意識や理性も証明されてはいないけど疑っていきてんの?キチガイかな笑 >>190
それを理解できないのは相当やばいだろ。こんな下らない議論に長年費やすとかどうかしてるぜ。 >>191
証明するために研究してんだろうがアホかお前。
証明するための手がかりがあるならそれを示せよコンプ君 >>194
で、なんか意識研究の進展あんの?w
近代以来やってるけど全然進展ないじゃん笑
そしてコンプじゃなくて嫌悪なあすぺ理系どもに対してのw >>191
それを示すのは「幽霊はいる」と主張する側の人の仕事だろう
ある程度の客観性で第三者を納得させることのできる根拠がないと「幽霊はいる!」と強弁してるだけになってしまうだろ >>192
昔はよくわかってなかったからな、本気で相手もした
一番やばいヤツを一昨年くらいに私が追い出したしな
ほとんど一人で相手した
ほかにも相手しているのいたが、たぶんそいつにはかなわなかった
最近は行くことが少なくなった >>193
10年以上たってるwアホやろw
最初はわからんかったから本気で相手したわ >>195
信号処理の分野ですら脳の電気信号辺りで毎年すごい量の論文出てるけど、お前の言う進展って何を指してるの??
少なくとも査読通るためには進展がなければいけないのだが、、、 >>196
心霊現象の目撃談とかはいくらでもあるが? >>199
なんにも具体的なことわかってないよね?進展ないのと同じでは >>196
幽霊はいるとする方が証明するっていう考え方なんて言うの?
なんか専門用語あるの?
調べたいけど、相当ヤバイところで聞いても答えてくれんかったから全く調べてない >>200
「心霊現象」とは?
自分の知識、経験では理解の及ばないことを「心霊現象」ということにしてる馬鹿の妄言の可能性あるぞ
例えば、金縛りなんかは科学的に解明されてるよ >>197
そいつ抜きにしたらお前は納得するんやな?
つまり、みんなが「いるかどうか分からない」っていうスタンスを認めればお前は納得するってことやな? >>204
いや解明されてるなんて話聞いたことないけどwなにいってんだこいつ笑
可能性の話をしだしたら哲学的ゾンビだとかキリがなくなるよねえ?公然のことに反発すんなよアスペ >>204
金縛りは科学的な理由も非科学的な理由もあるよ >>201
お前自分で「自分の考え方を一般化するのは傲慢」ってほざいてたけど、お前の尺度で進展がないからそれを一般的に進展がないこととするのはまさにお前の言う傲慢な考え方なんじゃない?笑 金縛りの起きる状態がほとんど就寝中であることから、学者の説明は睡眠との関係についてである。覚醒状態においての「金縛り」というものについては科学的にはほぼ未解明である
(wikiより)
ってでてきたけど?w >>208
では具体的にどういう進展があったの?結局意識というのは具体的に何?この種の定説は聞いたことがないんだが笑 >>202
おまえ世の中文系と理系しかいないと思ってそうだな。その辺がコンプ晒してるんだよなぁ >>211
なんでコンプなんだよwwwwww
基本的に社会的上位者の多くは文系なのは事実だよねえ笑 >>213
ネットなんだからしょうがないだろ文献まるごと上がってることはまずないんだからさ >>210
ん?定説がないから進展がないってことなの?それはどういう理屈で?? >>209
俺が言ったのは睡眠中の金縛りね
ただの睡眠麻痺を心霊現象と錯覚するのは馬鹿のテンプレだから見かけたら笑ってやるといいよ >>212
社会的上位って、年収?功績?何を指してるの?
どういうランクの付け方? >>214
せめてGoogleScholarつかえよw >>215
あくまで例の話ねなにか手がかりでもつかめたの?
>>216
ふつう金縛りって覚醒状態の方をさすのではw
>>217
政治家、官僚、実業家と支配階級の多くは文系だよねwww >>206
それいうなら「幽霊がいる」ということが解明されたなんて聞いたことないのに「幽霊はいる、あれは幽霊だ」と主張するものは馬鹿だと思わない?
無根拠な妄想を「公然のこと」とする自分の知能に疑問は? >>220
おまえのいう「ふつう」とか知らん
俺は睡眠中の金縛りのことを述べた迄 >>220
そういう意味で言うと、民主主義のトップにたっているのは国民一人一人なわけだから階級のトップは文系も理系もないし、税金で生活させてもらえる生活保護受給者なんてもっと上級だよね。
定説がないから進展がないって言ったのは君だけど、それは間違いだったってことね。じゃあ、定説がないけど進展がないって言ったのはなぜ?この発言に例えばもくそもないと思うけど? >>7
情報としては存在するからね
幽霊がいないなら色んな概念とかも存在しないことになる >>222
お前はほんとアスペだなあ公然たることにいちいち疑問を持つのが愚かしいってことだよ意識(魂)にせよ理性にせよ幽霊にせよ
>>223
まず睡眠中の金縛りってなにそれ普通の夢じゃないの >>220
お前の普通をみんなの普通と一緒にするとか傲慢かよ >>224
国民主権の方こそ幻想だわwww
自民党が幕府的な存在として支配してきた歴史を無視するアスペ理系www
一般常識で考えれば政治家も官僚も社会的地位の高い存在なんだよバァーカ >>227
だからじゃないのってきいてんだろうがなにいってんだこいつ笑 >>226
公然って言うけど、別にそういう俗学的なことに対してもしっかりと研究はされてるからな。
なんなら妖怪の類ですら研究はされてるよ。民俗学って言うんだけど、お前は知らないよな。 こんなバカみたいなレスバするよりどうすれば霊を検知できるのか「議論」した方がよっぽど有意義だと思うけどな 俺が答えをおしえてやらぁw
幽霊=霊魂=ソウル=韓国人 >>226
「幽霊はいる」ということが公然の事実ということ?w
睡眠中の金縛りは割と有名な現象だから調べてみればいいよ
俺もなったことあるがアレを「幽霊だ!」とか抜かす奴は間違いなく馬鹿だよ そもそも証明など無意味
ヒトは頭がスッキリすると証明したとかされたとか勝手に思ってしまう
事実とは関係なく >>234
幽霊や心霊現象の目撃談というのは公然と語られてはいるよねえ少なくともお前みたいに執拗に否定しようとするのは異常 >>228
?幻想と言うけど、じゃあこの国は選挙とかは一切行われていない軍事国家なのかな?
