探検
ウクライナ戦争の今後のシナリオ議論しようぜ！
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それってロシアは国家として終わってね？
おめでとうおめでとうありがとうで終わる
ロシアが負けるってシナリオはいくつか考えられて、
純粋にウクライナ侵略を放棄して撤退するパターンとか、NATO介入で国内が空爆されて撤退するパターンとかが考えられる
盗んだ資産を中国に売ったのがバレてアメリカがマジギレする
そんなに単純じゃなくね？
ウクライナの反ロシア感情って今回の侵略でメチャクチャ高まってるから、ゼレンスキー殺さたところでウクライナ国民を制圧出来ないと思うわ
>>9
NATO介入からの最悪シナリオだね
そしたら第三次世界大戦で大惨事だわ
ウクライナに勝っても次は絶対に勝てない第二のナイフが首元に突き付けられたも同じ
ただロシアが勝ったら経済政策でジリ貧だから
核をチラつかせた侵略で他国の資源を奪っていく
スタイルになっていくと思うから無法者ロシア時代が
始まると思うんだよね
石油も金も小麦も取れるんだから、別に終わりはしない
ただ、中国の出方次第だけど、中国の風下に立つことは増えるだろう
ますます中国が覇権国家に
欧米は逆に下降しそう
戦争でトクするのは常に第三者
隣国のNATO加盟国へ攻撃
大量破壊兵器投入
このあたりでNATO参戦かな？
ウクライナ降伏してもロシアへの経済制裁は止まらないと思うんだよなぁ
もつロシアは完全に信頼失っててロシアの市場に外資が戻ってくることない気がする
多分そのパターンだと北朝鮮みたいなロシアが爆誕してメチャクチャ緊張感高まる気がする
ないない
ウクライナにはムスリムみたいな民族宗教がない
完全に国家主義
だからトップが代われば民意も代わる、アメリカの犬になった日本と同じ
連邦っていうからには一枚岩じゃねえんだろ？
どうだろうね
反プーチン思想に地域性があるとしたらそこが分離するかもしれんけど、今のプーチン政権のままなら普通にミサイル撃ち込まれて制圧されるだけな気がするが
俺もそう思う
コサックは民兵としては最強
日本で言えば伊賀の国で、ゼレンスキー殺したくらいじゃどうにもならない
どうロシアが統制するんだろう？
もうロシア式では出来ない気がする
それはそう思うわ
ロシアが侵略成功した時点で北朝鮮のような国家になることは目に見えてる
社会主義に注目が集まって社会主義者が増えてきてソ連復活しかない
民主主義国で戦争起こすやつが当選した例は一度もない
ここ数日の動向見てると別に中国もロシアの侵略戦争を批判し始めてるんだよなぁ
そして、ロシアという国の危険なリスクは中国企業にもあるから、金銭的メリットもないのに中国がロシアを助けるとは思えん
あくまで各々独立国家っていう状態でEUみたいな東側の経済圏つくるのが丸く収まる気がする
NATO介入はポーランドにミサイル当たるとか、ウクライナ人が数万人規模で死にEUやアメリカの世論が大きく動くとかあった ら起こりそう
NATO介入した瞬間にロシアが引いてくれればいいんだけど、核を海で爆破とかやったら戦争だね
ウクライナの反ロシア感情は絶対あるだろ…
侵略してきた国を再び好きになることなんて無いだろ
関係修復には少なくとも数十年かかる
中国はむしろウクライナとの関係が強かったからな
ロシアは匈奴の後継者で、五胡十六国の時代から中国の仮想敵
毛沢東の時代から本心からロシア大好き、って中国人はいなかったと思う
だからこそ、第三者になりうる、とも言える
ねーよ
ウクライナに苦労してる国がNATOに勝てるわけねぇ
身を偽って余生を過ごす
よって国内の反乱でプーチン政権はひっくり返る。
