実際、中立的に見てロシアってどのくらい悪いの?
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職場のこういうことが好きな男の子に聞いたら
アメリカが6、ロシアが4、ウクライナが0悪いって言ってたけど、こんな感じなの?
実はアメリカが仕掛けた戦争って言ってたけど いや完全にロシアが10悪いわ昔のプーチンならこんなバカしなかった… アメリカは軍事支援もせず煽ったけど100%ロシアが悪い クリミア半島併合からほとんど全面的にロシアが悪い
経済制裁を考えれば侵攻のメリットはプラスマイナスではマイナスで結局ツケが回ってくるのはロシアの国民
仮にウクライナを併合できたとしても世界は認めないしマイナスだろう
それ以外の私利私欲的な目的で侵攻したとするとプーチンが悪い 100年後の歴史学者もロシアが悪いというくらい悪い 侵攻してなければ>>1くらいの割合でも良かったけど今はロシアがほとんど悪いだろ 2013秋、欧州連合(EU)との統合を進める協定を当時の親ロシア政権(ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領)が断念
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この対応に国民の反発が広がり、2014年2月に極右勢力によるクーデターが発生、政権が崩壊
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ウクライナの暫定政権と親露派武装勢力の戦闘にエスカレートし、国内が騒乱状態となる
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ロシア系住民の多い東部でクリミア自治共和国とセバストポリ特別市が独立を宣言(クリミア共和国の成立)
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ウクライナからの離脱とロシアへの編入に至る(ロシアのクリミア併合)
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米欧は軍事的脅威を背景にした領土略奪と批判、G8(主要8カ国)からロシアを排除した後、経済・金融制裁を発動
クリミア危機は米国がウクライナの極右をそそのかして起こした軍事クーデター
ウクライナのネオナチに米国が支援してたのは事実
米国はネオナチ政党を使って、親露派のヤヌコビッチ政権を打倒した いやロシアが悪いけどさいじめっ子が追い詰めてウクライナに侵攻するかしかなかったみたいな 中立的に見ればロシアは悪くない
ニュースで延々とウクライナ支持してロシア批判してるのは日本が西側勢力だから 侵攻した時点でロシアが10悪い
同盟や経済で自国有利に相手不利にするのは当たり前
企業間でも個人間でも程度は違えどどのスケールでもやるもの
だからといってルールを破っていいことにはならない 今の時代は喧嘩するにも手を出した方が負け
歴史的なこと知らねーならそれだけわかればいい >>18
だったらミンスク合意守らなかったウクライナだってダメなんじゃないの? 子供だなぁ
誰が良い悪いじゃないんだよ
結局最後は好きか嫌いかよ ミンスク合意守らずに手を出し続けてたのはウクライナだからな >>1
ロシア10
このご時世に他国に侵攻している時点で言い訳のしようもない
ロシアは世界の敵になったよ >>23
イラク戦争とか侵攻しまくってたじゃん
そしたらあれは侵攻した連合軍が悪い感じ? 今の時代ニー今の時代ニーって言ってる奴はなぜ数千年の戦争有史が今に終わったと思ってるのか聞きたい 米国「ソ連が気に食わんので仲間内で同盟組むわ」
「北大西洋条約機構、通称NATOな」
ソ連「NATOが気に食わんのでこっちも仲間内で団結するぞ」
友好協力相互援助条約機構、通称ワルシャワ条約機構な」
これが冷戦の始まり
ソ連「生活費キツキツなので冷戦終了!ワルシャワ条約機構は解消、ただしNATOはこっちに近付くなよ!」
米国「まぁ考えといてやるよ」
ウクライナ「俺独立するわ、反対したら核撃つ」
ロシア「ゴタゴタもあったけど貧乏からスタートだな」
冷戦終了&ソ連崩壊、ウクライナ独立
米国「NATOは誰でもウェルカム、ソ連に苦しんだ人たちは皆同士です」
雑魚「はいはい、昔ソ連に侵攻されてキツかったからNATOに入りたいです」
ロシア「ちょ、ま、話違くね?」
NATOの東方進出 >>25
アレは一応建前があってヤンキー国家が主張し続けてたからな
喧嘩するならキチンと建前を用意して周り巻き込んで戦います宣言しなきゃだめよ >>27
NATOは米主導じゃないよ
アメリカ引き込んでソ連やドイツに対抗しましょうで出来たものだよ >>28
その建前がプロパガンダ扱いされてんじゃん
大量破壊兵器なんて建前は嘘っぱちバレバレだったのにお咎めなしだったけどさ >>24
当然悪いだろ
ただ、あの時は一応大量破壊兵器の殲滅という大義名分を掲げてたからまだ理解が得られた
結局は無かったから、何だそれとなったが、終わった後の話だから有耶無耶になったな
今回のロシアの侵攻は大義名分に乏し過ぎて擁護しようがない >>26
逆に聞きたいが、現代において他国に武力侵攻することが、ローマ帝国やモンゴル帝国やフランス帝国の頃のように当然のように扱われる時代だと思ってるの!? >>31
もちろん悪いよね
なのに随分と違うトーンでロシアは袋叩きにされてるなと思ってさ
ロシアの大義名分はハナからプロパガンダ扱いされちゃってさ
2014年以降普通に出てた報道されてた話なんかも完全にないものになっちゃう不思議 >>30
だからやるならきっちり建前を作って周りを巻き込んでからからやりゃいいんだよ >>34
ミンスク合意はロシア自身が当事者じゃないって責任持たないスタンスだったから、単なるウクライナの内政問題になってたんだよな
なのにロシアが勝手にキレてウクライナに武力侵攻したから、今回の攻撃に大義が無い
イラク戦争は侵攻時には大義が用意されてたから、その辺の差だろ
今回はロシアの軍隊も準備不足みたいだし、本当にプーチンがおかしくなってる可能性があるんじゃね >>32
ブリュッセル条約からだから英はメインでもアメリカは違うよ >>36
そしたら結局その大義名分を演出するのは事実じゃなくてメディアが作ってるものじゃん
そこを各々判断するのが正しい在り方だと思うけどね俺は >>37
その内政問題にしたって結局ミンスク合意で結んだ約束は破ってるわけじゃん?
