ウクライナ、想像以上を遥かに超える徹底抗戦してないか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:12:29.743 ID:o5mTuJ6H0]

正直、すぐに制圧されてロシアによる傀儡政権樹立だと思ってたよ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:38:52.058 ID:sF1WuIiF0]

イラクみたいに自衛隊派遣すればいい

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:39:24.865 ID:/BXUK8tY0]

>>45現地調達しよう

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:39:42.531 ID:o5mTuJ6H0]

>>48
西側とロシアに挟まれて戦場の中心になる意味では立地が最悪だよね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:42:17.504 ID:y5KkePdF0]

>>51
立地が最高にして最悪なのよ
だから奪い合われる
結果ウクライナのアイデンティティがあやふやになる
それがまた起源を主張される元になって侵攻される
もうずっとこれよ
マジで不遇な国

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:42:56.073 ID:frgiBXrz0]

>>29
単純にウクライナがこれまでずっと戦争ばっかりで士気が常にカンストしてるらしいからロシア十数万人で囲んでる
一応、ウクライナも車両の数などロシアより桁違いに少ないけどもそれでも防衛戦ともなると拮抗かロシアより多いし
なんなら市民もウクライナ騒乱とか経験してジョブチェンジできるだけのAP溜まってるから兵力でロシアより桁違いに多い

普通にロシアに勝ち目ないから撤退するしかない
侵攻したのマジで謎

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:43:02.621 ID:fDXn9+eDK]

情報戦繰り広げてるから前線で戦ってる兵士とその情報を入手出来る人間以外は実際の状況を把握するのは無理
SNSで簡単に情報共有出来るようになったからこそ真偽を見極めるのが難しくなっちゃってるし

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:43:26.233 ID:jSsImm/t0]

>>1
2000年代にウクライナ軍が弱体化して
兵器の整備も出来ない、兵士の動員も数千人しか出来ない状態まで落ちぶれた
NATOとの関係強めてここ数年で戦える状態まで回復した

ウクライナの戦場にNATOの軍事顧問がいる
先進国の特殊部隊所属してる指南役ね
イギリスとかはアフガニンタンから引き上げてきた軍事顧問を
ウクライナに100人近く入れてる

武器も対戦車ミサイルのジャベリンとか大量にウクライナに渡してる
https://www.youtube.com/watch?v=wObxDOlqKZE

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:45:04.450 ID:VLi5ZuaJd]

まーたゲーム脳がまるで見てきたかのような口ぶりで語ってらぁｗ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:46:15.039 ID:X/eboNT90]

>>44
なんとしても北京五輪を成功させたという実績を残したいきんぺーの顔に泥を塗るまでのリミットがあと五日
きんぺーに遠慮して兵を引くとウクライナに春が来てしまうのでウクライナの勝ち
実質的なリミットは3月4日であろう

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:46:16.591 ID:vVSu1jwVd]

ウクライナは偉大なり

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:47:13.792 ID:frgiBXrz0]

>>48
ソビエトに支配されてなぶられて
ナチスドイツに助けられたと思いきや支配されてなぶられて
またソビエトに支配されてなぶられつつもナチスドイツ打倒して
やっとソビエトから解放されたと思ってたのに
西側からはなぜだか信用されてない
どうやら助けは来ないようだ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:47:38.106 ID:OKpGWRrf0]

逆にあっさり首都包囲されすぎだろと思ったわ
東部では粘ってるみたいだけど

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:47:41.387 ID:o5mTuJ6H0]

>>53
>>55

仮に今回の作戦が成功したとしても国際社会からの批判は免れない

となると多くの国からの経済制裁は確実に想定される

経済的にメリットが上回るとは到底思えないのだが、なんでやったんだろう

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:48:27.716 ID:ZDcHdK6F0]

中国視点で
一帯一路の要所であるウクライナをまさか全土侵攻するとは思ってもなかったろうな
独立派の地区までは想定してたろうけど

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:51:50.362 ID:y5KkePdF0]

>>59
マジで不遇の一言よ
どうしようもないんだから
まぁ昔ほどの悲劇にはならないだろう(多分)
第一次二次世界大戦では国民6000万人中500万人が殺されたらしいからな
国民の1/6殺されるってやべぇよ
それでも国際社会ガン無視だったし

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:52:19.408 ID:4bfuB/Yr0]