社会的地位なんてふわっとしたもので文系理系を語るとか頭悪そう。
文系理系なんて学術研究に置ける分野の違いでしかないのにそこに固執してるのかな?
あと、日本の1番高い地位にいた上皇は理系だけど、その辺大丈夫? >>238
否定しているわけじゃないんだよなぁ、、、笑 >>238
「公然と語られている」ということね
無根拠に妄想で「幽霊だ!」ということにして馬鹿達が >>241
選挙なんかあってないようなもんだろwwwどうせ自民党内閣の覇権は揺るがないのにいちいちいわないと分かんないの?笑
そして基本的にはと言ってるわけで上皇陛下はれいがいだったというだけの話な 凡そ自分が好きな事は肯定というか「正当化」したがる >>245
お前の基準だと菅や麻生もバカかw
端から見たらお前の方が百倍バカだけどな笑 >>241
日本では投票数を買うところが多いんだよ
上皇が理系って知らなかったけど、宗教やる理系だよ
上皇はざっくり否定はしないだろう >>246
え?なぜ例外にするの?
政治の話に持っていくのはスレチだけど、そこだけ教えてよ、なぜ例外なの??
お前の都合が悪いから??笑 >>248
なんでそんなに自民党にこだわっているの??
政治の話したいなら別の板でやりなよ。 >>247
だから理系には無条件に否定する者がいる
さっき言ったヤバイところみたいに
君は違うようだけど、ヤバイヤツはいるんだ >>248
今の論点に限定すれば馬鹿だと思うよ
「俺は通常では理解の及ばない経験をした…そうだ!アレは幽霊だ!間違いない!!」って馬鹿以外の何者でもない >>250
全部がそうとは言ってないよねえ?あくまで多くはの話しかしてないが?笑 >>253
勝手に言ってろよ笑社会的な弱者の戯れ言でしかないからwww >>255
ついに何も言い返せなくなったか
哀れだねぇ >>256
菅や麻生のような大政治家を全否定して自分が圧倒的に正しいとかいうガチガイジになにをいっても無駄じゃね?www >>254
そもそもだが、上皇は現役研究者だから理系と言ったけども、社会人において理系文系ってどういう基準で分けてるの??
すごく文系理系こだわってるけど、働く人に文系も理系もないと思うんだがな。 >>256
はい、君の勝ち
話し戻そうか
世の中には霊現象もあれば科学現象もある
それだけだよ >>259
議員で理系って鳩山とか菅みたいな頭おかしいやつしかいないよねえ?官僚は言うまでもなく技官は使いっぱしりみたいなもんだし社長も理系は少ない このクソコテ絡んだの初めてだが真正のアホだな
>>257
日本語読めんの君?
「この論点に限定すれば」と書いたよね、それ以外のスペックで優れたものがあるのは事実だろうよ
故に存在そのものを全否定したわけではない >>257
政治家の支持と幽霊のいるいない論争は全く別物なのに強引にごちゃ混ぜにするなクソガイジ >>259
関係あるよ。数強くない人に経理とかやらせたくないでしょw >>263
仮にそう捉えても他にも歴代首相の多くが(岸とか佐藤とか福田とか森とか)そう主張しているのにその権威を頭ごなしに否定して自分が正しいとか草ァ! >>264
その人の思考や政治思想という点では大いに関係あるんだよなあwww >>262
だからそもそも理系文系ってなんのこと言ってんだよ。最終学歴のこと言ってんの??
社長に理系が少ないと言うけど、仮に最終学歴の事だとしてもどうやって調べたんだよ。少なくとも俺の周りのIT系社長は理系も文系も同じくらいいるぞ。 >>266
君は「政治家の大物が『幽霊はいる』と言っているから幽霊はいる」と言ってるのかい?ww >>265
数字に強いって、会計処理とかのレベル?
だったらある程度の頭のある人だったら文系理系関係なくやらせるでしょ。
波動方程式を1から解けとか言う仕事だったらそりゃそれに見合った人を用意するわけだし。 >>268
選挙とか指示とか、そういう政治的な話で関係するってことだろうけど、幽霊がいるかいないかっていう議論になんで政治家の、ましてや個人を出してくるんだよ。じゃあ幽霊を信じていないやつが国のトップになったらお前はどうするんだよ。 >>269
新興ITはそらそうだわ有名企業は違うよね?
>>270
普通はお前より権威のある政治家の意見が優先されるよね?w
>>271
思想で目撃するんじゃなくて目撃したことが政治思想に影響与えるでしょ >>274
スレチと誤解しそうなんだけど、脳の仕組みでな
どうしても計算できない人っているんだよ
足し算も間違うくらい。普通に考えて足し算まで間違うわけないので
脳にも個人差があるみたい
お菓子を売る会社だったら波動方程式いらんw >>275
自民党が安泰な限りはあり得ねえ話だわなwww自民党幕府万歳!!!
お前らみたいな唯物主義の糞どもは死ぬがいい >>276
社長の数の話をしてるんだから有名無名関係ないよね?