約束破ってロシア派いっぱい殺してるけどそれに怒ったロシアが悪いは都合良すぎない? >>39
この理屈もよく分からんのだが、NATOに加入したいという意思を表明するか否かは主権国家が自分で判断する権利を有するんだから、ウクライナがNATOに入りたがったからって、ロシアが侵攻する理由にはならないし、アメリカがロシアの申し出を拒否するのは当然だと思うけど
ウクライナも、ロシアの独裁政権が嫌で離れていっただけだろ ブダペスト覚書破ってクリミア併合したロシアさんはスルー 中立なら
70ウクライナ 内戦しまくって虐殺しまくり人殺しすぎ
25ロシア 武力行使 たくさん人殺したねー
5NATO 煽りまくって武器とか金送りまくって間接的に戦争盛り上げちゃ駄目でしょ
諸外国からウクライナへ寄付してる人
戦争を長期化させる支援をしてるので殺人支援金みたいなもん >>42
だってミンスク合意ってウクライナ領内の内政問題に対する合意だろ
ウクライナとロシアの停戦協定じゃないんだぞ
ロシア自身が、自分達は当事者じゃないから何の履行義務も無いって言ってるし
ロシアが主権国家に侵攻する理由にはならんだろ ウクライナとクリミア
中国と香港
って同じような感じ
お前ら中国人なんだから何言ったって無駄ってのと同じ理屈 >>43
ロシアとウクライナは2014年位から小競り合い続けてるから
それにNATOが手を出すのはやめろってのは当然じゃね? 12月ロシアが1割悪い
1月ロシアが1割悪い
2月ロシアが9割悪い ロシア擁護してる奴の理論だと、例えば日本が他国と同盟結ぼうとします
それが気に食わないから中国が日本に侵攻してきました
日本が悪い!こうなるのか >>1
お前そのバカ男子の話は相槌打つ程度で聞き流しておいた方がいいぞ >>46
なんか勘違いしてるけどウクライナじゃなくてドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国+ウクライナとロシアで結んだものだよ
ウクライナは両共和国に対しての約束を破ってる
そういう合意だったんだから >>50
日本にいる中国人を日本人が殺してるのもある >>48
NATOに加入することを妨害する外交工作は全く問題無いけど、武力侵攻は100%認められないって話だろ
入るなやめろと言うのは自由だけど、最後にメリデメ考えて決めるのはウクライナとNATOだろ
ロシアが武力侵攻して良い理由には全くならない 侵攻なんかしたほうが100%悪いからな
そら永世中立国のスイスにも制裁されるわなロシア >>52
それ、自称独立国家を名乗ってるだけの武装勢力だぞ
イスラム国と同じようなもの >>55
如何なる武力侵攻も駄目ならどうしてアメリカは許されてるの? NATO8、アメリカ1、ロシア1、ウクライナ0くらいな感じ >>58
だからその上で結ばれたのがミンスク合意なんだからその合意を棚に上げて国じゃないからなんてのも通用しないと思うけどな >>60
ウクライナのガイジ外交はかなり酷いけどな 国同士なんて裏で色々悪いことの応戦しまくりだからな
その中でいかにウマく他国に恨まれずやるかどうかで評価されてるんだと思う
そういう意味では下手な手を打ったロシアが一番悪い
ウクライナはウマいことやってる >>58
武装勢力でイスラム国と同じは無知が過ぎんだろ
武装勢力ってwww それぞれ悪さのベクトルが違う
イジメて追い込んだ人の悪
イジメられてキレて刺した人の悪
イジメ、という観点では西側が悪い
刺した、という観点ではロシアが悪い >>58
イラク戦争より大義はあるだろ
ところで時給いくら? アメリカが戦争しまーすでも世界は称賛
ロシアが戦争しまーす世界が批判
完全に世界はアメリカに転がされてる構図ができあがってる >>65
これもロシアのデマかもしれないんだよな
中立な物の見方って言うのは本当に難しい、特に外野には >>59
今回の事件とイラク侵攻のwiki見比べてこい >>59
いかなる武力侵攻も許されないわけじゃなくて、大義が不足してるんだよ
アメリカは当時かなり周到に国際的に根回ししただろ
結局大量破壊兵器は無かったから批判されたけど、後の祭りだから有耶無耶になった
だけどアメリカの罪は消えてないと思うけどね、個人的には
今回のロシアは外交的根回しも何も無しにいきなり侵攻したから、そりゃ支持は得られないだろ >>55
拒否されたんだからNATOが関わってくるってことだろ?
NATOが来る前にさっさと終わらせようとするのはわかるけどな アメリカとやってること同じだ
プロパガンダが下手なだけだ >>71
正当化工作は先にやっておかなきゃいけないし、そのためにカネを使わなきゃいけない
だから中国はウイグルの件ナァナァの有耶無耶にできてるだろ
それをロシアはできなかったんだよな
だからプーチンがヘタクソ >>71
大事なのは事実よりも根回しとかってすごいズレてると思うんだけど
人それぞれいろんな考えがあるもんですな
おやすみ〜 ロシア擁護してほしかったらまず北方領土返してもらえます? >>73
ちがう
>>69
確かにそうだけど日本で見れるのは西側のプロパガンダばっかだからね
一方に傾いた考えは戦争においてナンセンスかなって思う >>74
全世界敵に回してんだからヘタクソだぞ
ちなみに中国も敵だからな
ロシアが崩壊したら一番得するの中国だぞ >>61
どういうこと?ウクライナ国内の内戦問題についてドイツとかも含めてヨーロッパ各国交えて合意した話でしかなくて、当事者はウクライナ政府と武装集団
ロシア自身が自分は当事者じゃないと言ってるわけだから、ウクライナ侵攻の大義名分にはならないだろ >>71
大義(嘘)や根回しすれば戦争仕掛けて良いのか? ID:OvLFxFMw0
こいつ昨日一日中VIPに張り付いてロシア擁護してたケンモメン
ゼレンスキー叩くスレも立ててた
ニートだし相手にするだけ無駄だぞ ウクライナ21って知ってると思うがアレは政治プロバガンダのメディア洗脳の被害だぞ
10代少年がメディア洗脳されて何人も殺してる
大量殺人犯の少年達は正義執行してるって思ってやってたんだし
そんなメディア洗脳を受けてた国の奴らがモチベーション高く持って戦争に参加してる理由がわかるだろ >>78
いやいやそこが一番重要だから
情報操作とか偏向報道とかプロパガンダとかは事実をどうに解釈させるかだからな
事実や結果なんてのは解釈で正義にも悪にもなるんだよ >>71
大義大義って言ってるけど一方的にレッテル貼り付けて殺戮しただけじゃん
ロシアは実際に死人出てる報復の大義もあるしNATOによるバランス崩壊の均衡を保つという大義もあるじゃん
ロシアは大義ないないってレッテル貼りはイラク戦争の時と変わってねえな? >>75
NATOは内戦してる国は受け入れないから、現時点ではウクライナは入れないと思うけどな >>82
あー
ロシアはこれを否定し、ロシアの報道官ドミトリー・ペスコフは、ロシアは紛争の「参加国ではない」ためロシアはミンスク2の実施を支援できないと述べた[20]。
言質あるねこれ >>77
ホントにそう思う
それを無理に擁護しようとする人が多いよな
侵攻する側はもっと周到に根回ししとかないとダメなのに >>78
凄い逃げ方だなw
事実って何ですか?(笑)
誰がその事実を証明するんですか? 善悪とか大義じゃない根回しが大事とかってやつらが何を擁護しようとしてるのかももはや謎w >>92
ストラテジーがヘタクソだとバカを見るんだよな
核カード振りかざしても日干しにされるだけだぞ
そんで今の猜疑心の塊のプーチンだろ?
核発射命令出しても果たして履行してくれるかすら疑ってそう >>95
擁護?
何言ってんだこいつ
プーチンはヘタクソ
それだけだよ? >>85
ニートは被害者だぞ
日本の若者は奪われてるのに「自己責任」ってことにされてるんだよなあ
そら西側連合に恨みも抱くわ
西側に与することで日本は貧しくさせられてる、自民は外国人投資家に国富を垂れ流してる
日本人は本当なら普通に結婚して子供も作れるはずだったのに プーチンが核カード切った上で国連がここまで強硬な態度取るのってなんなんだろね
なんか全くびびってないんだよなぁ >>84
極端な話、世界中のその他全ての国が賛同すれば良しってことになるだろ
結局世界の大多数の人がどう思うか、なんだから 侵攻には良い侵攻と悪い侵攻があって
アメリカが今まで数多くやってきた侵攻は良い侵攻で
今回ロシアがやった侵攻は悪い侵攻って事だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています