ウクライナ戦争の今後のシナリオ議論しようぜ！

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 00:41:58.474 ID:C7zJqGGJ0]

どうなると思う？

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:23:10.798 ID:ONh93N/I0]

>>74
外から見るだけは無理だとは思うけどロシアで支持率多いみたいなんで民主主義的にはありだろうけど揉めそう

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:25:51.325 ID:C7zJqGGJ0]

>>76
今のロシアは誰もいない海とかでの小型な核爆発とかは普通にやりそうな気がする…
それにアメリカが一発報復して、プーチンブチギレたら核戦争だね

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:26:43.208 ID:eL639HQB0]

>>77
ダメージを受けた、損をした後だとしても
どういうルートにせよロシアと取引すれば儲かる道筋が見えたら乗るだろう
乗る奴らは必ず現れるし、それらに乗り遅れまいとするのが資本主義の動きだろう
自由主義と資本主義は別物だ

ロシアと取引をしない、ロシアと取引をしたら損をする
そういう状態を維持しなければ、資本主義はロシアとの付き合いを再開する

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:28:25.532 ID:eL639HQB0]

>>78
傀儡政権はさんだ程度のルートがまかり通るかな
エネルギー握られているからEUはじめ西側はこの点弱いな

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:28:32.273 ID:AMksve8O0]

>75
でも欧州の経済事情やウクライナ進攻の各国の初動みてると
お互い長期断絶は無理だと思う
だからウクライナ復興の建前で静かに動くような気がする
そうしないとロシアじゃなくてウクライナって国自体も持たない…
非難した国民をいつまでも保護できる体力もないしなー

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:30:08.471 ID:MzIBPLvNr]

>>80
いやどうだろう
ロシアが核撃てるような海域ってあったとしても交通の要衝が漁場になってるから内政考えると流石に無理な気がする。
でも思いがけない偶発的な戦闘がきっかけで核戦争になる可能性はありありだと思う

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:30:52.170 ID:DlW7MOc30]

現ロシア政権の信用が失墜しただけ
軍事開発に執着して経済開発で遅れたのもロシア政権
明確に軍事戦争と言える段階まで持ち込んでから負けて政府を解体して支援を受ければ信用は予備政府と国連が持ち込んでくれる
そうなれば接収した企業の設備を返還と復興協力の名目で国外企業を召集できる
市場開発は外国企業がやってくれるし新政府になれば旧体制への制裁も振り払える
ウクライナへの賠償責任は残る
終戦後にどさくさ紛れに中国に実効支配される土地もたぶんある
でも経済は成長する
WW2以前の大日本帝国と同じ道
ロシアが軍事を捨てて経済戦争でトップ争いに返り咲くための唯一のシナリオ

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:32:09.873 ID:C7zJqGGJ0]

現実的なシナリオはこんな感じかな？


1. 侵略に成功して、ロシアへの経済制裁を継続したまま非常に緊張感の高い状態が続く

2. 戦争が長期間して、ロシア国民が耐えられなくなり内乱からの革命が起きロシアぶっ壊れ

3. NATOが介入してロシア撤退or第三次世界大戦

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:36:04.202 ID:C7zJqGGJ0]

>>83
確かに…
難民とかを食わせていけないのか

でもそれって実質侵略を認めることになるんだよなぁ
ロシアに何らかの責任を取らせるという流れにはなる気がするが…

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:36:30.745 ID:ONh93N/I0]

>>86
中国なら内乱からって感じに過去の歴史からなるんだけど
ロシアなら2番かな

そのままプーチンが居座るなら逆に尊敬する

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:36:34.753 ID:AMksve8O0]

１番が有力
２番はプーチン死後あり得るかも
３番は無い
と思う

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:36:42.289 ID:MzIBPLvNr]

>>862で革命成功せずテロ頻発に一票

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:36:52.425 ID:JjPJEMAR0]

>>36
ポーランドは難民を100万単位で受け入れることになりそうだし黙ってられないでしょ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:37:22.629 ID:lFksCD0g0]

完全に政治も経済も崩壊して、仮にロシアが連邦構成主体単位に分裂でもしようものなら数千発の核兵器を誰が維持・管理するのかってのは怖いな
ロシアが巨大なユーゴスラビアにでもなろうものなら、最悪の事態も考え得る

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:38:53.206 ID:AMksve8O0]

ポーランドも裕福な国では無いし
ウクライナ終われば非難した人を帰す事にやっきになるしかない

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:39:17.385 ID:C7zJqGGJ0]

>>85
ロシア解体からの再構築パターンか

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:39:33.122 ID:L+FgBtw3a]

極東ロシアを奪った中国とアメリカの緩衝地帯として千島・カムチャッカが日本領になる

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:42:10.628 ID:C7zJqGGJ0]

>>88
プーチンの後継者がいないというのも一つのポイントだよな
あの人はずっとトップにいたから信頼と指示集めてるけど、変わったら国民から指示されるかわからん

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:42:19.887 ID:MzIBPLvNr]

>>92たしかにそれヤバいわ

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:45:03.050 ID:C7zJqGGJ0]

>>92
ロシア解体と整理はNATO介入の元行われるのでは？
その時に核も取り上げられるパターンかも

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:46:50.205 ID:AMksve8O0]

>>96
プーチンの死後はその年代の人もいなくなるという事
そうなるとペレストロイカみたいな事が起きるかも
それを欧州グダグダの中で待てばいいだけ

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:46:57.722 ID:MDhrLFkL0]

ロシアは黒海に港作りたいんだよな多分

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:50:27.998 ID:6Zq1pSjv0]

キエフ堕ちるけどゲリラ戦がだらだら続いてロシアが根負けして撤退
西側が当てにならんと学習して武装中立国家ウクライナの爆誕

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:53:52.213 ID:S4HiCrpu0]

>>81
それな
だから正義マンやってるバイデンさんの後ろが
どうなってるのか知りたいよね　相場の参考として

自由主義と資本主義は別物だし
なんでそれを学校で教えないのかねぇ？

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:53:54.764 ID:DlW7MOc30]

>>94
そう
現政府である限り失った信用を再生するには何十年とかかるし軍事攻撃の責を問われて制裁も続く
国内市場だけで経済戦争には乗り込めないからアメリカや中国に食い付きたいなら国際市場にもう一度火を点けて名乗りをあげるしかない

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:54:31.127 ID:JjPJEMAR0]

>>100
それはクリミア取った時点で達成されてない？

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:57:38.484 ID:ONh93N/I0]

>>102
正義マン？の割には今回の件で第３次世界大戦にはしないと明言してるし日本もやばいかも

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 01:59:38.025 ID:lFksCD0g0]

>>98
・ロシアが分裂する
・キチガイがその内の1つの指導者になる
・そのキチガイが核を発射できる
っていうなかなか厳しい3ステップの上の仮定だから、まずないと思って良いのはそう
けれど、理論上は有り得る展開ではあるよなと

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:19:08.120 ID:LrFo0NVe0]

長引けば長引くほど食糧危機に関連する戦争というか小競り合いが来年くらいに各地で頻発するリスクは高まる
割とまじで百姓貴族になれるぞ

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:24:42.147 ID:pju85KeE0]

プーチンが暗殺されるも国家を操る超巨大AIにプーチンの意識を投影

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:25:45.917 ID:C7VBKadu0]

>>86
1
現実は非情である

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:35:20.875 ID:5nv2wvZvM]

意外とロシアは制裁に耐えられそうな空気
西側が買わざるを得ない希少鉱物に溢れてるらしいし、民の反発も警察がねじ伏せることができるし
ウクライナはもうだめだろ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:36:49.941 ID:G8TtqzvYM]

ウクライナ内務省管轄準軍事組織
#アゾフ連隊
https://nico.ms/sm40167959

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:37:07.897 ID:t0x9CaUua]

ロシア最大のライバルはアラブの産油国
なのでイスラエルとしてはロシアには弱って欲しくない
つまりイスラエル庇護国であるアメリカも実の所ロシアが破綻するのは困る
つまりNATOが自ら本格介入するシナリオは無いと思う
ポーランドにミサイル飛んで来ない限りは

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:43:55.041 ID:zu4XYuyvM]

このままジリジリ負け戦が続くとさすがにウクライナ兵士も疲弊するだろうし、そのタイミングで大統領が殺られたらウクライナ内部で嫌気ムードが広がってあっさり無条件降伏とかなりそう

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:47:15.243 ID:t0x9CaUua]

>>110
そう、ウクライナは生活網がズタズタで割とどうしようもない事になってる、町も橋も道路もガンガン潰したから
つまり仮にロシアがウクライナ全土を占領下に置いてもこれを復興させるだけの体力がロシアには無い
というか占領し続けるだけで何万人の兵士が必要になるのか想像すらつかない、少なくとも10万じゃ足りない
それをゴミになったルーブル払いで熟さなきゃならない

もうこの戦争でロシアは無理だよ
手持ちの武器弾薬をマーケットに売り払った方がまだ幸せになれる

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:53:33.883 ID:t0x9CaUua]

>>113
話題になっているのは「ロシアは軍事的勝利をおさめても無意味」って事だぞ？
この際ウクライナの勝ち負けはどうでも良いんだ
戦争がどう転ぼうともロシアが幸せになれるルートが無い

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:54:18.772 ID:q6Wb8AXa0]

ゼレンスキーのせいでウクライナ国民もロシア国民も一体何人死んだんだ

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 02:55:57.745 ID:0TLUx+euM]

>>114
復興させる気なんてろくになさそう
ウクライナに傀儡政権たててNATOに恥をかかせたらプーチンそれで一旦満足して終わるんじゃないかな

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:03:33.209 ID:/WpVQdDSd]

なんか怖いな、いきなり核打ってきたりしないだろうな…不安になってきたわ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:14:28.043 ID:c4kw6QPD0]

独立を認めた二地域をロシアに併合でENDじゃないの
そもそもウクライナは近年の革命騒ぎで内乱も多いし
国民同士で殺し合っても政府側で加担した奴らは愛国無罪でお咎め無いっぽいぞ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:22:01.934 ID:OVP2SII1M]

>>114
無理って何が無理なのか分からん
ロシアは核っていう最終手段があるから外国から攻められることはないよ
貧困国になるかもしれないが元々ロシアって国家予算を軍事に全振りしてる貧困国家だからな
兵力が落ちたら核研究や実験に全振りするようになるだけだろ北朝鮮みたいに

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:24:40.068 ID:OVP2SII1M]

だから核兵器って貧乏な国の治安を守る最後の砦なんだよね結局
皮肉なことにこれを発明して日本に使ったのが世界一金持ちなアメリカという国なんだけどさ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:29:23.126 ID:JGzFvzdE0]

このスレ保存しとこ

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:51:03.135 ID:t0x9CaUua]

>>120
ロシアにはウクライナ全土を掌握し続ける事がどの道難しいって話よ
現地民に嫌われてるんだから相当数の兵力が必要になる
そしてウクライナはズタズタなのでそこからの実入も期待できない

なら全土は諦め東部2カ国+αを抑えて良しとしたとしよう
するとキエフ周辺ウクライナ中西部は人道支援の名の下西側資本が入り込んでロシアが目指した衛星国としてのウクライナは成り立たせられ無い

最終的にロシアはウクライナ全土を抑えなければ西側化け　は防げ無い
しかし果たしてそれが可能なようには見えない

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 03:56:20.585 ID:0vvd7KiC0]

ほとんど人類詰んでると思うわ
ウクライナが勝つには第三次大戦しかなく、ロシアが勝ったら国際秩序への信頼が無くなり各国が核武装を目指す暗黒時代の到来
平和に戻るにはロシアで革命が起きるしかないけどしょせん大衆なんて餓死するレベルじゃないと動かないので期待薄

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:11:22.970 ID:mBtmVh2Q0]

ウクライナを誰が復興させるのかでも一悶着あるわけか
ほんとロシアは大変な事をしてくれたもんだ

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:21:28.708 ID:C7VBKadu0]

米宇合作の成果か泥沼化しそうだな

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:21:57.082 ID:LrFo0NVe0]

全面核戦争だなんて言っても地表がすべて焼けるわけもないし
汚染された少ない資源を奪い合って殺し合って放射性汚染に対する遺伝的淘汰が起こるだけ
文明は失われても人類が滅びるなんてことはないよ
よしんば人類が滅びても地球生命が滅びることはあり得ない

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:33:55.935 ID:6rTCl83w0]

>>111
へえ
ゼレンスキーは去年の二月、自分に反対するテレビ局を３つ閉鎖させたと
民主主義vs全体主義なんていう構図ではないと
なるほど

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:43:05.147 ID:hNq+ds9c0]

ロシアは勝っても負けても中華資本に食い散らかされる未来しか見えない