お前ははっきりと社長は文系の方が多いって言ったわけだから、ちゃんと数を示してみろよ。
てか、スレ違いだっつてんだろ だから麻生は失言が多いだろ
本当にみても幽霊を見たなんて言うべきじゃない
プライベートならいうかもしれんが >>276
自民党を支持するのはいいと思うが、支持政党から「幽霊は見た」という話を聞くとおまえも「そうか、幽霊はいるんだ」となるの?自分の知能に疑問は? >>279
はいワシの勝ち〜土下座しろw
https://www.tkc.jp/cc/senkei/201411_special02/#:~:text=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%B5%B1%E8%A8%88%E6%9C%88%E5%A0%B1%E3%80%81%E6%9D%B1%E6%B4%8B,%E3%82%88%E3%82%8A%E6%8B%AE%E6%8A%97%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%80%82 >>281
普通の人間は権威のある人間に従うよ
共産党員でさえシイや不破の言いなりじゃんw >>277
それはまた別問題だろ。
会計処理に必要な能力を持ったやつは文系理系関係なく沢山いるっていってんだよ。
脳の違いってのはあるのかもしれないけど、計算ができないレベルの人間と理系全体を比べるものじゃない。
5歳児と中学三年生の計算能力比べてるようなもんだぞそれ。
俺が言ってんのは例えば同じ中学三年生の中で九九演算ができる計算能力があれば文系理系関係ないよねっていってんだよ。 >>284
それは幽霊がいるかどうかとどう関係があるの? >>284
適用範囲がおかしくない?w
おまえが自民党のいうことを何でも信じて従うのはわかった
例えそれが幽霊の存在についてでもwww >>286
だから普通は権威のある人間に従うだって
>>287
異端者がなんかほざいてて草www まぁ言い返せなくてガイジのフリしてるだけだろうけどな
これがガチだったらマジで笑えるわ >>285
結果として計算できるくらい勉強できさえすれば、文系理系関係ないけどね
学校で一つのクラスにも何人かいるらしくて、マジで当たり前にいるらしい
一人ひとり過去の勉強具合を聞いたら、全然できなかった人ゴロゴロいるんじゃないかな
普通は聞かないだろうけどw
でもできるようになった理由は半分偶然で、コントロールはできそうにない。
本当にできるようにするなら脳を改造(誤解しそうだがここでは省く)とかあるらしいが、
スレチなんでここまで >>290
自民党って幽霊の研究してましたっけぇ?? >>291
単にお前が科学者の権威を盲信してるだけだろwww >>294
自民党の外なら研究してるところも支援したりすればあるかもな こいつ面白い
こんどから見かけたら積極的に絡むわ
いい暇つぶしのおもちゃ見つけた
>>296
おまえまだ勘違いしてるのな
俺は幽霊が「いる」とも「いない」とも言ってないんだよ
無根拠に「幽霊はいる」と妄言垂れ流す奴を揶揄してるだけ >>299
根拠はあげたんだよなあお前が受け入れないだけでお前みたいな異端者のゴキブリの妄言なんか誰も相手にしないがなwww 「俺はなんだかよくわからない体験をした…そうだ!アレは幽霊だ!間違いない!(根拠のない妄想)」
アホの極み
>>300
根拠は自民党ですか?ガイジ君 >>289
普通って何??お前の普通ってみんなの普通なの?
あれ?それは傲慢って言ってなかったかい? >>301
科学者なんかの権威より自民党の方が権威あるわw
>>302
右が権威主義なのは当然であるし共産党でさえ上のいうこと聞くよねえ?なにか疑義があるならどーぞ >>300
見たことがある、てのが根拠なのだとしたらたくさんの見た事ない人たちも根拠として十分だよね?笑
アニメでかめはめ波打ってるのを見たことがあるからかめはめ波は打てる!って事かな?笑 >>303
当然って何?何を根拠に当然って言ってるの?
傲慢コンプ君??
あ、自民党が言ってるからそうだったね悪い悪い笑 >>304
まず幽霊って普通に見える存在とはされ規定されてないわけでお前の仮定が意味不なんだがwww >>305
右も左も権威に従っているという事実に疑義があるなら言ってみろよ笑 >>303
幽霊の存在は権威によって定まるというアホ丸出しの主張がおまえの言いたいことなの?w >>308
事実とはそういうものだからねお前だって科学者の権威にしたがってるだけの話 科学にしたってコロコロ学説変わるんだし人智の上に普遍的真理を築くなんて不可能ゆえに事実は認識の問題となるしその上で主張する人間の権威が重要になってくるのは当然の帰結 >>309
ちょっと何言ってるかわかりませんね
「存在」についてどう認識している?
俺が現時点で日本以外には存在しないという事実は権威によって覆るの? >>306
お前が俺の仮定に理解を示さないように、多くの人はお前の「見えた人がいる、その人は自民党、故に幽霊はいる!」っていう理屈に理解を示さないんだよ。 >>309
事実が権威で定まるのなら、お前の話は一切意味をなさないな。なぜならお前には権威がないから。 >>312
覆るんじゃね議員が全員そう主張すれば社会的事実そういうことにはなるだろ
仮定としてあり得ないけど
>>313
いや権威ある人の発言なら説得力が増すだろwお前が野党系の人間とかなら知らねえけどさ >>316
私の話自体にはないから権威のある人を引っ張ってきってんだろ笑頭悪そうw その昔地球は平坦だと思われていた
地球が中心に太陽が回っていると思われていた
銀河はなく太陽系が唯一の宇宙だと思われていた
そして今幽霊と呼ばれるものと多次元これが問われている >>317
「社会的事実」wwww
まあそれはさておき、マトモな知能がある人間はある主張が真であるか吟味する為に根拠を精査するがそれをせずに「自民党の権威が幽霊はいるといってるんだからいるに決まってる」と思考停止してる馬鹿がおまえだよ >>322
普通は権威にしたがいますが???
