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実際、中立的に見てロシアってどのくらい悪いの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 01:35:19.954ID:n9LcbQZQ0
職場のこういうことが好きな男の子に聞いたら
アメリカが6、ロシアが4、ウクライナが0悪いって言ってたけど、こんな感じなの？
実はアメリカが仕掛けた戦争って言ってたけど
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:35:37.066ID:NDOkXnvA0
>>310
ごめんマジで何言ってるかわからない
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:40:40.897ID:UyVZ0to+0
お花畑がロシアいじめだーとか言い出す段階に入った
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:49:48.087ID:8BPdOaT20
>>311
大きな目で見ればもうロシアは負けてるって事
ウクライナの生死に関わらず
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:50:57.945ID:Sq0Z3jEGF
すまんドラゴンボールで例えてくれ
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:51:37.360ID:suXU7HB3d
ロシア5ウクライナ3アメリカ2
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:53:34.776ID:tzzVj4RP0
結局ロシアとウクライナが身内争いで対消滅したら完全に旧ソ失くなるな
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:54:02.085ID:NDOkXnvA0
>>317
逆なんだよなあ
アメリカが作りまくった敵が今こそ力を合わせ出す
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:54:04.563ID:wwKurpWp0
自分の意見を中立だと言い張るだけなので
中立的な意見などない
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 05:59:26.875ID:1nsZWEvE0
1人延々と妄想垂れ流してる奴がいるじゃん
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:12:54.341ID:Cb+xr3UW0
中国も悪い
止められるのは中国しかないのに傍観決め込んでるからな
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:19:17.681ID:jy8eNs8Br
>>326
ロシアとも仲良いしウクライナの最大貿易相手国でもあるしな
だからアメリカが仲介依頼したのに無能にもほどがある
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:24:01.170ID:CoBS5fHd0
アメリカ4ロシア4ウクライナ2
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:32:36.969ID:XFzhsj150
事前にドイツを骨抜きにしたロシアの勝利
ウクライナ侵攻はEU崩壊の為の布石
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:48:10.412ID:19lxCf7A0
ぴよぴーよ速報あたりで解説やってくんねぇかなあ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:49:12.952ID:19lxCf7A0
>>313
永世中立国って単に金積んでくれた方の味方になるってスタンスじゃねーの？
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 06:52:52.544ID:/JV8XApP0
ソビエト時代からウクライナで無茶苦茶やってたせいだろ
アメリカと日本みたいな関係築けていたらこんなことにはなっていなかった
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:02:31.578ID:hANF5lmE0
悪いのはホークアイに似た人
コメディアンが首相やるのは構わないが中枢までも自分の映像メディアスタッフにしちゃったら政治なんて回らないよね…
プーチンがそんな隙だらけの国放っておくと思うか？
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:04:51.381ID:HbWVUQsxa
勿論ロシアが悪いけどアメリカも酷いわ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:21:30.298ID:HderMAgpa
>>338
バイデンは相当なやり手なんじゃないか？？あそこまでロシアを踊らせるのは卓越した狸じじいを感じる
徳川家康みたいなもんだわ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:23:28.149ID:ubqg1KCR0
>>339
流石にロシアも引くだろって思ってたけど結果が違ったから狼狽してると思うぞ
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:31:02.242ID:xBiIZraq0
>>283
どいしようもない、というところが理解できないな
今の状態ではウクライナのNATO加入は無いけど、たとえあったとしても、ロシアがウクライナに侵攻する理由にはならない
それくらい、主権国家に武力侵攻するという行為は現代の国際社会ではハードルの高い行為
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:32:27.565ID:ubqg1KCR0
>>342
NATOに入られたら30カ国が敵になるってのがわからないみたいだな
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:37:10.785ID:S/0PfN600
NATO入りを強行したウクライナもあれだけど侵攻した時点でロシアが一番悪い
侵攻してなきゃロシアの主張もけっこう支持できたのに
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:40:09.039ID:xBiIZraq0
>>343
それはNATOがロシアに宣戦布告するってことを言ってるの？
宣戦布告される前に先手を取って侵攻したのでロシアには非がないって主張？
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:50:34.746ID:ubqg1KCR0
>>346
宣戦布告も何もNATOに加入した国を攻撃したらNATO加盟国全部が敵よ
ロシアにウクライナから手を引けって言われて引けないから強行したんだろ
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:53:11.973ID:xBiIZraq0
>>347
そりゃそうだよ、軍事同盟だからな
だからって主権国家を侵攻する大義名分にはならんだろ

プーチンの本音はそんな無理のある理屈じゃなくて、単に本来のロシアの領土を取り戻したいってだけだと思うね
あの1時間の演説聴いたか読んだ？あそこに本音が滲み出てたと思う
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 07:55:27.930ID:ubqg1KCR0
>>348
多くの国を敵に回す前にってのがわからないのか？
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:01:37.349ID:xBiIZraq0
>>350
少なくともその理屈は全く通用してないね
いいんじゃない、自分のSNSかTwitterでその意見を声高に表明してみれば？

てか、なんかプーチンの本音をロシアの国営放送が誤爆しちゃったみたいだな
ニュースになってるじゃん
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:02:47.454ID:ubqg1KCR0
>>354
お前は理解出来ないんだな
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:05:37.291ID:DIRoOgd70
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　わたしは一歩も引かない　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


　↑

　こいつのせい。何度も言っただろ。こいつがNHKのニュース解説に出て国会発言したときから繰り返して言ってきた
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:07:30.698ID:CxDlfAkV0
8割ロシアで2割ウクライナ
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:10:59.496ID:xBiIZraq0
>>355
てか、お前は本気でこう思ってるの？
「（少なくとも紛争を抱えているうちには実現しないだろうが）ウクライナがNATOに加盟したら、NATOは（世界一の核兵器を保有する）ロシアに宣戦布告してくるから、今ウクライナを攻め落とさなければ未来が無いと考えて、ウクライナに全面侵攻するロシアには大義がある」

マジで？
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:15:13.972ID:ubqg1KCR0
>>359
少し違う所あるけど概ねあってるよ
おかしいところあるか？
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:18:16.742ID:ubqg1KCR0
とりあえずウクライナが宣戦布告じゃなくて2014年以降の状態でNATOが敵になるな
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:20:09.917ID:pRrwuMuOd
おかしいところだらけに見えるけど
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:21:07.597ID:ubqg1KCR0
>>363
かまってほしいの？
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:21:42.273ID:xBiIZraq0
>>361
まず、大前提として核の抑止力は強大
1発でも受けてしまうと壊滅的な状況になるからね
なので、世界一の核兵器を保有するロシアは自ら侵略行為をしない限り誰もその国境を脅かせない

そんなことはプーチンも十分理解してる
その上で、思ってもいない安全保障上の脅威を言い訳にして、歴史的な経緯からどうしても取り戻したかったウクライナを攻めた
或いは民主化の波で自身の独裁体制が危うくなってると感じて焦って攻めた
俺はこの辺が真相としか思えないね
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:23:36.748ID:8cTvrYvHa
>>359
国の舵取りする上で相手の状況と動機は関係なくね？
普通は相手の能力に対して対処する

ロシアが状況に対応しようと動き出した事までは理解の範疇だな
ほんとに侵攻始めちゃったのは意味不明だけど
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:28:47.806ID:xBiIZraq0
>>366
言ってることを100%理解はできてないかもだけど、ウクライナのNATO加入を嫌がるのはもちろん理解できる
主権国家への武力侵攻の大義になってないというのが俺の意見

あと、そもそも世界的に民主化の流れがある中、いつまでも旧ソ連の栄光や独裁体制に夢を見てたって気もするんだよな
そうしてるうちに、旧ソ連の各国が次々と民主化に舵を切り始めて焦った、とかそんなところじゃないかと
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:32:26.582ID:ubqg1KCR0
>>365
ロシア的には建前上はウクライナの内戦の仲裁だから
ウクライナ内でウクライナ派とロシア派で揉めていて、これにロシアは実質噛んでいる
ウクライナとロシアの話なのにウクライナが諸外国に働きかけ話をでかくしてEUやNATOを巻き込んだってことだろ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:46:20.479ID:ubqg1KCR0
>>365
黙り始めて草
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:47:09.062ID:xBiIZraq0
>>368
まあ、ウクライナがかなりチャレンジしたのは確かだよな
でも、それでも主権国家を侵攻する大義にはならないというのが俺の考え
ウクライナの内戦をどのように収めるかは、本来はウクライナ自身の問題
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:47:37.893ID:xBiIZraq0
>>369
？
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 08:55:12.369ID:ubqg1KCR0
>>370
だからその「ウクライナ自身の問題」だろってウクライナとロシアが争って居るのは
それをウクライナがEUやNATOを巻き込んで話をでかくしてロシアに圧力かけたからこうなった
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 09:48:48.527ID:xBiIZraq0
>>372
ウクライナの内政問題をどのように片付けるか、国の舵取りをする上で誰と組むか、誰の力を借りるかはウクライナ自身が決めていい話だろ
ロシアがウクライナを武力侵攻する大義名分にはならない
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:01:26.474ID:ubqg1KCR0
>>373
ウクライナが色々やるのは別に良いよ大変だしな周りはもっと考えるべきだったとは思わないか？

あとその大義名分にはならないって追加で言うのやめな話にならないよ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:07:53.568ID:ubqg1KCR0
どうあれ今起こっている事を避けるべきだったってことだ
アメリカの介入がきっかけなのは間違いないんだから
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:11:10.488ID:77Y1extI0
今回のウクライナ戦争が、アメリカによるNATO東進が原因なのは
間違いなく正史
これ以外を報道するなら全部プロパガンダ放送だと言える
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:15:42.455ID:xBiIZraq0
>>374
周囲がロシアを刺激しすぎたかどうかってのは議論の余地があるだろうな
まあ、プーチンがここまで耄碌してるとは周囲も予想外だったんだろう

え、ロシアに大義名分があるかどうかがこのスレの主題だろ？
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:18:52.111ID:ubqg1KCR0
>>377
何か言ったあとついでに大義名分はないって言い続けてるだけじゃん
そう思うなら伝える努力しろよ
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:55:39.615ID:xBiIZraq0
>>378
ついで？いや、俺はこのスレでは一貫して今回のロシアの侵攻に大義名分があるかについて、理由と共に意見言ってるだけだぞ
だってそういうスレじゃん
他に議論したい内容があるならそれでスレ建てたら？

「今回のロシアの侵攻が起こらないような工夫は各国はできたのか検証する」とか
それはそれで色んな角度からの意見が出るだろう
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:57:12.293ID:vcNCuZAWp
大義名分があるように根回しがどうこうとか何言ってんだろ
政治音痴が無知を棚上げして知った口聞こうとしてわけわかんなくなっちゃってんじゃん
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:59:20.705ID:vcNCuZAWp
大義名分がないとか言ってんのは西側メディアのプロパガンダに洗脳されてるからだって気付けよカス
こういうカスがいるから戦争が無くならないんだろうな
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 10:59:28.285ID:ubqg1KCR0
>>379
スレタイ
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:07:17.344ID:GFqYQNo90
アメリカが工作や挑発した面はあるだろうけどここまで堂々と侵略したのはロシアが完全に悪いだろう
東部のドンバスまでで終わらせてたのならまだ言い訳できるけど
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:08:41.553ID:GFqYQNo90
>>381
大義名分が無さすぎてロシア兵の士気も低く侵攻が上手く進まないんじゃん
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:10:57.465ID:NDOkXnvA0
>>381
それな
でもこれ言うと工作員認定されるだけｗ
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:12:12.572ID:NDOkXnvA0
>>384
士気が低いと言うけどだから何？
士気が低いと命令を無視したり無気力になって敵に殺されるようになるの？
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:12:28.876ID:xBiIZraq0
>>381
是非、西側のプロパガンダに洗脳されていない説得力のある意見を聞いてみたい
俺自身もロシア側の言い分をかなり探したんだよ
でも、今回の侵攻を正当化できるような理由が全然見つからなくて、出てくるのはプーチンのウクライナへの愛憎だけ
まさかそんなわけはないと思ってだんだけど、マジでそれが動機なんだなと考えるに至った

それを覆すような説得力のあるストーリーがあるなら、今ここに書いてみて欲しい
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:15:38.938ID:NDOkXnvA0
>>387
ミンスク合意で親ロシア派の州に自治権与えることになってたのに
ウクライナ政府は時間稼ぎばかりで履行されなかった
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:15:50.126ID:ubqg1KCR0
>>387
その出てきたやつ教えてくれるか？
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:16:37.492ID:GFqYQNo90
>>386
無気力になってるのはその通りでは
だから最初の予想と違ってウクライナが粘りロシアは目標達成できてないんだし
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:17:48.711ID:xBiIZraq0
>>382
スレタイ通りだろ
主権国家を十分な理由もなく侵略したロシアは現代社会においては絶対悪認定されてる
近年類を見ないほどボコボコにされてるじゃん

逆に聞きたいけど、ロシアは外交で敗北続きで味方がどんどん減ってることに焦ってウクライナに軍事侵攻したわけだけど、ロシアは悪くないと思ってるってこと？
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:18:31.604ID:NDOkXnvA0
>>390
戦場で無気力になるわけないじゃん
そんな奴はお前くらいだよ
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:19:12.328ID:xBiIZraq0
>>388
ミンスク合意はあくまでウクライナの内政問題だぞ
ロシア自身が、自分は当事者ではないから何も義務は無いと言ってる
ウクライナの内政問題に口を出すならまだしも、軍事侵攻して、該当周ばかりかキエフまで攻撃するとか、もはやその理論は破綻してるだろ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:19:53.590ID:giLsOgoRd
>>387
一応ながらこれを参考にしてみてはどうだろう
完全な説明にはならんかもしれんけど

「ロシアの論理」で読み解くウクライナ危機
https://youtu.be/9j_-bJnp3Z8
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:20:02.854ID:xBiIZraq0
>>389
無数にあるだろ
でもとりあえず一番説得力あるのは、プーチン自身の1時間の演説だから、それがいいんじゃないの
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:21:07.532ID:ubqg1KCR0
>>391
中立的に見てどのくらい悪いかな←この意味わかるか？
そりゃ攻めたロシアが批判されるのは当然だけどそれに至った理由を考えるスレなんじゃないか？俺はそう認識しているけど
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:22:02.001ID:ubqg1KCR0
>>395
無数にあるなら1つ2つリンク貼ってくれよ
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:23:53.970ID:N3M4MPAK0
そもそも中立の立場の国なんて存在してるのか
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:23:58.787ID:NDOkXnvA0
>>393
台湾とかウイグルの問題に口出すのは大義があると思ってそう

ロシアにとって親ロシア派は仲間なんだから
それがいつまでも虐げられるというのなら解放するのは大義だろ
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:28:41.724ID:8cTvrYvHa
>>398
今のところ無いな
だから完全なら中立点はどこかって議論には意味があると思う
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:31:00.797ID:8cTvrYvHa
>>399
流石にその意見はめちゃくちゃだな
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:31:42.818ID:NDOkXnvA0
>>398
完全な中立国があるかは知らんが
俺たちには関係ねーよってスタンスの国があればそこが中立
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:33:29.731ID:NDOkXnvA0
>>401
じゃあなんで中国に関してはウイグルｶﾞｰとか日本から言ってんの？
お仲間のはずのイスラム教国が大して騒いでいないのに
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:36:56.201ID:8cTvrYvHa
>>403
ウイグル問題に意見を言う事と、ウイグルに軍で攻め込み北京まで進軍することは全く違うと思うよ？
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:37:56.562ID:vcNCuZAWp
>>393
ミンスク合意守らずに停戦もせずに戦闘続けてたのは何もなしなの？
プーチンの大義としてはお前ら全然守らねえし機能もしてねえしこんなん破棄だってなったんだし
お前の言う大義だとか正しいことをって随分と都合いいな
それが西側プロパガンダの手のひらで踊ってるものだって気付けよ
そのくせイラク戦争なんかは大義なかったけど根回しが出来てたとかほんと帝国主義丸出しじゃん
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:39:26.734ID:NDOkXnvA0
>>404
でもどのみち内政干渉じゃん
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:44:42.961ID:vcNCuZAWp
ウイグルのジェノサイドは袋叩きするのにドンバスのジェノサイドはプロパガンダって憎んでるのは罪でもなんでもないんだよなコイツら
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:46:11.963ID:8cTvrYvHa
>>406
物事に嫌味を言うのと殴り倒して首元にナイフを突き付けるのとでは同じ干渉であっても全く違う事だと思うよ？
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:47:02.166ID:NDOkXnvA0
要するに大義がないなんて言うのは
アメリカが正義だという思い込みのせいなんだよ
ぼくはアメリカが正義だとは思ってないッ！
って言うかもしれんけどテレビの国際ニュースなんかはアメリカが情報源だから
いつの間にか刷り込まれてるんだよ
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:47:34.819ID:NDOkXnvA0
>>408
じゃあ台湾に武器売ってはいけないよね
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/02(水) 11:52:15.224ID:8cTvrYvHa
>>410
何故そこが「じゃあ」になるのか全くわからない
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