0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 01:35:19.954ID:n9LcbQZQ0
職場のこういうことが好きな男の子に聞いたら
アメリカが6、ロシアが4、ウクライナが0悪いって言ってたけど、こんな感じなの？
実はアメリカが仕掛けた戦争って言ってたけど
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 11:54:16.157ID:NDOkXnvA0
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 11:55:19.839ID:g7YN+24L0
元々西は旧ソ連の領土を狙ってた
度々ソ連に侵攻してたけどランドパワー最強のソ連への侵攻は尽く失敗
ソ連がなくなってウクライナができてからもウクライナをめぐって争ってた(元々ウクライナはソ連の領土だった)
ここで問題なのがウクライナには自分はロシア人だという人間と西側の人間だという人間、他にも色んな民族の人間がいて国家としてのアイデンティティが物凄い曖昧な事
だから西とロシアの緩衝国家としてウクライナは存在してた
そしてここへきてウクライナが西側につこうとした
歴史的に見ると西側がどんどん侵攻してきてる
だからロシアが「ちょっと待てぇい」って止めにかかってる
ロシアからすればそうするしかない
ロシアが何もしなければウクライナは西のものになる、じゃあ今回のように止めにかかったらそれはそれで悪者扱いされる
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 11:58:03.511ID:cpJthSgn0
中立的にみて最悪に悪い
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:01:16.898ID:8cTvrYvHa
>>412
首元にナイフは首都まで軍を差し向けた事の例えのつもりだったのでな
今回のロシアの言い分で許されたのはギリギリウクライナ東部地区の占領までだったんだと思うんだよ
そこまでだったら多分クリミアの延長くらいの世評で収まったんじゃ無いかな
まあロシアの当初の読みが2日で首都占領して即傀儡政権立てればって戦略も、実行出来てれば西側は飲み込まざるを得なかったってのも確かな事なんだろからプーチン欲かいちゃったんかなぁ…？ 0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:06:43.563ID:8cTvrYvHa
>>413
ソ連のころからウクライナにもっと優しくしておけば良かったねとしか言いようが無い
前提としてロシアはウクライナ人多数派から異常な憎悪を持たれているのはロシア自身の今までの行動によるものなんだろうしね
あそこまでウクライナ国民一人一人の防戦意識が高いんだから理由が曖昧なものでもないのだろう 0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:07:01.154ID:39K/iCY50
大統領を親露にすげ替えたかったのかいっそ東西ウクライナに分割して東側を貰いたかったのか全域ロシア領にしたかったのか
いずれにせよ実効支配以上の欲を出して欧米を激怒させてしまった感じだな
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:07:32.403ID:g7YN+24L0
そして今何が起こってるかってーと
ランドパワー最強のロシアが物理的にウクライナに侵攻してるけどロシアの広大な領土が仇になって補給路が上手く機能せずに兵の士気が下がってる
今までロシアを守ってた広大な領土が侵攻する側になったことで逆に自国に牙を向いてる
旧ソ連時代にソ連に侵攻してた西を苦しめた補給路問題が今は逆になってる感じみたいな
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:11:42.605ID:39K/iCY50
もともとロシアは防戦上手いけど攻める時は雑魚専だからな
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:13:15.673ID:g7YN+24L0
>>416
今だけ見たらそうなんだけど地政学的に見るとそう単純なものでもない
だからウクライナの国の舵取りは難しい
それを証拠に今までウクライナで悲惨な事が起こりまくってたけど国際社会は一切関与せずに見捨てられてきた
今回もまだ分からん
ロシアに経済制裁やらアメリカや西がウクライナへ支援はしてるけど決定的な援護はできないでいる
どうなるんだろうねぇ 0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:16:20.836ID:NDOkXnvA0
>>415
集団的自衛権と敵基地攻撃能力の破壊は日本でさえ認められているんだが…
ロシアがやると大義がなくなるのか？ 0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:17:45.432ID:NDOkXnvA0
>>418
補給路が機能せず士気が下がっている
これは誰が言ってるの？ 0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:19:31.537ID:bl2ZkWNc0
良いとか悪いとかどうでもいいな
歴史は常に敗者が悪かったことになっている
ロシアは冷戦後の世界秩序の敵
これが全て
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:19:51.417ID:g7YN+24L0
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:20:37.365ID:NDOkXnvA0
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:23:26.839ID:g7YN+24L0
>>425
どう思うかは個人の自由なので勝手にどうぞ 0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:30:51.878ID:PMiF9GLJ0
アメリカさんが言うロシア軍の士気が下がってるなんてのは情報戦の極みだろｗ
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:46:55.072ID:+p9biQQX0
まぁまーたアメリカさんが裏でなんかやってんだろな感はある
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:49:30.957ID:NDOkXnvA0
アメリカの武器商人が武器買えって圧力かけてくるんだよ
だから余っちゃって余っちゃって
はい！これ古いからウクライナにやる！
兵は寄越さん！あとは根性でがんばれ！
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 12:51:01.843ID:zJyWD22g0
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:33:04.641ID:xBiIZraq0
>>394
豊島さんいいよね、俺はこの人と殆ど同じ意見だと思う 0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:39:22.604ID:xBiIZraq0
>>396
侵攻の善し悪しを中立的に判断することと、過去の経緯も含めてどのような要因があったかを考えるのは全く別のことだろ
後者がやりたいなら、「どうすれば今回の戦争を回避できたか」スレを建てれば？
少なくとも世界中で今回のロシアの侵攻を良しとしている人と国は超少数派だろ
殆どの中立的な立場の人達が批判してる 0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:39:38.158ID:xBiIZraq0
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:41:10.088ID:xBiIZraq0
>>399
ウイグル問題に口を出して日本が中国に武力侵攻して北京を攻め立てたら世界中から日本が敵認定されるだろうな 0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:44:50.838ID:xBiIZraq0
>>405
まず、ミンスク合意はウクライナの内政問題な
それを、ドイツとかロシアとかヨーロッパ諸国含めて、ウクライナ政府とウクライナ国内の武装集団が当事者となって合意した
ロシア自身が自分達は当事者ではないから実現に向けた貢献は何もしないと言っている
今回の件は、ウクライナ国内の内戦にケチをつけてロシアが主権国家に対して一方的に侵略したんだから、全く大義が無く、世界中からボコボコに叩かれてる 0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:51:17.564ID:vcNCuZAWp
>>435
全然お前ら俺らで決めた合意守らないしじゃあ破棄するって話だろ 0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:52:32.953ID:8WsqQji1x
合意守らないウクライナはセーフで
それ守らないからそんなん破棄って言ったロシアはダメって随分都合良いな
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:52:39.159ID:Wmxr+21ad
アメリカ100、イギリス80、ロシア70、ウクライナ80、NATO90、イスラエル60
個人的な感想だがこんな感じ
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:56:31.478ID:NDOkXnvA0
>>434
日本はWW2で同じようなことやらかしたから
いまだに世界から敵国扱いされてるってことだよね？
俺は日本に大義がなかったとは思わないけど 0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:56:50.497ID:/1cuYWO40
破棄するわって上でロシアが行動起こしたってことすら理解してないんだろう
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 13:58:12.838ID:Wmxr+21ad
日本の大義名分はイギリスが植民地にしていた地域の解放、要はロンドン会議で反イギリスになった
満州は知らね
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 14:50:14.608ID:xBiIZraq0
>>436
ミンスク合意は、ロシアもウクライナももう無効だって意見では一致してるだろ
ウクライナの内政問題に関するミンスク合意が守られないからロシアがウクライナに侵略する権利があると考えてるってこと？ 0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 14:53:22.102ID:xBiIZraq0
>>439
日本はWW2で侵略して世界の敵認定されて、敗戦して、その後に1951年に主権を回復しており、現代においては世界でも類を見ないほど平和的で信頼されてる国に返り咲いたな 0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 14:54:25.267ID:Wmxr+21ad
この戦争の引き金とも言うべき煽った方は正義というな
勝てば官軍とはよく言ったもの
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:06:21.361ID:vcNCuZAWp
>>442
>>393でお前は内政問題だから侵攻云々言ってたしその辺事実誤認してんだなと思ってさ
軌道修正しれっとしてきたけど 0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:20:50.070ID:xBiIZraq0
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:24:43.912ID:vcNCuZAWp
>>446
だからロシアは破棄した上での行動だよ
ミンスク合意は内政問題だからロシアの侵攻はどうのこうのお前言ってたじゃん
それが事実誤認だって言ってるのよ 0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:25:17.540ID:vcNCuZAWp
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:29:12.294ID:/1cuYWO40
なんかロシアが悪いって言ってるやつも情報アップデートしてきてるのが面白いな
こういうのって良い勉強の機会だよな
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:51:58.369ID:xBiIZraq0
>>447
いや？ミンスク合意はウクライナ政府とウクライナの武装集団が当事者で、ロシアは当事者ではないってロシア自身が言ってるって話は何も変わってないけど？
そして、ミンスク合意が事実上破綻していることは、ロシアの侵攻を正当化するものではないってことも何も変化してないけど 0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:54:59.439ID:SWIYQ6U7x
>>449
勉強というかドカドカ新ネタを上げて行かないと
侵略側が弾切れを起こしたら４が待ってるからな 0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:56:09.222ID:xBiIZraq0
一応言っておくけど、アメリカや西側諸国やウクライナの動き方次第では今回のロシアの侵略は起こらなかっただろう
でもそんなことは関係なく、他国の外交の自由にケチをつけて主権国家の領土を一方的に侵略することは絶対悪で、弁護の余地も、責任転嫁の余地も無いだろって言ってるだけ
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 15:57:34.386ID:wZ34Cpx20
>>1
なんでロシアが悪に見えるか？
ってのはアメリカの子分だからそういう報道しかできねーんだよ
なるべく中立な意見が聞きたいならシンガポールの中田敦彦とかじゃないと現状無理
特にテレビは偏向しかないって知れよ 0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 16:01:35.743ID:vcNCuZAWp
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 16:14:10.886ID:xBiIZraq0
>>454
その逃げ方は斬新だわ
逆に聞きたいんだけど、今回のロシアのウクライナへの侵略を支持してるの？ 0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 16:20:30.833ID:/1cuYWO40
すげえなコイツ
夜中からずっとハードワーク続けてんじゃん
御託並べてないで仕事しろｗ
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 16:24:43.949ID:KVJQ9X/K0
戦争っても結局は外交手段の一つだからな
ロシアの欲しい物を差し出すのが1番早く戦争終わらす方法だよ
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 17:13:06.927ID:38ojmaW90
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 17:13:28.428ID:38ojmaW90
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 17:21:50.749ID:An1A3JVUp
良いも悪いもない
制裁で収まるタマじゃないしこれ以上刺激してやんなよ
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 17:26:29.846ID:Ek37VG2a0
ウクライナ「我々は孤立無援で戦っている」
バイデン「欧米の結束と経済制裁のおかげ（ﾄﾞﾔｯ」
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/02(水) 17:29:59.595ID:iGt3eqnt0
さっさとこんなバカみたいな戦争終わってバイデンが落とされたら俺は満足だわ
イルミナティは死ね