いちいちマスクだワクチンだとその有効性とか研究したりはせず政府や医者のいう通りに打ってるよねえ?www
てめえごときの吟味なんか知るかよバァーカ まあ>>10だとおもう
いる証拠もないがだからいないと言うのはあまりに短絡的すぎる
そこで止まってしまっては引いては全てそこで止まってしまうのと同じだ >>324
「社会規範」と「幽霊の存在」
大違いですよねぇ?なんの話してるかわかってますか?ガイジ君 >>328
ワクチンやマスクに有用性があるというのも真実や存在の問題なんだがwww >>327
そうだな
俺は元々「いる」とも「いない」とも言ってないんだよ
ただ、「いる」と主張する側に根拠がないのでは?と言ってるだけで
そしたらまさかの「ソースは自民党」w
けど面白かったw >>330
権威のある人間の一例を提示しただけなんだよなあwww >>329
ワクチンやマスクの有用性は必ずしも存在すると断言できなくても不文の社会規範として定着するが、
それと「幽霊の存在」が同列に語れるというかい?ガイジ君 >>334
いやその不文というのも政界や医師会、または慣習という権威が作ったものだろなにいってんだこいつ笑 >>332
俺は元々権威によって幽霊の存在が定まるとは主張していないので、自民党以外の権威がいくら「幽霊はいる」と主張しても第三者に理解を得るに足る十分な根拠がないと「馬鹿の妄言」で終わりなんですよ、わかりましたか?おバカさん >>335
だからそれらと「幽霊の存在」が同一ということですよね?
君の主張は
恥の上塗りになるからそろそろ黙ったほうがいいぞ >>336
科学者の権威は盲信してるくせになんかいってて草科学狂信者だもんな結局お前は >>339
だから権威のあるものが「幽霊はいる」というと君は「そうか、幽霊はいるんだ」となるのですよね
権威が社会規範をつくり、それに従うのと同じように
わかりました、あなたは馬鹿です、お疲れさまでした >>340
お前だって科学者の権威にしたがってるだけなのになに例外においてんだこいつ笑真のバカはお前だわなwww すげえな幽霊のスレが権威と自民党の話で喧嘩してるwww >>343
日本語理解できますかぁ、ガイジ君
俺は科学の権威に従って「幽霊はいない」と主張しているわけではないんだよ
権威なんてどうでもよくて主張には根拠が必要であり、根拠なき主張はただの強弁や妄想にすぎないといってるのですね
おわかり頂けましたか? >>347
お前の持ってきている根拠は科学者の科学者による権威だよねえ?www
それを否定して自分だけあたまかも中立的立場にいるかのような主張は驕慢過ぎて糞笑うんだwwwwww 科学的根拠ってなんなんだろうなー
相対性理論で、ニュートンの絶対空間は否定されたわけで、実際、我々は自分たちがいる空間がどんなところか本当にわかってるんだろうか。 >>349
ほんこれなんだよな科学の定説なんかコロコロ変わるじゃんっていう すげぇ、まだやってんのか
幽霊の話から自民党の話に持っていくやつなんてまともじゃないんだから優しく見守ってあげればいいんだよきっと >>348
そうとも限らないよ、科学の範疇に収まらなくても十分な論拠があれば納得できるかもしれない
それもせずに「不思議体験をした…そうだ!あれは幽霊だ!幽霊はいる!!」ってアホだと思う
おまえは俺を科学権威主義ということにしたいらしいけど
それしか勝ち筋がないからなぁ
まぁ無理だからやめとけ 世の中の人は全員なんらかの価値観の影響をうけてものを見てるから、客観的で科学的視点も、それ自体客観的じゃないってことだろ >>353
いや実際お前はどうみても科学狂信者だよ科学とてひとつの視点でしかないんだけどねえあんまり自覚無さそうだけどwwwwww >>355
科学的現象ではなくて幽霊だと主張するならその根拠を述べる必要があるって当然の話だと思わない?
その根拠は科学から逸脱しても構わないよ
繰り返し述べるが、体験した事象が何かを結論するに至る過程をすっ飛ばすのは馬鹿ですよね?というだけ
もしかしたら科学的現象かもしれない >>356
だから上に散々あげたろうがそれを全部突っぱねて社会的権威の一つである自民党も否定して自分が客観普遍的に正しいとかいうんだからもはや話にならん論外だよねwww 最終的には、現象は存在しない、解釈が存在するだけ、という結論になるんだが >>358
はい
話がループしました
あなたは「権威がいると言えばいる」というアホウでしたな忘れてました 自分の理屈が本気で正しいと思ってそう。
幽霊の話からいきなり自民党の話を出してきたのも本人なりの理由があるんだろうね。
夢って思い返せば意味不明で全く繋がっていないことでも、夢の中では正しいように感じるみたいだけど、まさにそれ。 >>360
だからお前も科学者の権威を盲信してるだけだろwww意味不明で草
>>361
自民党は権威の一例としてだしただけなんだが笑 >>362
おまえ文盲なん?
もしくは俺を科学権威主義者ということにしないと論破されて悔しいからガイジのふりしてんの? クソコテのリアルのスペック気になるわ
やっぱりこどオジなんかなぁ。
コンプガチガチの糖質っぽくもあるよな。 言ってもいいけど身バレしそうだからなあ色々な情報つなぎ合わせれば人物像が浮かび上がりそうでね 京極夏彦の姑獲鳥の夏ってよく出来てるよ
最初の100ページ位説得力ある >>368
頭の回転鈍いなおまえ
なにをもって事実としたの?
なんとなくのイメージで俺が「幽霊についての科学的根拠」を要求してると思ったろ
俺は「根拠が必要」としかいってないよ
幽霊が死んだ人の魂的なものだとして、自分が体験したものを「幽霊だ」と主張する根拠は?ってことだよ
「権威がいると言ってるのからいる」とかアホの極みだけどなw >>372
それはぼんやりとした人の見た目だったとか謂れがあったとか色々あんだろ
古来共通認識として幽霊という存在があるのは間違いない 人間が死んでも魂が生き続けるっていう文脈がないと、これは幽霊だっていう解釈が生まれてこない
魂が存在するっていう価値観をもってないと幽霊は見えない。
見えるものしか見えない >>373
「存在」というか「概念」だな
よく分からない不思議体験を【幽霊】と概念に当て嵌めて「あれは幽霊だ!」と馬鹿が騒いでるだけ
実際には全く違う何かかもしれないのに
だから「根拠は?」ってなるだろ、「根拠は権威」とか通用しないよ?w >>376
結局科学狂信の立場でしか語らないで罵倒するだけなんだろwww
勝手にほざいてろよ異端者笑 >>379
だってコテつけてんだからさ過去レスたどろうと思えばたどれるでしょ?
なんでそんなことが理解できないんだろうねw >>377
おまえ理屈で言い返せなくなると科学権威主義者のレッテル貼る癖があるけどそれも通用しないよ?
流石に苦しいからもうやめにするか?w 幽霊だの神だのって基本的に未知の説明を丸投げしてるだけだからな
合理性はない >>381
だってこちらがどんなに提示しても頭ごなしに否定するだけなんだもの
そういうしかないよね笑 ただ魂が存在するか、しないかはわからんから、どっちの文脈が正しいかは誰にもわからん >>380
なんで辿られたくないのにクソコテつけてるの? 存在するであろうという推論よりは存在しないだろうという推論の方が現状では妥当性が高いのは間違いない >>385
趣味というかなんとなくというかまあ勝手だよねとにかくちみのためにそこまでのリスクを犯す意義がないという話ねw >>383
今のところ「権威がいると言ってるからいる。例えば自民党」というのがおまえのメインの主張だがそれで他人が納得すると思う?
「そうかぁ、自民がいるといってるんだから幽霊いるわ」ってなるのおまえくらいだよ あぼーんだらけ
またゴミコテが無い頭で喚いてんのか >>389
言い方に悪意があるが権威のある人間の発言が社会的影響を持つのは当然の話では?w逆にないと思ってんの笑どちらも国の指導者だったのにw 最近その先の話の本を読んだんだが、それも面白かった >>387
お前がスペックを晒さなくても、今謎の貧乳巨乳スレにいることとか、過去の他のスレとかお前自身がクソコテにしてる事で晒してるわけで、そんなお前の言うリスクを犯してるのにこどオジニートの糖質であることをさらけ出すことが今更大きなリスクだとは思えないんだが、、、笑 それは信じてるのではなくただの同調というやつでは… >>391
内容によるとしか言えないなあ
いくら権威のある人間が「幽霊がいる!」っていったって「そうか!いるんだ!」となる人は素朴過ぎる
普通はその主張に根拠を求める
これを理解できないのはお前が思考停止のアホをカミングアウトしてるのと同じだから恥と思え >>393
身バレはしたくないというのは普通じゃないのお前が個人情報さらすなら考えてもいいが >>395
お前みたいな何もかも疑うような極端な懐疑主義者だらけなわけねえだろwwwバァーカ笑 なぜ幽霊が必要になったのかとかそういう話なら面白そう >>397
懐疑主義者www
何かの主張の真偽を精査することは懐疑主義者なのかな?
ガイジ君
こいつ異次元レベルの馬鹿だなぁ
おもしれぇ >>396
スペック教えてって言われて身バレするほどの情報が必要と考えている当たりがヤバいよね。
さすが糖質 実際2022年現在までに死んだ生き物全てが幽霊になってたら地上埋め尽くされるしおかしいだろ
でも浄化的な調整があるって言う意見はご都合主義だし無理があるよね
よって幽霊がいるとは思えない >>399
普通は公然たることをいちいち疑ったりしないからねえwww変人であることを自覚した方がいいよ笑 >>400
どの程度書くかにもよるけど前々からの分を入れればそこそこ個人情報書いてるからなぁ些細なことでもリスクになると学校で習わなかったのかな?笑 >>401
全員が幽霊になるわけじゃないしあの世にいくやつもいる >>401
落武者の幽霊ばっかりなのは幽霊の寿命が千何百歳だから!とか言い出したのは流石に笑った >>402
「公然」というワードはさっきも用いたけど、「公然の事実」というわけではなく「公然と語られている」という話であり、その真偽は別問題ですよねぇ?
それと「普通」ってなに?きみの「権威のいうことはなんでも正しい」という価値観が普通ということ?
何かの主張をする者がその根拠を要求されて真偽を問われるって至極当たり前の話だとおもうけど?君もそう思わない?
アホやなぁ 目に見えないし人間に観測できないものがいるか、いないかは誰にもわからんよね
なんせ観測できないから
観測できないものはいないっていう判断もひとつの価値判断で絶対的なものじゃないからな >>403
え、些細なことでもリスクになると理解してんのにそこそこ個人情報書いてんの??
え??バカなの?? >>406
公然と語られているということは社会的に全否定されているわけじゃないよねえ?wお前みたいにねちねち執拗に否定しようというたいどは明らかに社会通念から逸脱している
だからお前だって科学者の権威にしたがってるだけの話だろうがwww こんなアホでもインターネットに繋いでキーボードを使うことができるってのは凄いよなぁ、、、
稀に見るホンモノってやつよな、大切にしなきゃな 例えば、音はしないけど、人の気配がするってことはあるでしょ
あれはどうやって観測してるのかとか >>409
初めはあんまり意識してなかったからねえとあることがあってから今の姿勢を取っている >>401
幽霊ではなく多次元のチャンネルがたまたま同期して干渉したなんて説もある >>408
現在の技術で観測できないものは当然あるだろうね
ただそれを観測できる人間がいて、なぜか意味を持った人間などの姿をしているってことに妥当性がないだけで
幻視幻覚幻聴なんかはありふれた現象だけど >>415
今の姿勢→クソリプしまくってアホを晒す姿勢のこと >>404
幽霊になる基準は何?
そもそも心臓が動いて血が巡ってないと身体は動かないし話せないけどお前は幽霊の心臓も動いてるって考えてるんだよな?
心停止して死んだらまた心臓が動き出すのか
おかしいだろ >>416
結局「いる・正しい」って前提があって、それに噛み合う無根拠な論理を展開していくからズレるんだろうね >>422
幽霊って物質的存在じゃないよね?
