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すまん、「社会主義」←これってそんなに悪いのか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:04.419ID:HamQ7Pmd0
資本主義が本当に正しいのか？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:31:52.086ID:IBgalRi8a
>>9
いやもう必ずそうなると言っていい
むしろ理想だなんだって言ってるヤツが一番ヤバい

強欲で金とか女で満足するヤツがてっぺんに立つとまぁゲスい社会にはなるだろうが
それでも真面目に理想の国家とか言って共産主義にかぶれるヤツより単純明快な分、全然マシ
真面目なヤツほどむしろヤバい
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:33:01.755ID:PARGuuTE0
>>86
何かを産み出すというのは人間の知的好奇心や承認欲求からも基づいてるものだと思う

今は資本主義だから金のために働いてると感じてしまうだけで
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:33:47.827ID:BBg/FJ2L0
悪くないよ
悪いのはその体制にだけ固執して再配分を不公平にする共産党だよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:33:55.158ID:HsdZ+s830
あ！互いにあってこそが、本当の「社会」というものなのだ，って先生に聞いたことがある気がする
大切でしょ＾＾
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:37:04.075ID:sZ13NPWl0
>>96
定型化された生産業務を全てAIとロボットにやらせる事が可能にならないとその性善説は検証できない

昼飯何食べた？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:39:03.742ID:g7VR6e2P0
今の社会主義論は多くの開発途上国で試みられた国家主導型中央集権型じゃなくて
分権的分散的だね
民間部門で公共経済を広めて公共財を維持しようって考え方
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:44:43.571ID:xJaYyopx0
社会主義の問題は歴史を見ればわかるだろ
自由に儲けることができなければ誰も努力しないからよほど資源がない限り国が貧しくなる
中国ですら一時的に資本主義真似た市場経済取り入れたぐらいなのに日本に資源あるか？
あと一部の人間が絶大な権力を持って人民を管理する構造のため社会主義といいつつ独裁政治になりやすい
これは北朝鮮見れば一目瞭然だろ

資本主義は生物の本能に合ってるというだけ
自然界は動物も植物も弱肉強食の自由な競争社会だからな

ただ日本は最も成功した社会主義とも言われているｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:46:49.981ID:RJHD+2340
市場や世帯の失敗を補填するのも政府だし社会主義的な要素はこれからも続くよ

共産主義や社会主義の基本的な考え方と実践はまた別もの
資本主義だってアテナイやボストンの奴隷貿易から修正きたろ
※amazon倉庫とかパソナのかたちには変転してるが
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:47:48.676ID:PRlNNeSla
>>96
その推測は割と的を得ているね
程度に個人差はあれ、人間には「自分の利害にかかわらず社会に貢献したい」という選好が備わっている
そこに経済的なインセンティブが加わると、その社会的選好が追い出されて経済的動機に取って代わられてしまう
逆向きに考えれば、経済的なインセンティブが失われていっても、その穴を埋めるように社会的選好が復活する可能性はある
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:49:47.240ID:SYQDHReD0
そもそも社会主義のスタートは

富を生み出す資本（工場など）を資本家が独占する事によっておこる富の偏在の再分配

がもとにある
しかしながら現代社会において資本は資本か個人のものでもないし、2次産業は主体となってない
金融やインターネットビジネスが主になっている状況にあって資本の独占による富の独占という前提が崩れている

なので現代で社会主義的な資本の国家占有が行われたところで大した意味を持たない
そして>>60で書いたように需要や投資を的確に判断出来ない以上、それも機能しない

現代においての社会主義は景気刺激策と社会福祉による富の再配分という形で残っている
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:50:23.038ID:Yn+4VMxsM
ジョン・レノンのイマジンという曲があるが、超がつくほど有名な曲なのでほとんどの人は知ってると思う
この曲は理想としては美しいが、現実的にどう実現するのかが抜けたままだ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:50:37.764ID:Yn+4VMxsM
このイマジンという曲自体はお花畑でいい
現実には存在しえないほど美しいお花畑を描く事にこそ、こういう作品の意義がある
歌や芸術作品ですべてを語り世界を動かすなんて事は不可能だし、
それを無理にやってしまえば地獄が現出するだろうよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:51:02.442ID:Yn+4VMxsM
共産主義という理想があって、それを強引に推し進めて無理やりやった国がどのような結果になったか
歴史を見てもわかる
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:51:15.127ID:P/gPy6UU0
いかに人間ではなく科学技術とか機械に任せられるかだよね
まあなんでも科学技術で解決できてしまったら人間のいる意味が無くなるんだが
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:52:24.842ID:IeVwmjhG0
>>1
社会主義は「計画経済」を実施する構造上から必ず「中央集権」になるため、実際の運用において宿命的に
「政治腐敗」が生じやすい体制となる。
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:53:43.114ID:zIBosS3+0
>>17
今もそうじゃん
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:55:01.503ID:AtlZWIho0
■なぜ左翼人は口先では反戦平和非暴力を唱えながら、彼らの言動は破壊主義的、煽動的、暴力主義的なのか。

■なぜ日本の左翼人は占領憲法第９条を金科玉条のごとく振りかざして日本の常備軍再建を妨害するのか。

■なぜ日本の左翼人は国民でありながら、国家を嫌悪し、市民と名乗るのか。

■なぜ日本の左翼人は日本という国家を嫌悪しながら、周辺の独裁国家をこよなく愛するのか。

■なぜ左翼人は自由を叫び国家権力の抑圧に抵抗しながら、国家権力を掌握した途端に暴虐な国家主義者となり、人民を抑圧し自由と人権を蹂躙するのか。

■なぜマルクス･レーニン主義者に権力を奪われた国は、必ずこの世の地獄となり自壊していくのか。
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:56:51.594ID:g7VR6e2P0
計画経済や統制経済は社会主義のあるバージョンでしかないよ
今のグローバルな巨大企業だってマーケティング戦略として
似たようなことをAIを使ったりしてビッグデータを使ったりしてやってる
資本主義の社会主義の方向に進化してきた
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:01:07.810ID:g7VR6e2P0
中国は国家プロジェクトとして先端技術開発に力を入れていて
自動化共産主義を目指しているのかもしれんね
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:01:18.474ID:IeVwmjhG0
>>112
おいおいw
「計画経済の無い社会主義」とか、経済活動を民間の資本家が自由にやっていいなら「それは資本主義」だろw
アホかw
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:02:29.385ID:erUly8Eca
社会主義をやるには原資が必要
日本に充分な石油と鉄と食料自給率があるなら社会主義はできる
ないのなら外国から資源を買わないと生きて行けないので金を稼ぐ必要があり資本主義しか選択肢がなくなる
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:03:16.937ID:g7VR6e2P0
社会主義というのは経営民主主義だから計画経済を意味するわけやない
国家主義を意味するわけでもない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:06:51.049ID:IeVwmjhG0
>>116
社会主義に計画経済は不可分だろ。それが無いと資本主義経済になってしまうぞ？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:07:13.505ID:B50Po2sH0
おまえら社会主義の話するの好きだよな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:08:10.272ID:g7VR6e2P0
>>114
社会主義や共産主義にはいろいろな考え方がある
資本をオープンリソース化しようというのもその一種

そうなれば資本金がない個人が起業する自由が開ける
そういうのも社会主義でありうる
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:09:09.721ID:Yd26gPSNM
「共産主義」は、ユダヤ資本家が自らに権力を集中させ寡頭独占支配を進めるためにマルクスやエンゲルスに命じて捏造させた実現不能の空論であり、ユダヤ資本家が作った「資本主義」に対立させる目的で同じユダヤ資本家が捏造したものである。

要するにソ連のスターリン、北朝鮮の金日成、中国の毛沢東が国家に君臨して全権を掌握し、やりたい放題をやった結果、国民を大量虐殺し、餓死させ、不幸のどん底に落としこんだのが「共産主義」である。
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:10:28.417ID:g7VR6e2P0
資本主義は社会主義によって富を分散させないと自動的に富が集中して
独占的になってしまうから自由市場の価格原理も働きにくくなる

社会主義は資源をできるだけ分散させる仕組み
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:18:52.227ID:Bjc7g9aS0
社会主義政党が政権を取った場合、社会主義を推し進めるためには、党>国家のシステムにせざるを得ない
つまりお前らの嫌いな政治家が、全員管理側の官僚となるってイメージ
しかも真面目に仕事をするアピールをする奴らはノルマを達成させるためにガンガン締め上げてくる
社会主義国家における国民は奴隷と変わらん
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:23:42.199ID:RJHD+2340
つぎの社会主義国家は日本人男性を滅却してくれそうだなwww
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:26:00.451ID:sbA18Alp0
日本人には社会主義が合ってるよ
コロナ騒動見てても明らか
資本主義とか民主主義とかそういうのはこの国には全く合わない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:26:21.131ID:PF4f6TCEd
ベーシックインカム導入すれば擬似的な社会主義に出来るよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:37:06.773ID:g7VR6e2P0
資本主義は投資のインセンティブを維持できんようになって
暗黒時代に突入しつつあるんやないかな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:42:16.815ID:AYE+EjBc0
ほなPSYCHO-PASS導入や
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:48:58.102ID:D1uoY4lz0
人口ピラミッド崩れまくってんのに社会主義にされたら、若い奴は確実に日本から出て行くわ
すでにそのような状況ではあるけどな
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:51:01.274ID:g7VR6e2P0
資本主義的インセンティブが機能不全に陥っているので
日本経済も停滞しているんやろ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:54:58.768ID:DCsGvM7YM
【スレ立て依頼】
スレタイ:「フライングガーデン」にきたったったwww
本文:来たよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:55:53.125ID:YpunImOk0
資本主義にも欠点があって完全でないってだけで
社会主義も資本主義もダメだぞ
社会主義は決定的にダメだった結果が複数でちゃったからうんこ扱いされてる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:14:23.607ID:I9mTNZLO0
>>124
何で大きく不満の声が出てない現状から変える必要がある？
結局資本主義も社会主義のどちらに偏ってもおかしくなるから、日本は少なくとも現状の方向性で問題ないと思うが？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:21:46.635ID:g7VR6e2P0
でも社会主義的助けが今ほど必要とされている時代はないんじゃないか？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:56:50.131ID:O5TA/sWn0
>>135
市場で実現できないことを実現するってことじゃないかな
例えば国防や災害対応、環境対策など国がやっていること
あるいは独占や環境破壊などの問題のある資本主義企業を国有したり規制する
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:57:35.966ID:g7VR6e2P0
金融政策、財政政策、最低賃金政策、広範な社会保障政策などをはじめ、
なんらかの中央システムの大規模な介入に資本主義がもたれかかる現実が増えているでしょう。
この流れは止められなくなるのでは？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:58:53.507ID:I/Oxfqhv0
俺も社会主義いいじゃんって思うときある
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:01:02.753ID:g7VR6e2P0
資本主義に安定性をもたらした福祉国家や労使強調モデルも社会主義の一種
ただし資本主義のインセンティブはそれを篩い落す選択をした
それが新自由主義だったけど、これがシステムに安定性をもたらす可能性は低い
その一方で資本主義はますます国家に依存するようになっているのも事実
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:12:24.708ID:uJDUkTX+0
コロナでお金ばらまいてるこの日本は半分社会主義だろ
累進課税も社会保険も
ベーシックインカムなんて導入したらねえ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:34:15.354ID:g7VR6e2P0
今は周期的な危機の局面なのかそれとも大きい変化の過渡期なのか
まだ分からないけど、何かが起こっているようには見える

資本主義も昔に比べたらずいぶんと社会主義型へと進化を遂げてきたのでは？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:50:06.286ID:O5TA/sWn0
>>142
そうだね
GDP対政府支出をみても傾向的な増加が見られる

利子率や配当利回りなどの資本の収益率も傾向的に低下しお金儲けの原理が徐々に働きにくくなっている＝資本蓄積への圧力は低下している

今は構造的危機で今後20年以内に今のシステムは破綻に至ると思う
特に金融市場は現在の形を維持することは不可能だろう

ベターな未来像だけどソ連みたいになるんじゃないかな？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 16:03:25.818ID:g7VR6e2P0
>>143
あ、詳しそうな人だ
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