ウクライナの戦争が膠着してる間に国内で反乱起こって、プーチンおしまい、ロシアは改めて西側の一員として国を立て直す。
貿易再開すればいい
と思う
そっちに味方する国がいるとは思えん…
ベラルーシぐらいか？
そこまでの力が残った状態でこの戦争は終わらないと思うわ
しかもロシア側につく国ってベラルーシだけだろ？
中国がロシア経済乗っ取り
こんなとこじゃね
プーチンがもはや制御不能と察して事態が動くまで様子見だろうな
開戦直後から言われてきたよね
ロシアに勝ち筋がねぇって
味方とまで言わずとも協調する勢力は有り得るからなぁ
ウクライナ戦争に注目が集まってる横で
イランがイスラエルにミサイル打ち込んだし
これは結構ありそう
警察組織とかが抑えきれないぐらいの反乱が起こって国として崩壊するというパターン
西側にくっつくかは議論の余地あるけど
グダグダになりそう
イスラムがロシアと組むんだったら、アメリカとロシアが組む方が可能性が高い
制裁解除したところでプーチン健在なら、取引再開するかわからんぞ
知的財産権から飛行機まで問答無用の徴収したし
国内の反プーチン勢力あいつくらいしか知らんわ
プーチン政権のまま中国がロシア経済を牛耳ることはない気がする
今回の件でプーチン政権のロシアはもつリスク高すぎて市場として危うすぎて魅力なさすぎることが明らかになってしまった
反米、反自由主義という共通項がこえぇ
この点は中国や北朝鮮も該当する
ムスリムを一枚岩だと思い込んでるガイジ
いやぁ
ねぇだろ
リスク高すぎてもう誰もロシアと取引したくねぇだろ
北朝鮮化したロシアが各国を威圧し、世界は再び冷戦時の状況へ
キューバ危機のような事態が起こるが、今回はキューバ危機とは違って行くとこまで行ってしまいそのまま核戦争勃発
捕まってる
そう思うわ
ガチにやれるのはアメリカだけだし、そもそもアメリカは世界の面倒見るのにウンザリしてる
まあ日本も原発フル稼働させるべき
一枚岩でなきゃ何もできない というわけでもあるまい
あちゃーマジか
外にいたら何かやらかしてくれそうだったのに
ロシアへの制裁は建前上そうそう解除しないだろうけど
ロシア派が建てるウクライナを通じて
資源の貿易は行うと思う
結局その金の大半はロシアに流れるわけだけど
ある意味共存共栄
たしかにそのとおりだな
損切りはせどもわざわざ渦中の栗拾うような真似はしないわな
この場合は要するにイランやな
シリアもイスラムに入れたら全く意味がない
ありそうだなぁ
キエフ陥落したぐらいじゃウクライナ人は諦めなさそうだし、核戦争までは行かない気がするけど核持った北朝鮮（ロシア）が世界の緊張感をメチャクチャ高めそう
核持った北朝鮮←🤔
落としどころとしては有りそうだが
プーチン政権のまま可能だろうか
ロシア派が立てるウクライナを国として認めて取引するとは思えん
普通にポーランドに亡命政権立ててウクライナをどう取り返すかという議論をしてる横で、ロシア派ウクライナと取引するとか裏切りじゃん
キューバ危機の時は潜水艦の乗組員の判断で発射が阻止されたんじゃなかったっけ?いざ撃てといわれても命令を拒みそうな気がする。
そういう人たちがガチで動いて
自由主義という名の資本主義陣営が中露を破壊する動きになって
地球連邦創設の道筋になればガンダムも作られるんじゃねえかなぁ
プーチンもNATO入りが気に入らないんであって
経済については今まで通りロシア主導でやりたいんじゃないかなー…
そうじゃないとドイツとのガスパイプライン新設とかの説明がつかない
外から見るだけは無理だとは思うけどロシアで支持率多いみたいなんで民主主義的にはありだろうけど揉めそう
今のロシアは誰もいない海とかでの小型な核爆発とかは普通にやりそうな気がする…