よく言われるのは現世への未練だろうな >>412
日本語は?w
公然と"語られていること"が正しいと断言できないよねぇ?
そして俺は全否定はしてないよ
根拠を求められるのは当然であり、「根拠がない」または「根拠は自民党」などというのは馬鹿だよねと言ってるだけたぞヒトモドキ >>421
新参とか古参って言うのってめちゃくちゃダサいよねー >>424
物質的な存在じゃないならどんな存在だよ >>425
えなにあすぺ君の自己紹介かな?www
まず社会的事実として存在できるぐらいには人口に膾炙してるわなあ
天賦人権説とか社会契約論レベルでは >>423
そうだよね
後世で立証されるのだとしても今現在で説明できないものに対して前提をつけるからおかしくなるんだと思う >>427
精神的存在でしょ
>>426
新参がいきっててクソワロタwww >>428
幽霊がいることが【社会的事実】wwww
やめて、お腹痛いwwwww >>430
そういう糖質コンプ君はいつからやってんのよ。どうせここ数年だろ? >>430
精神的存在って何?
魔法とかファンタジーの話をしてんのか? >>432
そのレベルで公然に語られているけどお前みたいに執拗に否定するやつは明らかに少数派 >>434
そういうレッテル貼りするならもういいわ消えてくれ >>433
この馬鹿随分昔からいるぞクソコテ外せて言われてんのにお前らが相手にするからコテ変え変えやってる >>436
結局お前も説明できないのに何で頑なに存在すると主張できるの? 群盲象を撫でるっていう話があって、結局、我々が認識した一部分だけを見て、これはこういうものだ、とかああいうものだ、と言ってるだけで、本当はどういうものかは誰もわからんのだそうだ >>435
日本語は?w
俺は否定してないぞ?w
「自分が体験した現象が幽霊と断言できる根拠は?」と聞かれるのは当然であり、それに応答できなければ強弁、妄想と言われても仕方ないよねって話だよ?
公然と"語られている"のはどうでもいいんだよ
馬鹿な与太話も公然と語られるからなぁ >>8
いない証拠はない
そしている証拠もない
つまり判断できないというのが正しい科学者の態度 >>440
霊の話はその象(全体像)にあたり
我々は象の一部しか見てないって言うよな >>441
自分は見たこともないし説明もできないけど他の人が見たことあるらしいから証拠も根拠も何もないけど絶対いるって言いたいの?
脳みそお花畑だな小学生かよ >>444
馬鹿はお前などんな話だって社会的権威に承認されれば社会的事実足りうる
そもそもさっきから何度も言ってるのにお前がきりすててるだけだろwww
逆にお前は客観普遍的なジャッジができる立場だと思ってんの?w 科学的根拠があるものしか認めないのは科学的には間違ってるよ >>447
いやうっすらとは見たことあるけど
そもそも自分が見聞きして完全に理解したものしか受け入れないとか生きていけねえだろwww
それともお前は全知全能かなにかか? >>437
どんな些細な情報も身バレに繋がるかもしれないってやつがあっさりネラー歴を晒してらァ
別にどんな情報だろうとお前の個人情報なんて使う気ねーけど、やっぱり馬鹿なんだろうなってのがあらゆる会話で分かりますねぇ >>449
でもそういう傾向はある
昔は「科学に頼り切ってる」とか言ってたもんだ
科学的根拠という言葉がかっこいいから言ってるようにも見えた >>448
また忘れてたわ
おまえは権威が幽霊がいるといえばそれだけで信じるアホだったな
それが「普通」らしいからねえww >>445
幽霊や神の仕業とされてきた現象が実は科学的に説明のつくことだったって事例が多くある時点で同じ重さにはならんなぁ
現在の科学で説明できない=幽霊の存在を裏付ける とはならないし 社会的事実とかいうワードで幽霊の存在を定めるの本当面白い >>454
お前は科学者の権威にしたがってるだけだけどな >>455
だから現在の時点では0:100での判断は無理 >>452
どんな些細な情報って言ったのはお前だよ笑
俺だって別に何年やってるのか分かったところでお前が誰かなんて分かるとは思っちゃいないよ。
ただ、お前が自己矛盾してるのが面白いから指摘してんだよバカ 俺は霊とかじゃなくて、形而上とかプラトニズムとかいろいろ読んだけど、結局、世界がどういうところなのかはよくわからなかったわ
今は世界はひとつの織物(ウエブ)であるっていう説が一番いいと思ってるんだが。
これはシンクロニティとか華厳経とかを統合したものも見方だな >>460
ネット歴が現実情報に紐付けされるとでも >>462
その場にネッシーがいなかっただけで、見た人がいるってんだからネッシーはいるんじゃない?お前の理屈で行けば笑
あ、自民党が言ってないから事実ではないんだったっけwww >>461
そうだった不思議な現象はシンクロニシティってやつだ >>458
それはもう通用しないよ?
文盲のふりは辞めにして理屈で言い返さないと
無理だけど >>463
お前自身がそうじゃないと思ってるならお前はスペッを晒してもリスクはないんじゃない?笑 オカルトは原理が未解明なだけの科学的事象も含まれるだろう
議論しなければ解明も発展もないぞ >>464
くまなく調べたんだろ?あの湖自体狭いしネッシーってただの恐竜なんだから隠れる場所がなくね
>>466
なにいってんだこいつ笑 >>467
ネット歴とリアルスペックが同列とかガイジか? >>470
でも、目撃情報はあったんだよ?
自民党の人は見てないだろうけどねww >>470
はい、なにも反論できなくなりました
お疲れ様でした これはブーツストラップ仮説っていうものたぢくて、科学理論のひとつらしい
なかなか面白かった >>474
逃げてて草
>>473
でもあの湖をくまなく調べていなかったんだろ?ぼくはネッシーよく知らんからあまり語れんが このクソコテこんな感じだったんか
底抜けのアホだな
>>476
逃げているということにして精神を保ちたいのですか?