中国がどぎまぎしてるのが一番面白い

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:52:33.598 ID:ZDcHdK6F0]

>>61
最近の旧共産圏の荒れ具合はすごいからな
カザフスタンはじめ

あとコロナ前にロシア国内38都市同時に大規模デモあったじゃん

プーチンの直近の演説も加味してプーチンはロシア共和国が独立分裂してくイメージに囚われてる気がする

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:52:41.665 ID:frgiBXrz0]

>>57
開会式までに間に合えばいいやじゃ遅いからな
その前までのムード作りが大事だったから実際のリミットは週末の金曜日までだったと思う
今はもうロシアジリ貧

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:55:03.550 ID:mg/h/T+f0]

ウクライナにとって輸出入の相手トップが中国だったくらいに経済関係強めてたから
中国は内心では中々に嫌がってるはず
ただロシアとの関係天秤にかけたらもちろんロシア優先でそっち支持するのも必然だけど

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:55:10.284 ID:o5mTuJ6H0]

>>65
まさか世界＝敵と国民に植え付けることで国内が一丸となって自分の地位が安泰になるとでも思ってるのか？

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:55:12.475 ID:Pre7jQQ00]

>>59
モンゴル帝国は？

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:55:17.217 ID:frgiBXrz0]

>>63
学べば学ぶほどヨーロッパこわい

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 02:58:43.614 ID:ZDcHdK6F0]

>>68
保身は当然あるとして、もともと国民を信用してるとは思えないのでレーニンの思想を優先してんじゃないか
やってることはヒトラーだけど。

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:00:15.717 ID:y5KkePdF0]

大国間の緩衝国家でウクライナって国自体はクッソ優秀な農業大国だからな
ひまわり油　世界1位
とうもろこし　世界3位
大麦　世界3位
小麦　世界6位
こんな国が大国間に挟まれて起源があやふやならそうなりますわ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:02:43.200 ID:1QfBRr5U0]

ウクライナは大統領や前大統領ですら武装して戦うし一般市民ですら火炎瓶で攻撃してくるからロシア側はウクライナ人全滅させるつもりでやらないと結構厳しい

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:04:09.099 ID:xV60ea6pa]

歴史や国の成り立ちがどうあれ主権を侵害することは許されない
そこに異論を唱える人間は頭のネジが抜けてる
価値観が200年遅れてる

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:04:54.870 ID:cKbalQEy0]

>>19
「24時間の降伏勧告なんて無茶です！首都は目の前ですよ？」
「先にエリア88を落とすぞ」

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:05:06.538 ID:ZDcHdK6F0]

>>73
でもそうすると傀儡政権の樹立ができなくなるジレンマ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:05:48.778 ID:i4C0pm2f0]

>>73
そしてウクライナ人全滅させてロシアにしちゃったら欲しかったはずの緩衝地帯が無くなっちゃう

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:06:36.965 ID:Gpl3Jwj7r]

Putin has missed one of the great lessons of World War II: The best Soviet soldiers were Ukrainian.
He had better learn some real history.

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:11:09.494 ID:Sn+uI7aed]

>>15
いや、全面戦争になるのと、参戦の大義名分がまだないんだよな
あまりに電撃的すぎて…
NATO非加盟国だからNATOは手を出す名分が対内的にも対外的にもないし、国連の停戦部隊とかレベルもロシアが安保理で拒否権使うから、総会で通さないと使えないし　多国籍有志軍を募ってやるかは判断だけど、今のアメリカにはそこまでの力がない&リスクも大きいからやりたがらないだろうな…
五大国と対峙する国は同等の国家群との同盟が必須という例だわ
もちろんロシアとの関係ってのもあるけど、経済制裁は相当破局的なもの課してるか、課そうとしてるから、ロシアへの配慮というよりはロシアとの全面戦争とか世界大戦に踏み切る勇気まではないってことだと思う

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:11:16.273 ID:ZDcHdK6F0]

>>78
懲罰兵とかも大半ウクライナからだもんな

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:16:29.650 ID:jSsImm/t0]

>>61
長期的な視点での国防上の理由
経済制裁は確定してる

ウクライナ軍が建て直しほぼ成功した上に
NATOに加盟されると緩衝地帯が無くなる
https://fki.ismcdn.jp/mwimgs/a/4/-/img_a41c345e456fc02c7f864bf8588613c252790.jpg
バルト三国がNATOに加盟したときに裏切り者ってキレまくってた

ゼレンスキー大統領が軍事的にロシア煽る行動やりまくってたってのもある

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:18:11.399 ID:VO39A2wT0]

むしろ国を一方的にとられるかどうかなら徹底抗戦するのが普通では

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:19:04.641 ID:jSsImm/t0]

>>78
ソ連崩壊直後は正しい表現
崩壊後は国が腐敗して軍が瓦解して
2014年には即時対応できる軍人がわずか6000人
兵器もボロボロ、バッテリーは抜かれてるは整備されてないわという状況だった
例えとしてはウクライナの今を知らない人
NATOと協力して短期間で軍隊を再建させてた

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:19:48.425 ID:p8ztXbC8a]

プーチンが核で脅しつつ始めた戦争にアメリカやイギリスが参戦したらこれからの時代は核の傘が形骸化して戦争が起こるようになるかもしれない
通常戦力の不均衡が戦争を招きやすくなり70年前のような世界になる
非核化は不可能、経済制裁は無力でなす術なし
ロシア国民が変えるしかない

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 03:58:35.873 ID:9NBGsJpj0]

一昨日だかにキエフ数時間で陥落かとか言われてたからビビったがようやっとる

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:02:37.589 ID:MEPY3BPm0]

俺はロシア派

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:41:34.747 ID:iZ0ieQOB0]

>>3
現状NATOはおおやけにサポートはしないって言ってるけど裏でポーランド経由でコソコソ支援してるっぽい

あとはトランプ時代にジャベリンとかめっちゃ渡してたらしくてそれ使って結構耐えれてるらしい

バイデンは現状無能…

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:45:18.790 ID:jSsImm/t0]

NATOは軍隊を派遣しないだけで
ドイツはジャベリンをウクライナに供給するの決定してるし
ウクライナの前線に欧米の特殊部隊出身の軍事顧問が大量にいる

>>87
バイデン政権の国務次官が
2014年にウクライナのネオナチ使ってロシア派大統領追い出した張本人
ネオナチ政権が凶暴すぎてコントロール不能になって
プーチンにクリミアとドンバス地方ぶんどられたｗ

今回はアメリカの復讐戦だぞ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:47:32.733 ID:iZ0ieQOB0]

>>86
俺もロシア派だったけどゼレンスキーの風の方に未来を感じたわ
よく言われてるけどロシア国民って反政府も多いし国家と国民が乖離してるイメージ、むしろロシアの方が変わる時が来てるのかもって考えに変わった

流石にいつまでプーチンでやってんだよって思うわ共産の欠片もねえしあいつ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:51:36.846 ID:iZ0ieQOB0]

>>88
2014年にバイデンがロシアの大統領を変えたって事？よくわからん

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:53:50.377 ID:iZ0ieQOB0]

>>90
間違えた
2014年のオバマ政権の時にバイデン派がウクライナの親露の大統領を降ろしたってこと？

アメリカが一貫してロシアの力を削ごうとしてるのは伝わった

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 04:59:38.544 ID:A1ufd+np0]

どうなったら陥落なの？
旗を立てるとか？

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:04:08.647 ID:+TjhouIc0]

制圧実効支配したらだろうな

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:09:11.549 ID:+TjhouIc0]

徹底交戦されるとしかも民兵がいるとなると
皆殺しにする勢いにしないとなかなか難しいからなあ
でもそれやっちゃうとさすがに立場悪くなるし

ゲリラ戦で長期化するとと泥沼ベトナム化してしまう

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:17:34.275 ID:+TjhouIc0]

さあどうするかね
皆頃しか　撤退か

もつれ込んで世界大戦か

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:18:42.250 ID:X/eboNT90]

>>91
因みに降ろされた元大統領はロシアに逃亡
その後帰ってきたらしく銃持って徹底抗戦してるよ

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:19:56.913 ID:+TjhouIc0]

しばらく続けてずいぶんもちこたえるようなら
親ロ派地域まで撤退がおとしどころか

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:23:16.271 ID:X/eboNT90]

>>95
長期化はしないんだよこれが
出来ないと言ったほうがいいか

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/27(日) 05:35:39.907 ID:N0t8E+f10]

思ったより頑張ってるのは冬戦争のフィンランドみたいだな
ロシア軍が冬戦争のソ連みたいにゴミ指揮でやってるかは知らんけど