それにアメリカが一発報復して、プーチンブチギレたら核戦争だね
ダメージを受けた、損をした後だとしても
どういうルートにせよロシアと取引すれば儲かる道筋が見えたら乗るだろう
乗る奴らは必ず現れるし、それらに乗り遅れまいとするのが資本主義の動きだろう
自由主義と資本主義は別物だ
ロシアと取引をしない、ロシアと取引をしたら損をする
そういう状態を維持しなければ、資本主義はロシアとの付き合いを再開する
傀儡政権はさんだ程度のルートがまかり通るかな
エネルギー握られているからEUはじめ西側はこの点弱いな
でも欧州の経済事情やウクライナ進攻の各国の初動みてると
お互い長期断絶は無理だと思う
だからウクライナ復興の建前で静かに動くような気がする
そうしないとロシアじゃなくてウクライナって国自体も持たない…
非難した国民をいつまでも保護できる体力もないしなー
いやどうだろう
ロシアが核撃てるような海域ってあったとしても交通の要衝が漁場になってるから内政考えると流石に無理な気がする。
でも思いがけない偶発的な戦闘がきっかけで核戦争になる可能性はありありだと思う
軍事開発に執着して経済開発で遅れたのもロシア政権
明確に軍事戦争と言える段階まで持ち込んでから負けて政府を解体して支援を受ければ信用は予備政府と国連が持ち込んでくれる
そうなれば接収した企業の設備を返還と復興協力の名目で国外企業を召集できる
市場開発は外国企業がやってくれるし新政府になれば旧体制への制裁も振り払える
ウクライナへの賠償責任は残る
終戦後にどさくさ紛れに中国に実効支配される土地もたぶんある
でも経済は成長する
WW2以前の大日本帝国と同じ道
ロシアが軍事を捨てて経済戦争でトップ争いに返り咲くための唯一のシナリオ
1. 侵略に成功して、ロシアへの経済制裁を継続したまま非常に緊張感の高い状態が続く
2. 戦争が長期間して、ロシア国民が耐えられなくなり内乱からの革命が起きロシアぶっ壊れ
3. NATOが介入してロシア撤退or第三次世界大戦
確かに…
難民とかを食わせていけないのか
でもそれって実質侵略を認めることになるんだよなぁ
ロシアに何らかの責任を取らせるという流れにはなる気がするが…
中国なら内乱からって感じに過去の歴史からなるんだけど
ロシアなら2番かな
そのままプーチンが居座るなら逆に尊敬する
２番はプーチン死後あり得るかも
３番は無い
と思う
ポーランドは難民を100万単位で受け入れることになりそうだし黙ってられないでしょ
ロシアが巨大なユーゴスラビアにでもなろうものなら、最悪の事態も考え得る
ウクライナ終われば非難した人を帰す事にやっきになるしかない
ロシア解体からの再構築パターンか
プーチンの後継者がいないというのも一つのポイントだよな
あの人はずっとトップにいたから信頼と指示集めてるけど、変わったら国民から指示されるかわからん
ロシア解体と整理はNATO介入の元行われるのでは？
その時に核も取り上げられるパターンかも
プーチンの死後はその年代の人もいなくなるという事
そうなるとペレストロイカみたいな事が起きるかも
それを欧州グダグダの中で待てばいいだけ
西側が当てにならんと学習して武装中立国家ウクライナの爆誕
それな
だから正義マンやってるバイデンさんの後ろが
どうなってるのか知りたいよね 相場の参考として
自由主義と資本主義は別物だし
なんでそれを学校で教えないのかねぇ？
そう
現政府である限り失った信用を再生するには何十年とかかるし軍事攻撃の責を問われて制裁も続く
国内市場だけで経済戦争には乗り込めないからアメリカや中国に食い付きたいなら国際市場にもう一度火を点けて名乗りをあげるしかない
それはクリミア取った時点で達成されてない？
正義マン？の割には今回の件で第３次世界大戦にはしないと明言してるし日本もやばいかも
・ロシアが分裂する
・キチガイがその内の1つの指導者になる
・そのキチガイが核を発射できる
っていうなかなか厳しい3ステップの上の仮定だから、まずないと思って良いのはそう
けれど、理論上は有り得る展開ではあるよなと
割とまじで百姓貴族になれるぞ
1
現実は非情である
西側が買わざるを得ない希少鉱物に溢れてるらしいし、民の反発も警察がねじ伏せることができるし
ウクライナはもうだめだろ
#アゾフ連隊
https://nico.ms/sm40167959
なのでイスラエルとしてはロシアには弱って欲しくない
つまりイスラエル庇護国であるアメリカも実の所ロシアが破綻するのは困る
つまりNATOが自ら本格介入するシナリオは無いと思う
ポーランドにミサイル飛んで来ない限りは
そう、ウクライナは生活網がズタズタで割とどうしようもない事になってる、町も橋も道路もガンガン潰したから
つまり仮にロシアがウクライナ全土を占領下に置いてもこれを復興させるだけの体力がロシアには無い
というか占領し続けるだけで何万人の兵士が必要になるのか想像すらつかない、少なくとも10万じゃ足りない
それをゴミになったルーブル払いで熟さなきゃならない
もうこの戦争でロシアは無理だよ
手持ちの武器弾薬をマーケットに売り払った方がまだ幸せになれる
話題になっているのは「ロシアは軍事的勝利をおさめても無意味」って事だぞ？
この際ウクライナの勝ち負けはどうでも良いんだ
戦争がどう転ぼうともロシアが幸せになれるルートが無い
復興させる気なんてろくになさそう
ウクライナに傀儡政権たててNATOに恥をかかせたらプーチンそれで一旦満足して終わるんじゃないかな
そもそもウクライナは近年の革命騒ぎで内乱も多いし
国民同士で殺し合っても政府側で加担した奴らは愛国無罪でお咎め無いっぽいぞ
無理って何が無理なのか分からん
ロシアは核っていう最終手段があるから外国から攻められることはないよ
貧困国になるかもしれないが元々ロシアって国家予算を軍事に全振りしてる貧困国家だからな
兵力が落ちたら核研究や実験に全振りするようになるだけだろ北朝鮮みたいに
皮肉なことにこれを発明して日本に使ったのが世界一金持ちなアメリカという国なんだけどさ
ロシアにはウクライナ全土を掌握し続ける事がどの道難しいって話よ
現地民に嫌われてるんだから相当数の兵力が必要になる
そしてウクライナはズタズタなのでそこからの実入も期待できない
なら全土は諦め東部2カ国+αを抑えて良しとしたとしよう
するとキエフ周辺ウクライナ中西部は人道支援の名の下西側資本が入り込んでロシアが目指した衛星国としてのウクライナは成り立たせられ無い
最終的にロシアはウクライナ全土を抑えなければ西側化け は防げ無い
しかし果たしてそれが可能なようには見えない
ウクライナが勝つには第三次大戦しかなく、ロシアが勝ったら国際秩序への信頼が無くなり各国が核武装を目指す暗黒時代の到来
平和に戻るにはロシアで革命が起きるしかないけどしょせん大衆なんて餓死するレベルじゃないと動かないので期待薄
ほんとロシアは大変な事をしてくれたもんだ
汚染された少ない資源を奪い合って殺し合って放射性汚染に対する遺伝的淘汰が起こるだけ
文明は失われても人類が滅びるなんてことはないよ
よしんば人類が滅びても地球生命が滅びることはあり得ない
へえ
ゼレンスキーは去年の二月、自分に反対するテレビ局を３つ閉鎖させたと
民主主義vs全体主義なんていう構図ではないと
なるほど
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