悔しいのですね >>476
湖は狭いから調べ尽くしたと言ったと思えば、調べ尽くしてなかったんだろと言い換えたりコロコロ変わりますねぇ。
はい、お前の負けだよ。
7年やってこの程度なんだね >>479
あー書き方が悪かったな
調べて(その上で)いなかったんだろってことね >>454への返しとして>>458は不適切だよ
わかってやってるんだろうけど、散々説明したからね
わかってないならマジで馬鹿
「権威が幽霊はいるといってるんだからいる、それが【社会的事実】」(大爆笑
アホ「幽霊はいまぁーーす!それが社会的事実です!」
wwww >>482
勝手に笑ってろよ自称客観的な科学狂信者さんw >>485
いや【事実】ですねw
はっきりおまえ自身がそう主張してるじゃん >>486
くだらね悪口www
>>487
公然と語られてははばりかないのだから天賦人権説や社会契約論のレベルでは社会的に事実とよんで差し支えないって言うことなんだが理解してる? >>488
公然と語られていることが必ずしも真でないといことは理解できますか?お猿さん
「幽霊はいる」という主張が真という根拠は?
「いると言われてるのだからいる」という循環は通用しないよ 幽霊じゃないけど、大きい神社は中央構造線の上にあるらしくて、あれも不思議ではある >>489
いや究極的に帰納法的な手法だとそうなるだろだからイギリス経験主義は行き詰まったんだろうがwww >>490
それ初めて知ったが
龍脈とか関係あるんじゃないの >>491
公然と語れていることが実は事実と反するという可能性は切り捨てるのかい?
公然と語られていれば与太話も【社会的事実】(爆笑)とかいうのがおまえの主張でしょ? 龍脈って言葉は初めて聞いたが、気の一種みやいだな
昔の人はそれが見えたらしいが。。
例えば、幽霊が見える人と見えない人といたとして、どっちが正常でどっちが異常かはどうやって決めるんだろうねえ >>493
だって事実って認識の問題なんだし広く言われていれば社会的事実足り得るじゃん逆にお前は客観的な立場にいんの?w クソコテの主張
・権威が幽霊がいるといってるのだからいる。そう考えるのが【普通】である。
・公然と語られているから社会的事実である。根拠は公然と語られているからである。 >>494
1000年以上も前の話だからね
正常、異常の区別はほとんどわからなかったんじゃないかな
妖怪は人間の欲望の例えとか、実際に人間の欲望が霊的な存在として現れたとかいわれる
区別つかないから、自分が作ったなんて思うやつがいないんだよね >>495
そもそも社会的事実(爆笑)とやらで存在の有無は定まらないからなぁ >>501
じゃあ存在ってなに認識以外にどう裏付けるの?客観普遍的な裏付けなんか例えばお前がクトゥルフtrpgのヨグソートスのような存在でもない限り出来ないよね プリズムリバーっていう人も最初レスバしたときはコテついてなかったんだがwww 【社会的事実】と【幽霊の存在】は全く違う話なのに、ごちゃ混ぜにするから混乱するんだよ >>505
同じだよ事実の中に存在という概念も含まれる 幽霊っているかいないか証明されてないんじゃないの?
妖怪は風俗だし事象だけど >>506
ほぅほぅ
で、公然と語られれば与太話でも事実になる、存在の確認がとれないものでも存在していることになるというのがおまえの主張ということでいいよな >>508
天賦人権説とかもそうだしないいんじゃね人権否定して近代社会回らんだろうし あると思えばある、ないと思えばない
唯識論とか唯心論だな て言うか最近クトゥルフはまってるんだけど語れるやつおる? クソコテゲージは何言ってもとりあえず反論するけど、反論しないで受け入れる部分って一切ないのかな?
クソコテの言っていることを要約したことにすら反論してるから、実質自己否定しまくってるようなんだが。 >>507
幽霊は普通、元人間のことで、たぶん最初存在しなかった言葉だと思う
幽(かすかな)霊(たま:まるいもの、光ったもの、目に見えないものとか言う意味らしい)
妖怪は元人間でもちがっててもいう、昔からあったと思う。
「あやかし(妖)」「もののけ(物の怪、物怪、怪)」で妖怪か。 >>516
元人間もあるけどあとは自然の精とか物の精だな >>516
そうだった、証明はされてないと思う
証明をちゃんとやりだしたのってたぶん明治からだし
それまでは良く考えられない頭で、証拠を吟味するとかよく頑張ったなとw >>509
人間が頭のなかで考えた概念を事実とすることは社会形成の中でよく見られるが、幽霊の存在はそれと同じという主張でいいか?
社会規範や人権や法や倫理のように >>520
ルーソーとかモンテスキューはガチで真実だと思ってたぞわざわざ原始社会にまで行って自然件証明しようとしたんだから >>518
それもあるね。1000年以上前はこの手は全部、もののけだったな
今思い出した。怪を「け」ともいう >>516
妖怪は人間が生み出した例えとかギャグに近いよ
例えば「袖ひき小僧」っていう妖怪は垣根に袖がよく引っかかる事象から生まれた妖怪
事象に名前を付けたってことだろね
シャレに近い
今は垣根なんかあんまりないから現代には袖ひき小僧はあんまりいないって事になる >>521
質問に答えろよw
幽霊は人間が頭のなかで作りだした概念であり、それを以て「幽霊はいる」というのがおまえの主張なのか? >>523
そうだね、昔の街のつくりとかにあってるよね妖怪のタイプ >>524
違うよ万物が認識上の事柄だってことさ
>>523
それは民俗学に反する考え方
>>518
あと家の精 >>525
そうなんだよ
だからもっと妖怪いたらいいのになあと思う
妖怪は人間の心の余裕でもあると思う
そう考えると幽霊は人間の自責の念かな
いる!とはっきり科学的に証明されたらまじで怖い >>527
心の余裕はうまいね
ちょうど平和な時代に妖怪騒ぎがあったはずだから
現代も可能性はある。科学の発展で霊じゃない、妖怪じゃないっていうようになったから
そこだけ妖怪ではなくなる
ただし、一時的に疲れたりして精神が緩んだりすると
何か怖いものが近くにいるとか考える人はいると思う。
妖怪がいない時代とはいっても、個人的には考える人もいると思う >>526
それだとやはり「いるといってるんだからいる」というだけの話で、認識の誤り=事実誤認の可能性もある十分にあり得る以上、やはり「いる」と断言はできないな
仮に「事実は認識によって定まる」という論を採用するなら、「幽霊はいない」という認識もまた正しいことになるが、そこは権威の認識の方が正しいと言ってるし、悪いが全体的に掴みどころのない主張 >>526
袖引き小僧はまさに家の精だね
自分の家の垣根だったり、ほかの人の家の垣根だったり >>529
どんなに根拠を求めたところでイギリス帰納法は行き詰まったんだぞwwwwwwバカじゃんお前笑
お前みたいな異端が勝手にほざいてればいいじゃん社会的には>>488だけどね笑
よっておまえはばか >>532
ちなみに世間には「幽霊はいない」という話も公然に語れているが、そこの正誤判定はどうするの?
