まじ憲法改正したほうがよくね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:53:00.189ID:6rLCjO420
脅威はこちらがやれないの分かっててそれを良いことに攻めてくるわけじゃん？
いつまでも綺麗事言ってる場合か？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:53:27.328ID:IJGCGCTs0
共産党のバカ共がウザい
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:55:09.888ID:dz5HyWa30
いいこと言うじゃん
日本にとって最優先がコロナ対策として、僅差の2位は改憲だわ
特に九条
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:55:32.045ID:4ex5mhye0
そりゃまともに自衛できるように改正した方が良いに決まってる
というか誰に気を遣って自衛を躊躇する必要があるのかって話だ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:55:56.173ID:jJ1A7Iwvd
軍事費も上げないとだな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:56:51.777ID:dz5HyWa30
多くの人が錯覚してんのは、九条改憲が戦争につながるとの思い込み
むしろ戦争を避けるために必要なのが改憲
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:57:06.425ID:aDSNGCnW0
基本、日本が勝てる戦争なんかない
だったら世界でも善とされる戦争放棄の立ち位置でアメ公なりに助けてもらう道がベスト
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:58:50.474ID:JkSEdfXFd
憲法を1度も改憲をしたことない現状がおかしいんだぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:58:51.487ID:dz5HyWa30
>>7
それは改憲してもできる
むしろアメリカとの同盟強化に改憲はプラス
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:58:55.709ID:8Hd8blPNM
日本を二度と戦争のしない国にするという方針のもとにアメリカが主導で憲法を作ったのに数年後は「共産主義への防波堤」に方針転換してるからな
でも憲法は一度も改正されてない
そりゃ乖離や歪みが出て当然
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:59:25.273ID:4ex5mhye0
>>7
核武装すればいいじゃん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 18:59:56.328ID:dz5HyWa30
ドイツはもう63回も改憲してる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:04:13.019ID:8Hd8blPNM
昨年アメリカ軍がアフガンから撤退した時、撤退理由のひとつで「自国を自分で守る気があるかどうか」について言及してたけどまるで日本のことを言われてるようでドキッとしたね
まぁ日本ではアフガン撤退そのものが物議を醸さなかったけど
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:04:21.741ID:aDSNGCnW0
いやだからあくまで兵器も何も放棄ってスタンスが
世界に好感持たれてるしヘルプしてもらえるだろって
冷静に考えて核持とうが、チョパリがほんとに使うわけねーwwでナメプで攻められるし
今日日の日本人を戦場に出してどこに勝てんだよって話
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:06:25.819ID:dz5HyWa30
>>14
戦争をするのは最悪の場合だろ
基本はできる限り避ける
避けるためには改憲が必須
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:07:40.331ID:QdFlXLqD0
でもどうせ兵器もっても少子高齢化の日本じゃ兵士なんて集まらんだろ？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:08:00.128ID:8Hd8blPNM
良くも悪くもアメリカは民意に沿って大きく動く国だから日本を守るのはコスパ悪いって意見が主流になれば撤退もあり得るよ
今の日米同盟や安保体制が未来永劫続く保証はない
リスクマネジメントはどうしますか？ていう問題
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:08:34.948ID:dz5HyWa30
>>17
これは説得力がある
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:13:00.201ID:aDSNGCnW0
>>15
アメ公の戦力を100として戦力15くらいにしかなれない日本と
始めから戦力0として上目遣いチワワでいる日本
どっちが安全かっていったら結局チワワの方だろって
ようは防衛だろうが何だろうが今の日本人に戦争は無理
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:15:20.461ID:tD8sOBtE0
どこからかが違憲になるってラインは必要なんだよ
誰も際限なく軍拡したりやたら戦争したりするような国にはしたくない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:16:34.249ID:dz5HyWa30
>>19
これは説得力ない
そもそも既に5ぐらいはあるだろ
アメリカが東アジアに割ける軍事力で考えたら10は超えてるだろ
それを改憲して15-20ぐらいに持っていけば他の国が手を出しにくくなり平和が維持できる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:17:21.597ID:dz5HyWa30
>>20
それは当然だから憲法で制限すれば良い
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:18:15.624ID:pW0WYC/00
もうロシアが侵略します邪魔する国には核撃ちますで世界がビビって何もしてこないの分かっちゃったし
日本がどうこうしたところでどうにもならん
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:18:49.942ID:tD8sOBtE0
>>22
つまり9条
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:19:02.454ID:dz5HyWa30
>>23
日本が戦略核を持てば良いだけの話
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:19:56.175ID:dz5HyWa30
>>24
今の九条は内容が馬鹿過ぎて国民を守れんのだよ
だからもっとマシな制限に変える
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:23:19.921ID:pW0WYC/00
>>25
まぁ無理だろうな
それをさせないためにどっかの国の工作員たちが日夜努力して見事に平和ボケしてるんだから
日本人の大半はウクライナは対岸の火事としか思ってない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:24:26.636ID:tD8sOBtE0
>>26
9条の制約は合理的だよ
急迫不正の侵害に対する自衛までも全面的に否定されるわけではない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:24:29.324ID:dz5HyWa30
>>27
そうなんだけどな
ただ負け続けて終わってしまうのも良くない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:25:48.928ID:dz5HyWa30
>>28
あれを合理的だと考えるのは思考停止だと思う
非合理の塊を運用でカバーしようとしてカバーできないぐらいまで来ている
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:28:39.233ID:tD8sOBtE0
>>30
太平洋戦争も自衛と称していたからねえ
9条を非合理というのは何も論理的背景のない人の妄言

運用する側がいちいち9条に適合するかなんて考えることもない
侵略でもやらない限りは
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:29:58.777ID:dz5HyWa30
>>31
自衛隊を持つことすら、大半の憲法学者が違憲だと言ってるのに
合理性の欠片もない状態だ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:30:15.859ID:5YQS8xTOd
九条を理由にして軍事費に金かけないかわりに経済に全フリしていたっていう側面もあるからな
ただ、軍隊の保有を憲法で認めることには賛成
って書いててアホらしくなってきたわ、こんなこと当たり前のことやで
0034プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 19:31:50.649ID:App0f1fT0
>>20
必要軍備は仮想敵次第で変わるから無理なんだよなあ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:33:34.433ID:dz5HyWa30
>>34
いい意見書く人が来たと思ったらプリズムさんか
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:34:28.914ID:tD8sOBtE0
>>32
何も憲法学その他判例を勉強してない

自衛隊を持つこと（その存在）は合憲
自衛隊の中身やそれに伴う実力についてはグレー

自分の考え方が不合理で無知妄執に満ちていることをまず認める
それがスタートラインだな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:35:13.440ID:5YQS8xTOd
家の玄関にカギをかけることを認めることに賛成てくらいの話
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:36:49.377ID:dz5HyWa30
>>36
お前の見解など聞いていない
実際に憲法学者の大半が違憲と言っている状態が良くないと言ってるんだが

九条問題はお前より知識あると思うけど
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:36:53.083ID:tD8sOBtE0
>>34
ふつう周辺状況を考慮して考えるわな
なんで無理だと思うんだろう？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:37:20.003ID:5YQS8xTOd
憲法学者なんて怠け者の代名詞じゃねーか
50年以上も変わってない条文をいつまでこねくり回して飯の種にしてるんだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:38:05.848ID:tD8sOBtE0
>>38
いやだから憲法学者や裁判所は自衛隊の存在自体は合憲だと考えてるよ
自衛隊の実力が合憲かどうか判断が別れてるの

勉強しなよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:38:53.081ID:tD8sOBtE0
>>40
でもお前より法学に詳しいし年収も高いよ？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:39:17.510ID:GE3UM51mM
自分で戦う意志もないやつを
アメリカは守らないって姿勢だよな

武装放棄すれば好感度上がるとか言ってるやつは頭おかしい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:39:25.626ID:60mHcljR0
>>3
コロナ・・・(笑)
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:39:44.161ID:5YQS8xTOd
>>42
傷つけちゃったみたい、ごめんね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:40:13.716ID:dz5HyWa30
>>41
お前よりよく知っている人に対して勉強しろとは天に唾する行為だな

繰り返すがお前の見解ではなく、憲法学者の大半が違憲だと考えている現状が問題だと言っている訳

文章読解力低いのか？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:40:59.822ID:tD8sOBtE0
>>45
学者は怠惰かしらんけど有益で面白い話もするから
そんなに蔑まないでいいと思う
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:44:14.529ID:tD8sOBtE0
>>46
自衛隊の力・存在ぜんぶ考慮して9条に適合するかは判断が分かれる

ただそれは太平洋戦争のような惨禍を繰り返さないための制約でもある
どこからかが駄目というラインがあるということ
9条という仕組みによって
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:44:47.745ID:8CsiSD3U0
憲法自体は改正した方がいいよ、でも今出されてる案はダメだよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:46:12.105ID:dz5HyWa30
>>48
その解釈は恣意的で万人に共通の境界が引きにくい
憲法がいくら解釈の余地を残すように作るべきだと言っても限度があるわ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:47:51.011ID:dz5HyWa30
>>49
まあそうだね
安倍ちゃんの改憲案は2項を残すから良くない

もっとも岸田内閣は案を出していないし、そもそも改憲する意思があるかはよくわからん
0052プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 19:47:56.550ID:App0f1fT0
>>41
言葉遊びしてて草
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:48:50.208ID:tD8sOBtE0
>>50
確かに憲法は具体的定量的に規制の内容を定めているわけではない
曖昧なところは多い

だからみんなで議論するということが大切なんだ
0054プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 19:49:51.482ID:App0f1fT0
>>42
そもそも法学って言っても憲法学はせっまーいコミニィティでコリかたまった解釈しているだけだしなあ
実際問題自民党内閣が憲法学者の意見を尊重したことなんて基本的にないし
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:50:41.182ID:dz5HyWa30
>>53
その議論の一つに改憲すべきかどうかがあっても良いのではないか？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:52:13.391ID:tD8sOBtE0
>>52
言葉遊びではないよ

自衛隊を持つことは許されるんだということ
実力が合憲かどうか判断が分かれること

こういうのを合理的な解釈という
0057プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 19:52:30.282ID:App0f1fT0
>>31
というかべつに先制的自衛権を閣議決定すれば先の大戦のようなこともできるような(笑)
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:52:51.909ID:EgF8SvR80
じゃあ戦争始まったらお前に前線に行ってもらおう
0059プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 19:54:16.432ID:App0f1fT0
>>56
現実問題として不可分なわけで自衛の組織を称しながら災害派遣隊だったら笑うわｗｗ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:55:32.517ID:j+DXPj1Q0
とにかく核が怖い
核持っている国は攻められないし、裏山
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:55:47.875ID:5YQS8xTOd
憲法学者なんて言葉遊びしてなんとしても改憲させないようにしてるだけよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:56:58.474ID:dz5HyWa30
>>61
動機はなんなんだろうね？
国民にとってわかりやすく良い憲法にしたら自分の仕事を奪われるから？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 19:57:55.562ID:tD8sOBtE0
>>54
学者界隈なんてどこも変わらんだろ
2つ以上の分野を修めてる人なんてよほどの変人しかいない

あと意外に思うかもしれないけど
憲法学者も法曹も基本的には自民党政権によく日和ってるよ
駄目なところは駄目ってちゃんというから目立つけど
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:01:50.993ID:JkSEdfXFd
てか改憲派は戦争に賛成とかいう意味不明理論はなんなん？
0065プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 20:02:51.059ID:App0f1fT0
>>63
でも憲法学って究極解釈の問題で歴史学みたいに史料を探したり理学のように数式による証明を重ねて法則を探求するのとはわけがちがくね
例えば憲法学の基礎を作ったのが宮澤じゃなく美濃部ならここまで左傾化しなかったと思うわ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:03:19.205ID:dz5HyWa30
>>64
それが根拠ないのに嘘を広められているな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:04:29.678ID:dz5HyWa30
>>65
海外の憲法学者は、このように憲法を改正すべきだと改憲案を考える職業だという
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:08:57.315ID:tD8sOBtE0
>>59
誰にとっての不可分なんだろう？
これ9条の解釈の話だよ

今あるようなある程度の自衛の実力がグレーになる
自衛の組織であることは合憲なんだよ

災害派遣隊のくだりはわからん
0069プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 20:11:12.333ID:App0f1fT0
>>68
自衛のための組織を持つということはそれに実力が伴うの当然の話じゃんｗ意味不で草
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:12:21.423ID:tD8sOBtE0
>>65
いやその程度のことは憲法学者もやってるから
史学も論理学のようなことも関連分野

専門分野をいくつも持ってるのは珍しいが

>>67
そういうこともやってるよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:14:56.747ID:dz5HyWa30
>>70
結局議論すべきという意見に対して回答がないな
都合悪かったのか？
0072プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 20:16:22.822ID:App0f1fT0
>>70
やってるって言ったって憲法を教条的に肯定することありきでしょ
関連分野といっても自分の解釈を正当化するために利用しているだけでは
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:16:39.933ID:tD8sOBtE0
>>69
その実力も全く無いなら合憲
今あるような実力だとグレー
海外に侵略できてしまうような実力だと明らかに違憲になる

9条が自衛隊の存在自体を否定しているわけではない
自衛隊が合憲か違憲はあまり論点になりえない

違憲かどうか重要な論点はその実力なんだってこと
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:18:54.434ID:tD8sOBtE0
>>71
現行9条と改憲案どちらが優れているか考えてみればいいんじゃないかな
議論については誰も否定しないと思う
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:20:37.566ID:dz5HyWa30
>>74
俺としてはその答えで満足だわ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:20:40.185ID:tD8sOBtE0
>>72
憲法学は解釈改憲するための学問じゃないからねえ
条文に寄り添うのは当然でしょう
0077プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 20:21:07.601ID:App0f1fT0
>>73
実際問題言葉の意味合いとして≒じゃね軍備のない軍隊のように違和感を覚える
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:23:02.476ID:tD8sOBtE0
>>77
古い言葉で戦力なき軍隊とか言ったりするだろうｗ？
0079プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 20:24:49.944ID:App0f1fT0
>>76
寄り添うって言われても自己正当化のために重ねた主張に寄り添えっていう方が無理じゃん
結局憲法学が左と強く結びついていて普遍的学問性を持ってないことは自覚するべきだわ
0080プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/02/25(金) 20:25:33.297ID:App0f1fT0
>>78
ちんこのない男ぐらいワケわかめやろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:29:28.829ID:tD8sOBtE0
>>79
自己正当化なんて薄っぺらな動機で学者が務まると思うか？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:31:06.890ID:Aw1fVdo00
>>81
もう言い返せてないやん
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:33:25.632ID:tD8sOBtE0
>>80
宮崎駿なんかも言ってるけど

憲法9条と照らし合わせると、自衛隊はいかにもおかしい。
おかしいけれど、そのほうがいい。

てこともあると思うけどね
数百万人の血を対価に得た教訓が9条だから
大切にしたほうがかっこいいと思うよ
0084プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
垢版 |
2022/02/25(金) 20:37:54.813ID:App0f1fT0
>>83
社会党案や自由党案、松本案に九条はなかったと思うけどGHQ草案には書いてあるけども結局進駐軍による武装解除の永続化にすぎないのでは
>>81
保身のためにGHQにしっぽふりふりするような宮澤が祖だしなあｗｗｗ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 20:42:46.036ID:tD8sOBtE0
>>84
それなりに滅茶苦茶なことやったしやるのが人間だからなあ
やたら戦争やるとそういうことになる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:47:59.696ID:dz5HyWa30
>>83
俺はアニメーションで宮崎駿さんに勝つことは不可能だが、逆に憲法問題で宮崎駿さんが考え無しであると言えるな
彼がど素人であることが良くわかった
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 20:51:45.018ID:tD8sOBtE0
>>86
そう断ずる前に憲法学と判例の勉強をまずしてみたほうがいいと思う
1冊2000円くらいだから
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/25(金) 20:56:05.133ID:dz5HyWa30
>>87
良く似た名前のものがいっぱいあるが
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 20:57:00.687ID:LMwT9onw0
改正になったら軍需産業とか軍事研究で新たな需要と供給が出てくるんじゃないかなーって期待してる
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/25(金) 21:08:07.989ID:Aw1fVdo00
相手をけなさないと反論できないんよ
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