やっぱ「自民党の権威がいるといってるから幽霊はいる!」ってことのんでしょ?アホはおまえやん さてそろそろ寝るか
1000いったらどこかで教えてくれw
おやすみ >>533
一般の有象無象よりは自民党の権威の方が上だからね自ずと社会的事実はそうなるよねえ異端者くんwww 明日北海道だから寝ないとヤバイんだけどレスバやめられないんだがwwwwwwwww >>535
自民党がそうだと言えば幽霊だろうが信じるのが【普通】のお馬鹿さんでしたね、また忘れてた
公然と語られているのはどうでもよくて、最終的には権威=自民党とかマジで頭おかしいんだろうな、論点は幽霊だぞwこいつガチモンだわ
だったら下々の者が公然と語っているのはどうでもいいだろ
馬鹿 >>537
ばっかだなあその事実が自民党の権威によっても裏付けられると言ってるんだぞ自民党=権威とは言ってないし自民党はあくまで社会的権威のひとつだ >>538
幽霊の存在を自民党が裏付けるwwww
おまえガチ馬鹿じゃん >>539
社会的権威のひとつとしてねワクチンもそうだろ まあまずない仮定だけど反ワクチン政党が与党なら社会情勢は真逆になってるわけでね 世間「自民党が幽霊がいるといっている…だから幽霊はいるんだ!」
こうして幽霊は社会的事実として存在することになりました。馬鹿 >>542
ばかなのはそういうレッテル貼りしてくるお前だろwww社会的権威として影響考えろあほ >>540
先ほど話したよね
社会規範と幽霊の存在を同列に語るのは無理がある
いくら自民党の人が述べた主張でも「幽霊はいる」を鵜呑みにする人は頭悪いよ、間違いない 国家による神話の認定の話を援用したような論法だなww >>543
マトモな知能してる人は「自民党が幽霊いるっていってるよー、じゃーいるんだな」とはならないよ
自分の価値観が普通とは思わない方がいい >>544
その規範というのは政府や医師会や慣習の権威の上に成り立ってるってさっき言ったよね?w
勝手に異端がほざいてろよバァーカ >>546
それそっくりそのままお前に返すわwww 日本人がどれだけお上に従順で他人の目を気にするかしらんだろ >>547
日本語は?
規範は権威によって成り立つのはその通りだよ
でも「幽霊はいる」は違うよね
だから社会規範と幽霊の存在は同列に語れないといったんだよ
おまえ本当に文盲なん? >>550
規範も有効性の存在という意味では変わらんはい論破 こいつは事実は認識によって定まるとか相対主義的なことを抜かすわりには権威の認識を絶対視するという自己矛盾に陥ってるよね
馬鹿の証拠 >>551
単純に触れるからってのは証明になるんじゃない?
でも空気みたいに触れない、触れた感触がないものも存在するから「触れる=存在する」だけど、「触れない=存在しない」ではない
これで猫存在するってなるかな >>554
もしかしてまだ誤解してる?
俺は「幽霊はいるかもしれないし、いないかもしれない」という立場だよ
それに「幽霊なんていない」という人も決して異端ではないだろ >>555
証明なんて最終的にそのロジックを認めるかどうかの問題だからなあ >>557
異端だよ自民党の主流的な意見はいるなんだから歴代総理の多くが目撃してる >>555
確かに猫だと飼育されてたり生息地がわかってる場合は生息地に言ったりして再現性があるわな
じゃあ恐竜は?って話になるけど 「いない派」、「いる派」、「どちらとも言えない派」のなかで「いる派」こそスタンダードとする根拠はやはり自民党がそう言ってるからなんでしょ?
政権与党がいると言ってるんだから幽霊はいる!というガイジ理論w
ひとまずこのトピックにおいては自民党から離れれば? 所謂、心霊現象は悪いけどないよな
現在の観測や科学の力では解明出来ない現象は有るかもしれんが
それでも心霊ではないw >>560
恐竜は「いた」になるかな
証拠出てるから
でも羽生えてたっぽいとか、カラフルなやつもいたとか新情報でより正しいどんな風にいたのかが分かって来てるね >>552
規範は有効性がなくても成立するよ
それですら有効性の有無については議論されるけどね
ただ幽霊はちょっとね、ごめんね…
「幽霊はいるということを社会的に適用する」とかやらないだろ 馬鹿というか引っ込みつかなくってしまったんだろうな
基本的にかわいいやつ >>565
そう化石
だから最初は化石しかないからどんなだったかは分からなかったけど、とにかく何かいたなってなったはず 首相官邸の幽霊は「出る」と噂になっているからバイアスが作用して何かを錯覚したという可能性は十分あり得るよな
どんな権威だろうが誤認はするから、権威のある者だからという根拠で何でも信じてしまうのは馬鹿だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています